Холиварофорум

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

наешь, анон, мне очень близка позиция ведущих книжного базара, что чтение - это для удовольствия прежде всего. классику и художку совершенно не обязательно читать для расширения горизонтов и прочего развития

Поддерживаю.
По-моему, это саморазвитие ради саморазвитие - чушь.

Я в остальном тебя понимаю, анон, тоже просрал несколько лет, но чтение классики - оно только для удовольствия нужно, если ты не филолог.

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

Да я бы и не против забить, но не могу - деньги нужны.
Сначала переехала к мужу от родителей, потом от мужа к родителям не вернулась. И вот теперь приходится и себя содержать (это и раньше было), и снимать, и копить на жилье, и одновременно работать лапками, чтобы продвигаться на новой работе, а не просто сидеть на одной должности, как я 10 лет сидела.
А у меня на работе все люди такие умные, что я еще и начинаю себя сравнивать в плане общей начитанности и развитости  и совсем грустно. (На прошлой работе люди были простые, а я на их фоне почти звезда, ну или по крайней мере не хуже всех).

Ну так причём тут деньги к ощущению себя хуже всех? У тебя самооценка строится на основе какой-то хуйни про развитость и начитанность (в развитости и начитанности самих по себе нет ничего плохого, а хуйня конкретно у тебя - потому что тебе надо выглядеть не хуже других).

Пытаться равняться на чьи-то социальные образы и расстраиваться, если не получается это в любом возрасте эпичный провал, т.к завсегда найдётся особо серебристо сияющий индивидуал или коллектив, который опустит такому зависимому самооценку в говно and aw shit, here we go again.

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

но чтение классики - оно только для удовольствия нужно, если ты не филолог.

Ну скажем так, в школьном возрасте, на мой взгляд, неплохо читать много разного художественного, просто чтобы сформировать представление о мире: как вообще выглядят люди за пределами твоего жизненного круга, какие бывают судьбы, как люди думают и общаются... Но во взрослом возрасте это уже не так актуально, потому что у взрослых больше возможностей расширять знания о разнообразии мира уже через общение.

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

Но ты прав. Мне не так уж хочется читать, но мне хочется БЫТЬ. Умной, начитанной, не хуже окружения.
По-моему, это тоже не плохой стимул для чтения. Только вот... не особо работает)))

Анон, а ты пробовал просто быть в курсе, что и как в книжном мире происходит, и больше этой сферы в жизнь добавить? Иногда подкаст "Книжный базар" послушать, просматривать статьи с рецензиями и анонсами, подписаться на какой-нибудь книжный канал в телеге, в магазины почаще заходить - просто полистать, атмосферой проникнуться. Я читаю меньше, чем хотелось бы, но мне нравится замечать этот книжный поток, в этом мире есть своя эстетика, что ли, и это половина удовольствия. Люблю свой список "хочу прочитать" на лайвлибе, все эти красивые обложки аккуратными рядами.
Насчет желаний - если сравнивать книги с людьми, хорошо и легко будет не со всеми. Я могу перебрать с десяток романов, пока нащупаю тот самый, но зато у меня аж сердце колотится сильнее, когда я его нахожу. Ну, ты же любил читать, вспомни, какой кайф это может приносить и не насилуй себя чужими списками. Вот свежая статья о том, что выходит в этом году - и это же какой-то прилавок со сладостями! Только отбросить невротизируещее "надо читать" в заголовке.
https://esquire.ru/letters/151574-26-pe … odu/#part0
Ну и ссылочек немножко:
https://meduza.io/podcasts/knizhnyy-bazar
У всех книжных магазинов есть аккаунты в соцсетях, и некоторые даже неплохи:
https://vk.com/izdaniya

Мне кажется, есть что-то притягательное не в тех, кто просто умный и много читает, а в тех, кто этим наслаждается и кого прет, что ли, от процесса. И на этом в плане расширения кругозора можно уехать дальше, чем на попытках впихнуть в себя науч-поп на неинтересную тему. Я когда возвращался в мир большого чтива после нескольких лет на фанфиках, действовал вот как-то так. Можно привести лошадь к воде, но нельзя заставить ее пить, так что я перед своей внутренней книжной лошадью золотые россыпи текстов разбрасывал, пока "пить" не захотелось.

Сорян что вылез тут с авотуменя, но вдруг тебе пригодиться что-нибудь. Ты классный, не гноби себя на ровном месте.

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

Если в 15 - я читала как не в себя, то в 25 - перешла на фанфики и постепенно вообще прекратила читать, потому что атрофировалась часть мозга, которая могла эти ресурсы выделять(?) В 15-то они были. Деградация просто прошла, потихоньку, незаметно. Мне кажется.

я тоже в подростковом возрасте и лет до 23 очень много читала самого разного, и как раз в подростковом возрасте могла читать какие-то вещи, которые потом совсем не шли, казались тяжелыми или скучными. но после 23 я прям заметила, что у меня такой стресс от работы, что мне не надо дополнительных переживаний, и я бросила смотреть инди-кино и читать контр-культурненькие книжки, а перешла на дорамы и чтение полегче, да и фанфики в какой-то период тоже были. и если честно, я себя за это не ругаю. ну просто у меня ограниченное количество ментального ресурса, что поделать. да, я завидую людям, у которых энергии хватает на все, но что поделать - я не такая.

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

Иногда подкаст "Книжный базар" послушать,

к "Базару" прям присоединяюсь! он совершенно прекрасен и очень вдохновляет. такое приятное ощущение, что ты разговариваешь с интересными и умными друзьями. и по поводу чтения мысли там имхо очень здравые высказываются, в том числе, как находить книги, которые тебе хорошо зайдут (и это может быть вполне комфортное утешительное чтение, не хуже фанфиков).

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

Но важен вопрос мотивации. Когда ты тупишь и плачешь, так хочется все бросить... и вернуться к уютному и привычному. Нужно поддерживать себя в решении развивать мозг дальше. У меня от "туплю-плачу" до "прорыв" проходило от 4 месяцев до года. Для психики это может оказаться долгим сроком.

Сорри за некропост, но не мог не сказать спасибо этому анону! Реально мотивирует. 😍

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

дискалькулией

▼оффтопное озарение⬍

Я сейчас понял, что со мной происходит всю жизнь и как объяснить людям, что я с колоссальным трудом складываю 16+92, но при этом не уо. Серьезно, аноны, я думал, что я какой-то хлеб-уебан, которого просто из жалости не сдали в коррекционку.

Отредактировано (2020-06-03 03:56:57)

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

Сорри за некропост, но не мог не сказать спасибо этому анону! Реально мотивирует.

И тебе спасибо, что поднял, я автор этого поста и сейчас опять в апатии на очередном уровне  а ты напомнил мне же мои слова, что все обратимо. То есть, качели туда-сюда и откаты возможны, мы не раз и навсегда застывшие камни. То же самое, что с физическими мышцами. Но и не нужно отчаиваться, если обленился и пошел откат. Все поправимо. У меня пока плохо получается выстроить отдых-развитие, чтобы одно не мешало другому. Я до эпидемии работал в офисе, сейчас на удаленке. И постоянно то падаю в пахать 20 часов в день, то в лежать и тупить. Во втором случае начинаю паниковать, что все, я деградировал  как у бывшего алкаша, дошедшего в свое время до реальной умственной деградации, палимпсестов и циклического гоняния мыслей, у меня по этому поводу есть недоубитые тараканы...

Отредактировано (2020-06-03 05:04:44)

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

Я до пятого класса был отличником, потом начались социальные проблемы (точнее я все это осознал), я стал хуже учиться из-за стрессов, в итоге забросил школу и с тех пор у меня стало все хуево с обучаемостью. Работал продавцом, сейчас в техподдержке инет-провайдера, не знаю, как выбраться из этого уровня. Обучение мне просто не даётся, я ощущаю себя адски тупым и неуверенным.

Та же ситуация, чувак! Только я знаю, что я не тупой. Я грамотный, многое прочитал и узнал самостоятельно. Если мне что-то по-настоящему интересно, я в состоянии выучить это. Если нет, то начинаю тупить, даже если очень нужно для дела. Из-за этого у меня не заладилась ни одна учеба. Отовсюду выперли со временем, потому что я психовал, ничего не делал и читал принесенные из дома книжки. Я знаю, что сам виноват, чего уж. И все равно иногда грустно, что у меня так и не было никогда нормальной студенческой жизни, как у всех. С домашкой, парами, интересными мероприятиями, общением с коллективом, тусовками... Я просто сидел как неприкаянный. Пока меня не выгнали. Я думаю попробовать еще раз поступить. Но в этом году уже никак. Только если в следующем. Пока надо работать, желательно в полную силу. А работаю я иногда по 12 часов. Надо попробовать за год подготовиться и поступить куда-нибудь, где мне будет интересно. Мне всю жизнь говорят, что я сам виноват во всем, но когда мне приходится делать что-то, к чему у меня нет тяги, мой мозг говорит "пока" и вырубается. При этом я способен достичь очень хороших результатов в том, к чему меня тянет. Многому из того, что я умею, я научился самостоятельно. Очень жалею, что у нас нет чего-то типа школы Саммерхилл. Может, в свое время мне бы это подошло.

Отредактировано (2020-06-03 12:45:36)

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

С домашкой, парами, интересными мероприятиями, общением с коллективом, тусовками....

вообще она не у всех такая. моя была уныла, тусовки тоже были унылы - там в основном тупо бухали, ничего интересного. интересных мероприятий не помню вообще в рамках студенческой жизни, только вне ее.

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

вообще она не у всех такая. моя была уныла, тусовки тоже были унылы - там в основном тупо бухали, ничего интересного. интересных мероприятий не помню вообще в рамках студенческой жизни, только вне ее.

Ясное дело. Но я бы уж как-нибудь постарался. Наверное, можно было бы что-то сделать еще тогда, когда я учился. Но я в то время был абсолютно разбит и поглощен совсем другими вещами.

Отредактировано (2020-06-03 13:06:21)

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

Если мне что-то по-настоящему интересно, я в состоянии выучить это. Если нет, то начинаю тупить, даже если очень нужно для дела. Из-за этого у меня не заладилась ни одна учеба.

О, моя история 

▼Чё-то простыня получилась, спрячу под кат⬍

Анон тоже класса до шестого был отличником. Потом анона перевели в другой класс (типа, более сильный), где оказалась злобная гопошколота, с которой у анона сразу же отношения не заладились. В итоге анон начал скатываться, потом поменял несколько школ (и в единственной, где анону было нормально, его не оставили, он там вообще случайно оказался, пристроили на время, когда анон с матерью уехал на лето в другой город, а мать загремела в больницу на пару месяцев). В итоге школу закончил на трояки, с одной четвёркой за сочинение (как потом анону рассказали, ему даже хотели пятёрку поставить, но потом посмотрели на остальные оценки и...)
После школы здоровье накрылось пиздой, два года валялся по больницам, нигде не учился.
Потом немного пришёл в себя, поступил в колледж на библиотечное отделение (просто потому что туда было проще всего поступить, а сил на что-то более серьёзное не было, а тут - ну хоть какое-то образование, всё не "кроме школы ничего не закончил").
Потом несколько лет работал, тоже, в основном, продавцом-кассиром.
В 25 лет решил вышку получить, причём на бюджет поступил. Но ступил и вместо того, чтобы нормально пойти на заочку, подал документы на очное. Родители поддержали, мол, всё нормально, выучишься, денег хватит пока. При этом работал только отец. Потом у отца тоже здоровье крякнулось, с работы он ушёл, анону пришлось срочно бросать учёбу и идти работать. Пытался перевестись на заочку, но мне сказали, что хуй тебе, иди платно, поэтому я тупо забрал документы.
Ну, в итоге из продавца переквалифицировался в офисного работника типа "оператор 1с/диспетчер/администратор" (названия разные, суть одна - перебирание бумажек/ввод данных на компе). Работы - это отдельный пиздец, про них можно отдельную простыню накатать, по объему такую же, как эта, а то и побольше. На данный момент числюсь в очередной конторке, где реально не работаю уже с февраля. Типа пытаюсь искать новую работу, но с ней сейчас глухо, как в доме глухонемых в тихий час.
Куда двигать свою жизнь - вообще не представляю. По-моему, её уже только обоссать и сжечь 

Отредактировано (2020-06-03 13:18:13)

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

Бро. Вот и я не знаю, что мне делать. Пока думаю поработать этот год, купить себе нормальных вещей, одежды. А потом поступить в какой-нибудь колледж. А то у меня ни хрена нет. Я как раз устроился на работу, купил себе телефон, наушники, одежды немного. Хоть человеком себя почувствовал.

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

Если мне что-то по-настоящему интересно, я в состоянии выучить это. Если нет, то начинаю тупить, даже если очень нужно для дела. Из-за этого у меня не заладилась ни одна учеба.

Анон, у тебя работа по 12 часов, сложности с заучиванием материала, если он тебе не интересен. Я не очень понимаю, где ты физически найдешь время на подготовку и учебу, если не уйдешь с работу или хотя бы не сократишь до половины ставки.

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

Анон, у тебя работа по 12 часов, сложности с заучиванием материала, если он тебе не интересен. Я не очень понимаю, где ты физически найдешь время на подготовку и учебу, если не уйдешь с работу или хотя бы не сократишь до половины ставки.

Если я действительно пойду в колледж, то выберу что-то, связанное с моими интересами. У меня есть знания по этой части. Так что подготовиться будет не так сложно. Просто скорректировать знания. На это-то я смогу время найти.

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

Если мне что-то по-настоящему интересно, я в состоянии выучить это. Если нет, то начинаю тупить, даже если очень нужно для дела. Из-за этого у меня не заладилась ни одна учеба.

Анон, но ни в одном учебном заведении мечты не будет так, чтобы все предметы одинаково интересные и любимые. Всегда какая-то часть процесса окажется скучной рутиной, которую тем не менее, надо выучить и сдать для получения диплома.

Асибе. Не в ответ на твое сообщение, размышления в тему. Вот сижу я и думаю, зачем выбрал ту специальность, а не другую? Вот сейчас бы вернуться в прошлое или получить внезапно миллионов 5, чтобы спокойно пойти на учебу мечты и не думать, на что жить. И вау, какая я буду счастливая. А потом отрезвляюсь мыслями — ну пошла бы я тогда туда, куда хотела наравне с выбранным, возможно, так же сидела сейчас страдая о неправильном выборе и глупости в юности. Фишка в том, что никто меня ни к чему не принуждал, выбор был сделан осознанно, исходя из наиболее интересных мне сфер.

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

Вот сейчас бы вернуться в прошлое или получить внезапно миллионов 5, чтобы спокойно пойти на учебу мечты и не думать, на что жить.

а потом переживать, что проел пять лямов, а не вложил в бизнес или инвестировал...

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

а потом переживать, что проел пять лямов, а не вложил в бизнес или инвестировал...

А вот на это похуй. если достались на халяву, а не тяжкими трудами, как-то психологически проще потратить на Мечту.

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

Анон, но ни в одном учебном заведении мечты не будет так, чтобы все предметы одинаково интересные и любимые. Всегда какая-то часть процесса окажется скучной рутиной, которую тем не менее, надо выучить и сдать для получения диплома.

Это я понимаю. Но что-то же надо делать. Не могу я до тридцатника и дальше сидеть с девятью классами образования. Не смог в 16 - попробую в 20. Главное чтоб интересные предметы тоже были. Неинтересные наверное будут околошкольными, а им в колледжах такого уж большого внимания не уделяется.

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

Это я понимаю. Но что-то же надо делать. Не могу я до тридцатника и дальше сидеть с девятью классами образования. Не смог в 16 - попробую в 20. Главное чтоб интересные предметы тоже были. Неинтересные наверное будут околошкольными, а им в колледжах такого уж большого внимания не уделяется.

Анончик, это дело личное, но вот у меня есть родственник, муж сестры моего мужа, 9 классов и армия. Делает ремонты с другим родственником, ИП. Прекрасный семьянин, адекватный мужик, двое дочерей, интересный собеседник, рукастый, с чувством юмора. Лет ему под сорок. 9 классов это не зашквар само по себе.

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

Лет ему под сорок. 9 классов это не зашквар само по себе.

Понимаешь, я пытаюсь себе это сказать. Но все равно переживаю. Я говорю себе, что я начитанный, что я умею много чего такого, что не умеют другие люди, которые учились. Значит, я ничем не хуже. Но от этого только хуже становится. Сразу начинаешь думать "У тебя мозги на месте, почему тогда другие люди заканчивают вузы, а ты не осилил ни школьную программу 11 классов, ни банальнейшее ПТУ?".
Что-то много написал.

▼Скрытый текст⬍

У меня есть версия, что такое иногда случается с людьми, которые в детстве считались одаренными. Пару раз доводилось встречать ситуации, похожие на мою. Даже в этой теме. И приятель у меня такой же. Настоящий эксперт в нескольких областях, но уже несколько лет сидит дома вместо учебы. Это приходит мне на ум каждый раз, когда я пытаюсь понять, как вообще вышло, что в детстве все думали, что я со своими способностями блестяще закончу школу и поступлю в лучший ВУЗ, а на деле я со скрипом закончил 9 классов. Может, в способностях и дело? Но я не знаю. Кажется, что думать так = льстить себе.
Я уже очень давно пытаюсь понять, кто я - ленивый избалованный раздолбай, который хочет чтоб все было так, как ему нравится, и не привык трудиться? Или человек, которому не подходит стандартная система обучения. В одной из первых глав книги Ватсон устроил Шерлоку своеобразный тест на определение знаний. И выяснилось, что Холмс - потрясающий эксперт в нескольких интересных ему областях. Но в том, что не касалось его интересов и/или работы, он был не образованнее школьника. В частности, не знал, что Земля - это шар. Я это запомнил, потому что у меня примерно так же. Я фокусируюсь на знаниях, которые мне интересны, а реальный мир и те знания, которыми обладает большинство нормальных людей, очень часто проходят мимо меня. Я только годам к 19 узнал, чем Северная Корея отличается от Южной. Что там есть диктатура. Что это не просто две части одной страны, как это слышится по названию. Мои знакомые были в шоке. Потому что я тоже регулярно сижу в интернете, общаюсь с людьми. Но реальность почему-то часто проходит мимо меня. Это даже не первый подобный случай.

Отредактировано (2020-06-04 13:06:13)

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

Всем привет. Немного подниму тред.
Кто-нибудь заканчивал вечернюю школу будучи уже взрослым? Я вот подумываю это сделать. Было бы интересно послушать ваши истории.

При этом у меня по всем предметам абсолютно разный уровень знаний. Где-то ноль, где-то больше, где-то нормально. Сам закончил 9 классов, но не фактически обучение остановилось где-то на 7.

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

Я заканчивал в вечёрке только последний, выпускной класс, и это было не в России, так что не знаю, насколько тебе это будет релевантно. У меня тоже был перерыв в несколько лет, и многое забылось, но, во-первых, в вечерней школе было меньше предметов, чем в обычной (ничего лишнего типа физкультуры, истории религии или второго иностранного), а во-вторых, требования учителей были попроще, чем в обычной школе. Никаких сочинений на пять листов к завтрашнему дню, никаких минус балл за помарки - все понимали, что у большинства учащихся кроме школы есть другая учёба, работа, у некоторых семья и дети. Вообще атмосфера скорее была как в колледже или вузе - твоя учёба это твоя забота, никто не будет тебя воспитывать, уговаривать или стыдить, если ты халявишь. И не было школьно-подростковых интриг и буллинга, хотя большинство учеников были в классе соответственно возрасту. Наверное, мы, взрослые, на них позитивно влияли 

Анон

Re: Клуб "Просранные полимеры"

Если мне что-то по-настоящему интересно, я в состоянии выучить это. Если нет, то начинаю тупить, даже если очень нужно для дела. Из-за этого у меня не заладилась ни одна учеба. Отовсюду выперли со временем, потому что я психовал, ничего не делал и читал принесенные из дома книжки.

Анон, ты очень мне напоминаешь моего ребенка, та же история, только я с ребенком всегда рядом была и помогала. И вот ребенок поступил в колледж - и как будто чудо случилось. Ребенок сам ходит, сам учится, сам досдает долги, если накосячил, и я в этом вижу именно подход колледжа. Только это не лучший колледж города, а колледж средней руки, который нацелен выпускать кадры для заводов и т.д. Так что я думаю, что у тебя получится. Выбирай только колледж внимательно, сходи на дни открытых дверей (они часто по выходным), поговори даже не с сотрудниками, а со студентами-волонтерами, как у них что устроено. И удачи тебе!