Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2016-12-21 15:34:10

Старый Слоупок

Лис Зимой (Soleil)

Лис Зимой, она же Soleil (в недалеком прошлом) — великий издатый пейсатель руками, сочинитель уникальных метафор (таких как "сочащийся вой", "вибрации омерзения" и "блеск испарины на корнях волос"), литературных приёмов и оригинальных сюжетных ходов (таких, как ротанговая трость, острые взгляды и прочие уникальные эльфы), которые пронзили и повторили восхищенные Лисом писатели далекого прошлого. Праведно защищает свои литературные находки от мерзких плагиаторов. Известна набегами на других авторов на фикбуке с обвинениями в плагиате и рассказами о собственной охуенности.

Кроме этого Лис зимой известна тем, что её произведение читал сам Борис Стругацкий, а редакция Мира Фантастики(где совершенно случайно работает Лис) регулярно номинирует её на премии. Но, к сожалению, каждый раз Кинг и другие иностранные писатели оказываются сильнее.

Первое явление сабжа на Холиварке (холивар №456 "Время желаний по 500")
Плагиат ротанговой трости (хронология срача, набеги вынесены отдельно)
Набеги на других авторов
Штрихи к портрету кудесника
Плагиатогейт...

Сабж вконтакте: https://vk.com/id184414744
Сабж на фикбуке: https://ficbook.net/authors/30253
Сабж на archiveofourown https://archiveofourown.org/users/Lis_zimoy
Телеграм-канал сабжа https://t.me/artistsgonnaart
"Гениальный" Лисий фик "Урбинский диптих", якобы ставший объектом всеобщего плагиата: https://archiveofourown.org/works/44048604
Объёмная статья Лис о том, как у неё сплагиатили вообще всё, в двух частях и с попыткой собрать армию против обидчицы:
https://vk.com/@184414744-skaz-o-vorovstve
Паблик фика "Урбинский диптих": https://vk.com/club192236458
Пародия от анонов — "Ротанговый триптих": https://archiveofourown.org/works/23785156

104 отзыва, читать снизу вверх
Подборка чтений статей
И скрины комментариев к последней главе


#13351 2025-06-30 21:47:14

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

автор занимается самым простым способом сбора дешевых лайков

:lol:

Нарисовала кучу эротических картинок для PWP-главы, теперь не знаю, что с ними делать.

Анончики, а это было до "автор занимается самым простым способом сбора дешевых лайков", или уже когда ВЛ от зависти перешел к действиям после?

Отредактировано (2025-06-30 21:48:08)

#13352 2025-06-30 21:50:36

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Again, блядь

The Show Must Go On

#13353 2025-06-30 22:05:08

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

самостоятельный персонаж имеет ценность для истории как личность: имеет взгляды, убеждения, характер итд и руководствуется ими в своих действиях. А субъектность персонажа определяется тем, есть ли у него ресурсы воплощать свои хотелки в жизнь, насколько он на самом деле независим от обстоятельств и окружающего мира, может ли он их обойти.

Но получается, "субъектность" это черта самостоятельного персонажа, а не отдельное определение. Конфликт часто же строится на том, как персонаж добивается хотелок, которые нет возможности заполучить вотпрямщас.
И если следовать такому определению, получается что максимальная субъектность будет у Мэри Сью - этот персонаж совершенно независим от мира, обходит любые обстоятельства и располагает всеми ресурсами  ;D  так себе комплимент

#13354 2025-06-30 22:11:06

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Я помню, как ВЛ в старые-добрые времена в фандоме Доктора кидалась на комментаторов, которые употребляли литературоведческие термины в комментах, потому что это типа высоколобо, и она таких слов не знает и знать не хочет. Видимо, многое изменилось.

#13355 2025-06-30 22:15:11

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Есть идеи у читателей? Я думаю, это все же надо приватно, да?

Меня только что забанили после комментария "Никак не надо, не в привате, никак". Коммент в чате так и не появился  =D

#13356 2025-06-30 22:34:50

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:
Анон пишет:

Есть идеи у читателей? Я думаю, это все же надо приватно, да?

Меня только что забанили после комментария "Никак не надо, не в привате, никак". Коммент в чате так и не появился  =D

Ну а чего ты ожидал? Людей банят за неправильное количество слов, и тут ты.

#13357 2025-07-01 00:42:39

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

И если следовать такому определению, получается что максимальная субъектность будет у Мэри Сью - этот персонаж совершенно независим от мира, обходит любые обстоятельства и располагает всеми ресурсами  ;D  так себе комплимент

Ну, да  ;D . Правда я считаю, что про Сью можно написать интересную и динамичную историю, хотя персонаж будет не самым интересным. В чем смысл определения, приплетать сюда политическую субъектность, я тоже не очень понимаю. Ну и в любом случае, Лиса его не сформулировала нормально, моя трактовка лишь попытка парсинга

#13358 2025-07-01 01:14:33

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Уже сформулировала

ПЕРСОНАЖ-СУБЪЕКТ

Мое видение, которое рождается из того, что я пишу. Без отсылок к чему-либо, потому что источников о понятии субъектности до сих пор мало, понятие не полностью сформулировано, а о применении его к литературным героям пока не говорил никто.
Я определяю 3 основные особенности персонажа-субъекта.

У него есть цель
Воннегут говорил: персонаж должен чего-то хотеть, хотя бы стакан воды.
Но у субъекта есть не только абстрактные желания (хотя они тоже могут быть), а именно конкретная цель. Он пытается добиться ее с помощью плана, готов и может действовать в этом направлении и прикладывает для этого усилия.

Автономность
На всех уровнях.
Независимость суждений — must. Отсюда скепсис к авторитетам, инновационные взгляды и изобретения. Нострадамус в моей повести «Чумной доктор» изобрел другой способ выхаживания чумных больных (как и было в истории). Над головой субъекта может стоять орущая толпа — он все равно не откажется от своих взглядов. На оценки случайных людей — пох.
Финансовая независимость, либо отказ от денег. Персонаж-отшельник, живущий в пещере, тоже может быть субъектом. Без финансовой независимости трудновато действовать.
Внесистемность, потому что, присоединившись к системе, он лишится автономии.
Субъект не шагает строем — чувство локтя нужно бессубъектникам, которые не в состоянии самостоятельно думать и функционировать вне толпы. И возглавить толпу он тоже не стремится (хотя теоретически способен), но может бросать ей вызов, как Калигула у Камю, который действует как авторитарный диктатор. Да и весь мир может перевернуть, на это в любом случае способны только субъекты.

Автономный нравственный выбор

Теоретически необязательно, но я считаю, без нравственного выбора персонаж не может быть глубоким и интересным. Нострадамус его не делал, и откровенно, он неинтересный персонаж, хотя текст все равно хороший.

(пока всё)

#13359 2025-07-01 02:47:05

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Все ещё не понимаю, чё там с придыханием таким говорить об этой субъектности. Единственное бм значимое определение здесь это финансовая независимость, которая суть инструмент для развития характера и способов решения конфликтов, и сама по себе несущественна. Остальное - просто нормальный проработанный персонаж.
"Способность перевернуть мир": уточните пжлст, в буквальном или переносном смысле? Мир как вселённую или мир как восприятие? Две большие разницы так-то.

Ну и в моем фичке протагонист отвечает по всем пунктам. Значит ли это, что я почти как Камю?  ;D

#13360 2025-07-01 03:51:47

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Меня только что забанили после комментария "Никак не надо, не в привате, никак". Коммент в чате так и не появился 

Лол меня тоже. Хотя тоже был невинный коммент, просто не совсем согласный с позицией автора.

#13361 2025-07-01 04:15:18

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Мне кажется, она просто притянула за уши, чтобы похвалить себя, но теперь с бэкфлипом. Кроме того, что я никогда не встречал такой термин в контексте художественных произведений, мне не кажется, что все эти черты - показатели таланта автора или глубины персонажа. Под эти характеристики подойдет почти любой персонаж романтической литературы или приключенческой. Да и янг эдалт кишит такими.

#13362 2025-07-01 06:05:22

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

По определению Лисы выходит какой-то одинокий волчара из мемов или социопат с волшебной тумбочкой денег.

#13363 2025-07-01 09:17:18

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

По определению Лисы выходит какой-то одинокий волчара из мемов или социопат с волшебной тумбочкой денег.

=D

#13364 2025-07-01 12:09:54

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

По определению Лисы выходит какой-то одинокий волчара из мемов или социопат с волшебной тумбочкой денег.

Зис. Это такая претенциозная подростковая хуйня по описанию

#13365 2025-07-01 15:37:26

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

(пока всё)

:yeah:

Отредактировано (2025-07-01 15:37:37)

#13366 2025-07-02 13:54:04

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

По определению Лисы выходит какой-то одинокий волчара из мемов или социопат с волшебной тумбочкой денег.

социоблядищи социопатищи-психопатищи же!

#13367 2025-07-03 08:32:20

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Как перестать кекать с лисьего инглиша  :lol:
Nikak.

#13368 2025-07-04 17:16:14

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

(пока всё)

:facepalm:  Что это за тренинг личностного роста вместо литературы?
Нет, субъектность героя не зависит от того, есть ли у него большие бабки, изобретения и способность стать политическим лидером.
Такой герой, которого описывает она - это вообще какие-то подростковые ницшеанские мечты, и с ним трудно написать хорошее произведение. Обычно в хороших книгах герои вовсе не дерзкие миллиардеры-изобретатели, которые всех подебили, а люди со всеми человеческими ограничениями, и интересно читать именно про то, как их индивидуальность сталкивается с этими ограничениями, как человеческая судьба формируется из столкновения желаний и реальности, личного и вложенного в голову обществом.

#13369 2025-07-04 21:32:09

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Все по заветам либертарианства.

#13370 2025-07-05 04:21:42

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Про абзацы.

Скрытый текст

А ещё меня обескуражило,

Скрытый текст

Отредактировано (2025-07-05 04:23:01)

#13371 2025-07-05 08:57:17

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон, а ты серьёзно можешь Лису читать? Я у нее только статьи осиливаю, и то с трудом.

#13372 2025-07-05 15:18:40

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Анон, а ты серьёзно можешь Лису читать? Я у нее только статьи осиливаю, и то с трудом.

Я тоже только статьи, но скорее из-за несовпадения фандомов и других жанровых предпочтений. Сильно не люблю троп "все геи" в слэшных фиках. В принципе не испытываю сильных чувств к слэшу. То есть если мне нравятся два персонажа, динамика между ними, и они оба вдруг оказались М, то буду с удовольствием читать. Но в большинстве случаев предпочту гет

#13373 2025-07-05 18:44:08

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон, а ты все это время сидел в этом треде или только после бана нашел?

#13374 2025-07-05 20:08:18

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Анон, а ты все это время сидел в этом треде или только после бана нашел?

На холиварке чуть больше года, заглядываю иногда, но не прям чтоб сижу. Ветку с обсуждением Лиса видела до бана, но не следила пристально. Даже намекнула ей, что есть о ней ветка в холиварке, и что многие попросту боятся писать ей комменты, когда она жаловалась, что отзывов нет, но она проигнорировала.
Меня только вчера осенило, что этот эпизод могли заметить на холиварке.
Я предполагала, что она меня забанит, но уже не было сил молчать. Не расстроилась ни разу.
И, честно говоря, думала, под статьей в защиту мэрисьюх она написала случайно вслед за мной. Почитала тут обсуждение, и поняла, что, скорее всего, нет. Тем более она очень редко комментирует на фикбуке что-то кроме комментов же на свои работы.

#13375 2025-07-06 16:07:29

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

это ж надо было специально искать

Если Лиса правда специально выискивает несогласных с ней читателей, то это уже клиника :facepalm:

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума