Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2016-12-21 15:34:10

Старый Слоупок

Лис Зимой (Soleil)

Лис Зимой, она же Soleil (в недалеком прошлом) — великий издатый пейсатель руками, сочинитель уникальных метафор (таких как "сочащийся вой", "вибрации омерзения" и "блеск испарины на корнях волос"), литературных приёмов и оригинальных сюжетных ходов (таких, как ротанговая трость, острые взгляды и прочие уникальные эльфы), которые пронзили и повторили восхищенные Лисом писатели далекого прошлого. Праведно защищает свои литературные находки от мерзких плагиаторов. Известна набегами на других авторов на фикбуке с обвинениями в плагиате и рассказами о собственной охуенности.

Кроме этого Лис зимой известна тем, что её произведение читал сам Борис Стругацкий, а редакция Мира Фантастики(где совершенно случайно работает Лис) регулярно номинирует её на премии. Но, к сожалению, каждый раз Кинг и другие иностранные писатели оказываются сильнее.

Первое явление сабжа на Холиварке (холивар №456 "Время желаний по 500")
Плагиат ротанговой трости (хронология срача, набеги вынесены отдельно)
Набеги на других авторов
Штрихи к портрету кудесника
Плагиатогейт...

Сабж вконтакте: https://vk.com/id184414744
Сабж на фикбуке: https://ficbook.net/authors/30253
Сабж на archiveofourown https://archiveofourown.org/users/Lis_zimoy
Телеграм-канал сабжа https://t.me/artistsgonnaart
"Гениальный" Лисий фик "Урбинский диптих", якобы ставший объектом всеобщего плагиата: https://archiveofourown.org/works/44048604
Объёмная статья Лис о том, как у неё сплагиатили вообще всё, в двух частях и с попыткой собрать армию против обидчицы:
https://vk.com/@184414744-skaz-o-vorovstve
Паблик фика "Урбинский диптих": https://vk.com/club192236458
Пародия от анонов — "Ротанговый триптих": https://archiveofourown.org/works/23785156

104 отзыва, читать снизу вверх
Подборка чтений статей
И скрины комментариев к последней главе


#376 2017-01-08 23:57:23

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Ээй, который раз хожу в список, а меня до сих пор нет в расстрельном списке! Не оперативно!

#377 2017-01-09 01:41:15

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

А что вызывает у тебя это ааааа, можешь рассказать?

Сложно сформулировать, анончик, подозреваю, что дело в серьезности и эпичности термина) Я вот люблю картинки по номерам раскрашивать, у меня их много, подсадил на них всех друзей - я маститый раскрашивальщик!

#378 2017-01-09 01:51:03

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Сложно сформулировать, анончик, подозреваю, что дело в серьезности и эпичности термина) Я вот люблю картинки по номерам раскрашивать, у меня их много, подсадил на них всех друзей - я маститый раскрашивальщик!

Анон, но чтобы написать относительно приличный фик, а не настучать хоботом, так-то требуется довольно много усилий.  :really:

#379 2017-01-09 02:06:37

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Может, потому, что слово "маститый" - оно такое, сурьезное, суровое, а фанфики как что-то серьезное не воспринимаются? Вот и получается яркий диссонанс.
Но вообще, если воспринимать фанфики как вид творчества, не лезя в дебри авторских прав - то почему бы и нет, "маститый" в данном случае - преуспевший как автор в определенном виде творчества.
Вообще, чтобы нарисовать хорошую, годную картинку по фандому, ровно как, и, например, слепить фигурку персонажа - все равно надо уметь рисовать/лепить, безотносительно того, что образ заимствуется. И чтобы написать фанфик, надо уметь писать.

#380 2017-01-09 02:17:26

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Соглашусь с аноном, для которого "маститость" в фиках - это "аааааа". Дело в том, что писать, конечно, нужно уметь для такого дела, но... но говорить именно о писательстве здесь нельзя, потому что и персонажи, и мир уже придуманы, и это действительно больше похоже на раскраску, чем на полноценный рисунок.
Арты - дело другое, это действительно создание работы с нуля, а в лит. творчестве с нуля что-то создается только тогда, когда оригинальные персонажи и оригинальный мир обретают плоть и становятся живыми. В случае фиков - это просто неплохое умение складывать слова, не больше.

Отредактировано (2017-01-09 02:17:46)

#381 2017-01-09 02:21:05

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Анон, но чтобы написать относительно приличный фик, а не настучать хоботом, так-то требуется довольно много усилий.

+1
А если читатель такой говноед, что готов читать манямбу и причмокивать лишь бы по ОТПшечке, нафига ему за это платить? На фикбуке говна по любому фандому-ОТП хоть жопой жуй.

Анон пишет:

Соглашусь с аноном, для которого "маститость" в фиках - это "аааааа". Дело в том, что писать, конечно, нужно уметь для такого дела, но... но говорить именно о писательстве здесь нельзя, потому что и персонажи, и мир уже придуманы, и это действительно больше похоже на раскраску, чем на полноценный рисунок.

Сказал анон, который явно ничего длиннее нескольких тыс слов (а скорее всего вообще сотен) не писал. Ну, или он Додолей&НК  :trollface:
Одно дело - драбблик или миник накалякать по кинку. Другое - макси родить. Где должен быть сюжет, катарсис, матчасть, вот это все.

Отредактировано (2017-01-09 02:25:07)

#382 2017-01-09 02:27:24

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

но говорить именно о писательстве здесь нельзя, потому что и персонажи, и мир уже придуманы

то есть, авторы книг и фильмов по реальным событиям - это тоже как бы не писатели, не сценаристы и не режиссёры? О_о
Если есть два человека и один напишет маслом охуенную картину по готовому примерному карандашному контуру, а второй с нуля нарисует только плоскую кривоногую лошадь на фоне рабочего стола Виндоуса, то более талантливым художником будет первый, а не второй.

Отредактировано (2017-01-09 02:29:13)

#383 2017-01-09 02:40:31

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Сказал анон, который явно ничего длиннее нескольких тыс слов (а скорее всего вообще сотен) не писал. Ну, или он Додолей&НК
Одно дело - драбблик или миник накалякать по кинку. Другое - макси родить. Где должен быть сюжет, катарсис, матчасть, вот это все.

Я понимаю, что тебя как фикрайтера бомбит, но пронзатор твой дал сбой) Я и художественные тексты писал, и публицистические, и редактором работал много лет, регалиями хвастаться не буду, это глупо, но, поверь, я более чем в теме. Макси, конечно, это прекрасно, но опять же повторюсь - не сюжетом единым жива литература. Безусловно, это важно, бывают очень неплохие фики, интересные, но это все равно что писать копию картины, а не картину. Да, нужно обладать талантом, нужно уметь складывать слова, уметь выстраивать текст, суметь не заООСить персонажей (крайне мало кому это удается, кстати) и попасть в характер, но это все равно не серьезная литература. От работы литературного негра не сильно отличается.

#384 2017-01-09 02:42:37

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

то есть, авторы книг и фильмов по реальным событиям - это тоже как бы не писатели, не сценаристы и не режиссёры? О_о
Если есть два человека и один напишет маслом охуенную картину по готовому примерному карандашному контуру, а второй с нуля нарисует только плоскую кривоногую лошадь на фоне рабочего стола Виндоуса, то более талантливым художником будет первый, а не второй.

Есть такой жанр, называется "нон-фикшн". Это вот как раз истории, написанные по реальным событиям. Но это не художественные тексты, они создаются по другим законам.

#385 2017-01-09 02:50:51

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Есть такой жанр, называется "нон-фикшн". Это вот как раз истории, написанные по реальным событиям. Но это не художественные тексты, они создаются по другим законам.

лол.
А если оба последних поста - твои и это ты у нас и писатель, и издатель и регалий обладатель, то двойной лол.

О чём говорить, если человек не различает нон-фикш по событиям и художку, основанную на событиях? Либо ты сейчас принципиально будешь утверждать, что, например, авторы исторических романов - это так, перекладыватели слов?

Отредактировано (2017-01-09 02:51:26)

#386 2017-01-09 02:59:10

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

О чём говорить, если человек не различает нон-фикш по событиям и художку, основанную на событиях? Либо ты сейчас принципиально будешь утверждать, что, например, авторы исторических романов - это так, перекладыватели слов?

Есть разница, разумеется, но ты же не уточнял, о чем именно говоришь. Скажем, Дюма использовал исторические события, как гвоздь, на который он вешает свою картину - роман. Это художественная литература, пусть и основанная на реальных событиях. В ней есть оригинальные персонажи, оригинальные характеры, оригинальные сюжетные линии (помимо исторической канвы), поэтому вымысла, "фикшена", собственно, созданного автором, в нем намного больше.
А есть нон-фикшн, максимально приближенный к реальным событиям, где не ставится задачи создать художественное полотно.

#387 2017-01-09 03:02:31

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

, регалиями хвастаться не буду, это глупо

Сказал чувак, закончив хвастаться регалиями. Джентльменам верим на слово, конечно.

#388 2017-01-09 03:04:32

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Сказал чувак, закончив хвастаться регалиями. Джентльменам верим на слово, конечно.

Мне меньше всего хочется доказывать, что в интернете кто-то неправ, я уже не в том возрасте) Так что можешь считать, как хочешь, разрешаю)

#389 2017-01-09 03:35:39

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Есть разница, разумеется, но ты же не уточнял, о чем именно говоришь. Скажем, Дюма использовал исторические события, как гвоздь, на который он вешает свою картину - роман. Это художественная литература, пусть и основанная на реальных событиях. В ней есть оригинальные персонажи, оригинальные характеры, оригинальные сюжетные линии (помимо исторической канвы), поэтому вымысла, "фикшена", собственно, созданного автором, в нем намного больше.
А есть нон-фикшн, максимально приближенный к реальным событиям, где не ставится задачи создать художественное полотно.

анон, мы говорили о фанфикшене. Ты внезапно не знал, что фанфики - это всё-таки в основном СВОИ сюжеты или интерпретации, диалоги, поведение персонажей, эмоции и всё такое? Не говоря уже о фанфиках с альтернативным ходом событий, альтернативными мирами, оригинальными персонажами и т.д. Что тебе надо было уточнить, если ты скопом назвал "перекладываением слов" всё в условиях "реальный герой и реальный мир"? Роман про Александра Великого и его любовницу не становится нон-фикшеном, хотя он про реально существовавшего Александра и реально существовавшую любовницу, а не про вымышленного Василиуса и его вымышленную жену где-то далеко на фоне.

Отредактировано (2017-01-09 03:36:45)

#390 2017-01-09 03:49:32

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Дело в том, что писать, конечно, нужно уметь для такого дела, но... но говорить именно о писательстве здесь нельзя, потому что и персонажи, и мир уже придуманы, и это действительно больше похоже на раскраску, чем на полноценный рисунок.
Арты - дело другое, это действительно создание работы с нуля, а в лит. творчестве с нуля что-то создается только тогда, когда оригинальные персонажи и оригинальный мир обретают плоть и становятся живыми. В случае фиков - это просто неплохое умение складывать слова, не больше.

Зис. Автору не надо придумывать мир, знакомить с ним читателя, заинтересовывать персонажами. Но шшш, у факрайтеров после этих слов обычно начинается припадок.

#391 2017-01-09 03:52:06

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Автору не надо придумывать мир, знакомить с ним читателя, заинтересовывать персонажами.

особенно, когда он пишет АУ, которых половина в любом фандоме  =D

#392 2017-01-09 03:54:50

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

особенно, когда он пишет АУ, которых половина в любом фандоме

Да, эти кофешоп-ау или хайскул-ау поражают продуманностью и оригинальностью мира, колоссальный труд.

#393 2017-01-09 03:58:17

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

у Настоящих Писателей пригорело от того, что кто-то смеет примазываться к их Великому Делу, требующему Особого Таланта придумывать своих персонажиков и миры (которые, конечно, всегда и везде дохуя оригинальные)? =D

#394 2017-01-09 03:59:19

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Настало время хуевых пронзаний?  =D

#395 2017-01-09 04:05:27

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

у Настоящих Писателей пригорело от того, что кто-то смеет примазываться к их Великому Делу, требующему Особого Таланта придумывать своих персонажиков и миры (которые, конечно, всегда и везде дохуя оригинальные)? =D

А то =D
Настоящие Писатели с Регалиями и Опытом, которым они, конечно же, нисколечко не хвастают, но...

#396 2017-01-09 04:06:38

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

анон, мы говорили о фанфикшене. Ты внезапно не знал, что фанфики - это всё-таки в основном СВОИ сюжеты или интерпретации, диалоги, поведение персонажей, эмоции и всё такое?

В основном, тут из "своего" у фикрайтеров только сюжеты. Поведение, эмоции, манера речи - все берется из канона, иначе персонаж получится ООСным. То есть, прописанный персонаж уже есть, есть его история, характер, развитие, просто он помещается в определенные обстоятельства.

Не говоря уже о фанфиках с альтернативным ходом событий, альтернативными мирами, оригинальными персонажами и т.д.

Альтернативные фики, даже если это прямо совсем-совсем АУ, все равно опираются на канон. Персонажи остаются канонными, активно используются канонные фишки их поведения, их история, весь багаж персонажа остается с ним.

Что тебе надо было уточнить, если ты скопом назвал "перекладываением слов" всё в условиях "реальный герой и реальный мир"? Роман про Александра Великого и его любовницу не становится нон-фикшеном, хотя он про реально существовавшего Александра и реально существовавшую любовницу, а не про вымышленного Василиуса и его вымышленную жену где-то далеко на фоне.

Не становится нон-фикшеном, да, если автор выдумывает своего Александра Великого, прорисовывает его, создает, заставлять жить и звучать на бумаге. Но это в корне отличается от фанфикшена, где берется не некий безликий шаблон (условный Александр Великий), а живой и прописанный персонаж из фильма или сериала, который помещается в выдуманные (или не выдуманные, а тоже взятые из канона) обстоятельства. Странно, что ты не видишь разницы.

#397 2017-01-09 04:07:07

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Да, эти кофешоп-ау или хайскул-ау

единственные возможные.
Алсо, если по вульгарному канонному хайскулу пишут этот самый хайскул, который поражает продуманностью и оригинальностью мира, колоссальный труд, ты спишь спокойно?

#398 2017-01-09 04:07:10

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Зис. Автору не надо придумывать мир, знакомить с ним читателя, заинтересовывать персонажами. Но шшш, у факрайтеров после этих слов обычно начинается припадок.

Уже начался, как я погляжу, анон =D

#399 2017-01-09 04:09:47

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

особенно, когда он пишет АУ, которых половина в любом фандоме

Да, и читать их по большей части вообще невозможно или, как правильно анон написал, это кофешоп и хайскул ау.

#400 2017-01-09 04:15:17

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Да, и читать их по большей части вообще невозможно

как и 80% публикуемой литературы. Только претензия к неоригинальности не имеет к этому отношения  :dontknow:

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума