Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.

#1 2016-12-21 15:34:10

Старый Слоупок

Лис Зимой (Soleil)

Лис Зимой, она же Soleil (в недалеком прошлом) — великий издатый пейсатель руками, сочинитель уникальных метафор (таких как "сочащийся вой", "вибрации омерзения" и "блеск испарины на корнях волос"), литературных приёмов и оригинальных сюжетных ходов (таких, как ротанговая трость, острые взгляды и прочие уникальные эльфы), которые пронзили и повторили восхищенные Лисом писатели далекого прошлого. Праведно защищает свои литературные находки от мерзких плагиаторов. Известна набегами на других авторов на фикбуке с обвинениями в плагиате и рассказами о собственной охуенности.

Кроме этого Лис зимой известна тем, что её произведение читал сам Борис Стругацкий, а редакция Мира Фантастики(где совершенно случайно работает Лис) регулярно номинирует её на премии. Но, к сожалению, каждый раз Кинг и другие иностранные писатели оказываются сильнее.

Первое явление сабжа на Холиварке (холивар №456 "Время желаний по 500")
Плагиат ротанговой трости (хронология срача, набеги вынесены отдельно)
Набеги на других авторов
Штрихи к портрету кудесника
Плагиатогейт...

Сабж вконтакте: https://vk.com/id184414744
Сабж на фикбуке: https://ficbook.net/authors/30253
Сабж на archiveofourown https://archiveofourown.org/users/Lis_zimoy
Телеграм-канал сабжа https://t.me/artistsgonnaart
"Гениальный" Лисий фик "Урбинский диптих", якобы ставший объектом всеобщего плагиата: https://archiveofourown.org/works/44048604
Объёмная статья Лис о том, как у неё сплагиатили вообще всё, в двух частях и с попыткой собрать армию против обидчицы:
https://vk.com/@184414744-skaz-o-vorovstve
Паблик фика "Урбинский диптих": https://vk.com/club192236458
Пародия от анонов — "Ротанговый триптих": https://archiveofourown.org/works/23785156

104 отзыва, читать снизу вверх
Подборка чтений статей
И скрины комментариев к последней главе


#13876 2026-04-02 16:47:51

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Дин поискал ответ в голове и не нашел.

АААААА.  :lol:

#13877 2026-04-02 17:17:40

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Помню Лис недавно прогоняла телегу, что нужно всегда писать «он», а не имя персонажа, и на практике ее совет супер странно выглядит

— О чьем имени говорится в Библии? — сказал демон. — Какое слово звучало в начале?
Наверное, подумал он, то же самое, что будет в конце.

Очевидно «подумал он» это Дин, но нужно приложить усилия, чтобы догадаться

#13878 2026-04-02 17:20:34

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Собственно я вечно вижу такие куски у ВЛ в канале и каждый раз пытаюсь понять, почему именно этот кусок должен заставить меня перейти по ссылке и почитать текст. Лис же еще любит хвастаться, что с первого абзаца фика понимает, хороший он или плохой, и что первый абзац это всегда самое важное. То есть она явно выбирает куски по принципу «этот охуенный пассаж должен привлечь читателя».

#13879 2026-04-02 19:05:08

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Она пишет посты намного лучше, чем художку. Намного. Посты задорные, лихо читаются, а фики у нее сильно средние.

#13880 2026-04-05 01:09:10

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Как говорится, копиум.

Когда Микеланджело начал создание «Давида», ему было 26 лет.
Он создал Пьету, когда ему было 23.
А что ты сделал для хип-хопа в эти годы?
Relax, это такая фишка с гениями.
У них практически нет периода обучения, они такими родились. Он начал делать гениальное с того момента, как взял в руки молоток и резец.
Это практически не поддается пониманию, но таковы факты. Первая известная работа Дюрера — его автопортрет, созданный в 13 лет, — уже шедевр.
Тем не менее, бывает, что даже гении какое-то время ищут себя. Мольер довольно долго не понимал, что он — комедиограф и некоторое время писал пафосную трагическую хуету. Настоящие трагедии он написал уже тогда, когда был автором комедий. Вообще, в литературе это несколько иначе, чем в визуальных искусствах, поскольку текст — другая материя. В ней больше возможностей себя обточить, поэтому работать над собой далеко не бесполезно.
Другое дело, что надо знать, что такое — работать.

#13881 2026-04-05 01:11:27

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

А, ну то есть теперь развиваться всё-таки можно, Лиса разрешила?

#13882 2026-04-05 01:17:34

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Первая известная работа Дюрера — его автопортрет, созданный в 13 лет, — уже шедевр.

Она шедевр только потому, что ее рисовал Дюрер.
И блин, помимо таланта, он ещё и пахал как сумасшедший до этих 13 лет. Это не современный ученик школы, он рисовать учился чуть ли не раньше, чем ходить.  У этих гениев учеба начиналась лет в пять самое позднее, 23 года - уже состоявшийся мастер.

#13883 2026-04-05 05:35:21

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

И блин, помимо таланта, он ещё и пахал как сумасшедший до этих 13 лет. Это не современный ученик школы, он рисовать учился чуть ли не раньше, чем ходить.  У этих гениев учеба начиналась лет в пять самое позднее, 23 года - уже состоявшийся мастер.

С языка снял, анон.

#13884 2026-04-05 09:13:13

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Лис зациклена на "максимальных величинах". Припоминаю, как она сто лет тому назад где-то в комментариях распиналась, что у большинства фикрайтеров Мастер "карманный", а у неё - ого-го. Мол, авторы эту личность объять не могут, потому что сами мыслят мелко. И вот опять: гении то, гении сё... Качество текстов (скульптур, картин) Лис волнуют в последнюю очередь, она всё время соскальзывает в рассуждения об иерархии людей. Апеллирует к авторитетам, пичкает свои фанфики огромным количеством отсылок, но нехитрой наукой построения сюжетов до сих пор не овладела. Анон не голословен, он читал и "Урбинский диптих", и "Богоматерь цветов". Тексты Лис - это натюрморты. Много деталей, но движения нет. Фраза о том, что "в ней [литературе] больше возможностей себя обточить", выдаёт в Лис человека, который никогда не соприкасался с проф. художественным образованием. Анон когда-то отказался от идеи поступать на соответствующий факультет именно потому, что вкалывать там надо зверски (при серьёзном подходе). Как и везде, в общем.

#13885 2026-04-05 11:21:37

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Тексты Лис - это натюрморты.

Натюрморты можно бесконечно долго разглядывать, замечать новые детали, разгадывать композицию, возвращаться, любоваться. У Лисы имхо этого нет, по крайней мере в художественных текстах, статьи она пишет в разы лучше. Её художественные тексты тяжеловесные, загроможденные, ты продираешься сквозь пурпур и фракталы ради сюжета, а нормального, динамично развивающегося сюжета нет. Её герои - средний уровень по фикбуку. Всё конечно вкусовщина, но у меня нет желания ни один лисий натюрморт вешать на стену, даже чтобы дыру в обоях закрыть. Есть авторы, которые не претендуют на гениальность, их тексты, возможно, не такие вылизанные и усложненные, но они цепляют, их хочется смаковать, о них хочется думать после прочтения. У Лисы этого нет, но есть претензии ко всему: к площадкам, к аудитории, вот только к качеству и охуенности собственных попис у нее претензий нет, в своих глазах она недооцененный гений.

#13886 2026-04-05 11:40:57

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Я честно скажу, что люблю все виды необычного слога, в том числе и презираемый мультифандомом и инсайдом-аутсайдом пурпур, люблю находить в тексте интересные авторские метафоры, пускай не очень крепкие, но зато точно свои, здорово, когда автор не стесняется использовать весь арсенал изобразительных средств. Но у Лисы лично для меня две проблемы. Во-первых, у нее идет один сплошной фрактал, где на 99 откровенно неудачных и слабых сравнений придётся одно прикольное, которое меня зацепит. Во-вторых, стиль не затмевает содержание, которое вызывает у меня глубокую неприязнь. Что максимально противные герои, в которых нет ни капли обаяния и харизмы, что неуклюжий неповоротливый сюжет, который обычно сводится к "просыпайся, персонаж_нейм, нам пора сидеть на стульях и осуждать людей" (с). Разговоры, бесконечные разговоры. Как будто Лиса наслушалась дифирамбов в адрес тарантиновских диалогов и решила, что пиздеж ее героев будет точно так же интересно читать. А в итоге вместо, имхо, переоцененных тарантиновских диалогов о сексе, жратве, философии и ни о чем конкретном в целом у неё получаются неловкие попизделки из комедий 90х, где Крачковская и Кокшенов с квадратными глазами обсуждают хуй Панкратова-Чёрного.

#13887 2026-04-05 17:02:25

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

статьи она пишет в разы лучше

Да. Её нонфикшн, даже проходные посты в ТГ, гораздо лучше сформулирован и намного убедительнее, чем фики и попытки в художку. У Лисы талант журналистки, а не писательницы.

#13888 2026-04-05 19:14:32

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:
Анон пишет:

статьи она пишет в разы лучше

Да. Её нонфикшн, даже проходные посты в ТГ, гораздо лучше сформулирован и намного убедительнее, чем фики и попытки в художку. У Лисы талант журналистки, а не писательницы.

Убедительнее? Реально?
У нее в фильме "В джазе только девушки" Джеральдина и Дафна - переодетые ганкстеры (нет), фильм Марлена Хуциева "Июльский дождь" сперва назывался "Заставой Ильича" (нет), а фамилия мужа Джулии Ламберт - Госслинг (нет).
Она презирает читателей, которые по умолчанию тупые, поэтому даже не дает себе труд проверить информацию, о которой пишет.
Талант журналистки, ага.

#13889 2026-04-05 19:26:10

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

У этих гениев учеба начиналась лет в пять самое позднее, 23 года - уже состоявшийся мастер.

+1 а в сорок умер. :troll: Ок, в 56.

#13890 2026-04-05 19:40:53

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Убедительнее? Реально?

выглядит убедительно, хотя на самом деле много ляпов.

#13891 2026-04-05 20:04:09

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Натюрморты можно бесконечно долго разглядывать, замечать новые детали, разгадывать композицию, возвращаться, любоваться. У Лисы имхо этого нет, по крайней мере в художественных текстах, статьи она пишет в разы лучше.

Я так понимаю, анон определил тексты сабжа как натюрморты по жанру, а не пока качеству исполнения. В конце концов есть неудачные, бездарные, школярские работы. Как мой гуашевый ужас позавчера. Только я понимаю, что этот ужас отнюдь не шедевр, даже если я довольна работой. Но Лис свои ротанговые трости и прочие предметы интерьера таковым считает. Или делает вид

#13892 2026-04-05 20:43:00

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Я принёс пост Лис про гениев и написал «копиум», потому что мне кажется, она попыталась вынести писательство в отдельную категорию, чтобы не выписать себя из гениев случайно, а то как же так, Дюрер в 13 лет состоялся, а Лис в 50+ еще нет.

#13893 2026-04-05 21:01:10

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Убедительнее? Реально?

То, *как* сказано. Её фички с потугами на литературу (ха-ха) вообще непонятно зачем написаны, а статьи и посты внятные.

#13894 2026-04-05 22:04:49

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Она пишет посты намного лучше, чем художку. Намного. Посты задорные, лихо читаются, а фики у нее сильно средние.

Потому что в постах она срется, а в художке дейдримит. Срач у большинства вызывает желание возразить, а дейдриминг вызовет желание присоединиться только у тех, с кем совпали кинками, а это бывает куда реже.

Отредактировано (2026-04-05 22:06:03)

#13895 2026-04-05 22:19:36

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:
Анон пишет:

Убедительнее? Реально?

выглядит убедительно, хотя на самом деле много ляпов.

Убедительно, но много ляпов. Ну окей.

Анон, вот ты пришел слушать лекцию профессора по математике, который в своей лекции утверждает, что дважды два - это пять с половиной, а трижды три - сорок один.
При каких условиях ты будешь считать его убедительным?
Только при двух. Либо ты не знаешь таблицу умножения, либо ты его фанат, и тебе пофигу, что он там несет.

#13896 2026-04-05 22:23:40

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Я мало знаю о кинематографе и ляпов не замечаю.

#13897 2026-04-05 22:25:05

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Да о чем речь, она в политических постах постит ии фото и выдает их за настоящие.

#13898 2026-04-05 22:29:12

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Ей, похоже, неважно, что это ИИ, они любит ИИ арт и считает, что ИИ часто выдаёт глубокие образы, типа, попадает в точку.

#13899 2026-04-05 22:51:33

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

а то как же так, Дюрер в 13 лет состоялся, а Лис в 50+ еще нет.

=D

#13900 2026-04-05 23:21:46

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Убедительно, но много ляпов. Ну окей.

Я дранон, но я тоже здесь писал, что публицистика удается Лисе лучше. Большинству ее статей поможет фактчекер или редактор, но все равно в них видима структура изложения, есть какая-то динамика, понятна мысль и эмоция автора. А художка - с порога претенциозная и полудохлая, хотя тебе обещали шедевр всех времен. Там надо исправлять не конкретные ляпы, а пробовать заново (чтобы подняться до хотя бы профессионального писательского уровня, о котором мечтает Лиса) . У нее по отдельности вроде все норм, но если складываешь вместе буквы и слова, получается не шедевр, а тягучая, неудобоваримая хуета, и кожей чувствуется, как автор тебя пытается поразить, впечатлить собственной гениальностью. И не срабатывает. Лиса не умеет в диалоги, перебарщивает с метафорами и слишком утяжеляет свой текст. Когда заканчиваешь предложение, забываешь зачем оно начиналось, потому что такое впечатление, что слова нужны не для смысла, а для красивостей, от которых кончает только Лиса. Сюжет тонет, все булькает, читательского фана нет. А вот в статьях, имхо, есть, там с этим дела обстоят гораздо лучше. Ей бы развиваться дальше в этом направлении, но чсв и внутренняя бабка срака путаются под ногами.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума