Холиварофорум

Анон

Жизнь (с) АД

Тема о депрессии, тревожных расстройствах, неврозах и пограничной психиатрии. Делимся опытом и поддержкой.

Форум Нейролептик.ру: https://neuroleptic.ru/forum/
Жж психиатра: https://dpmmax.livejournal.com/

Анон

Re: Жизнь (с) АД

http://m.sobaka.ru/lifestyle/health/79000

▼11 вещей, которые важно знать перед походом к психиатру. Как понять, что ваш врач — «так себе»⬍

Сколько нужно времени грамотному психиатру на постановку диагноза? Должен ли врач быть с вами милым и как понять после одного сеанса, что пора искать другого специалиста? Это объяснил врач-психиатр, создатель проекта «Дело Пинеля» Виктор Лебедев во время первого в Петербурге фестиваля людей с психическими особенностями. «Собака.ru» записала основные тезисы.

Врач не всегда может поставить вам диагноз на первой консультации

Если вы думаете, что психиатры — волшебники, которые уже после первой встречи назовут ваш диагноз, то вы ошибаетесь. Иногда диагностический процесс может занимать один-два месяца. Медицинская диагностика сама по себе сложна, а диагностика психических заболеваний сложна вдвойне. На самом деле, поначалу и сам врач может не понимать, что с вами происходит, к этому надо относиться спокойно.

Врач может не называть диагноз, если вы о нем не спрашиваете

Существуют два типа пациентов — одним очень важно знать, какое у них психическое расстройство. Другие, напротив, избегают этой информации. Многие врачи руководствуются правилом: если сам человек не спрашивает, чем именно он болен, то не стоит насильно вкладывать в него эту информацию. «У вас реккурентно-депрессивное расстройство, эпизод средней степени», — не каждому нужно это услышать. При этом врач не имеет права скрывать, каким психическим расстройством вы страдаете, если вы запрашиваете у него эту информацию.

Психиатр должен быть вежливым. И этого уже достаточно

Ваш врач не должен быть сочувствующим и приятным во всех отношениях человеком. Он вас лечит, но это не ваш друг. Обычно на прием психиатра отводится 30-40 минут, и этого не всегда достаточно, чтобы войти с пациентом в тесный контакт и проникнуться им. Более глубокие моменты межличностного взаимодействия возникают в работе с психологом или психотерапевтом. Кстати, за рубежом нормальная практика — это когда психиатр занимается только медикаментозным лечением, а общается с пациентом психолог. И не стоит ожидать, что после разговора с психиатром вам сразу станет легче. К сожалению, так выходит не всегда.

Вы можете задавать врачу любые волнующие вопросы

Не бойтесь задавать вопросы, вам должны на них ответить. А если вы не задаете их, то не обижайтесь, что получаете мало информации о своем состоянии и процессе лечения. Активность пациента стимулирует врача-психиатра к более вдумчивой работе.

Вы можете вести запись своего приема и приходить на сеанс с близкими людьми

Никто не вправе запретить вам записывать прием на диктофон, и вы даже можете не сообщать об этом вашему психиатру. По идее это работает как контроль медицинской услуги. Запись может пригодиться, если вам нужно что-то переслушать, вспомнить рекомендации врача.Можно делать пометки в блокнот во время сеанса и приходить с уже сформированным вопросами. Делайте записи, если теряетесь перед врачом на приеме. Кроме того, с собой на сеанс вы можете взять партнера, родственника или даже друга. В общем, кого угодно, даже вашего адвоката.

Не все врачи готовы воспринимать вашу личную точку зрения на болезнь

Если вы придете и скажете врачу: я прочитал все в интернете и понял, что у меня биполярное аффективное расстройство, то скорее всего это вызовет у специалиста откровенное сопротивление. Самодиагностика — зачастую неправильный метод изучения себя и не стоит ей злоупотреблять. Зачастую из сотен людей, которые жалуются на панические атаки, на самом деле сталкиваются с ними всего единицы.

Религия во время сеанса не должна упоминаться без повода

Психиатрическая помощь оказывается без религиозного компонента — и это важный вопрос этики. Если врач говорит вам: «Пойдите в церковь, помолитесь и вам станет легче», то бегите от него. При этом психиатрам попадаются разные пациенты: с кем-то религия не обсуждается вовсе, а есть очень воцерквленные люди. Важно не оскорбить ни кого из них.

Врач не должен объясняться бытовым языком и обесценивать ваши слова

«Это все, потому что ты третьего ребенка не родила», - услышав такой аргумент от психиатра, также стоит задуматься о поиске другого специалиста. Врачи не должны объяснять вещи, происходящие в жизни пациента, на уровне соседей по лестничной клетке. Со стороны врача должна звучать лишь профессиональная точка зрения, и даже бытовые моменты он должен доносить профессиональным языком. Врач не может сказать вам: «Ну нет, это ты какую-то ерунду себе напридумывал, расслабься».

Обратите внимание на то, как врач себя презентует

Задумайтесь, если вы звоните врачу, чтобы договориться о визите, а в ответ раздается: «Алло, лучший психиатр Санкт-Петербурга слушает вас». Врач не должен пытаться донести всем, какой он классный и как он эффективно всех лечит. Среди действительно профессиональных специалистов есть понимание, что терапия — это сложный процесс, и несмотря на наличие квалификации, врач не всегда может помочь каждому пациенту.

Романтические, сексуальные и даже дружеские отношения — под запретом

К сожалению, ситуации, когда врачи заводят отношения с пациентами, при этом продолжают их лечить, имеют место быть. Это грубое нарушение этики. Если доктор делает вам двусмысленные намеки, срочно меняйте специалиста, потому что это может зайти очень далеко. Друзей психиатру тоже нельзя лечить. Если вечером вы пьете в баре, а утром приходите на прием — это непрофессионально.

Психиатр из государственной клиники не должен требовать денег

Когда вы платите человеку за частный прием — это один разговор. Но вот когда психиатр, к которому вы приходите на бесплатные сеансы, намекает на денежное поощрение своих услуг, это уже серьезное нарушение этики. Если вы сами хотите отблагодарить специалиста — это уже сложный вопрос. Кто-то берет деньги, кто-то принципиально отказывается от таких благодарностей.

По материалам лекции Виктора Лебедева "Как подготовиться к походу к врачу-психиатру и распознать этичного специалиста?" в рамках Психгорфеста.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

У меня вопрос к прошаренным людям, а особенно к медикам, если тут таковые есть (психиатры/психотерапевты).
Я конечно не врач, но читать умею, умные слова понимаю и инструкцию к тому или иному препарату в силах нагуглить, прочитать и понять, честно. А также обладаю сверхспособностью - читать отзывы в интернетах и спрашивать у знакомых, но у меня тупо россыпь психически нездоровых в знакомых, так совпало. Не знаю, мне вообще кажется что большинство взрослых людей в силах это делать, но ладно.
В чём может быть причина, если врач, (!)не проведя никаких анализов крови/гормонов/прочей хрени в организме(!), назначает из нескольких средств то, что по эффектам куда большее днище?
Я бы прекрасно поняла, если бы мне чего-то было нельзя по здоровью, но кто там вообще видел моё здоровье? Я о проблемах с печенью обычно сама говорю, т.к. никто не спрашивает есть ли у меня вообще с чем-то проблема, и врачи такие "ой, а с этим нужно пить что-то для защиты печени.......".
То есть например, есть лекарство А и лекарство Б, от одного и того же расстройства. У лекарства А есть побочка, связанная с понижением веса. У меня есть прекрасно без всяких анализов видимый лишний вес, и я всегда, всегда, всегда говорю о том, что у меня проблемы с перееданием, что чистая правда и мой худший демон в этой жизни, серьёзно, говорю как человек который бросил курить по щелчку пальцев, практически не пьёт, а вот жрать не может перестать. Казалось бы выбор очевиден. Но нет. Назначат лекарство Б, у которого такого эффекта нет, а есть и редкие случаи повышения веса, а мне ходить и трястись, не случится ли худшего.
Или есть другое расстройство (мне их природа дала сразу парочку, чтоб не скучно было жить). Одно средство убирает, скажем так, негативные/депрессивные проявления состояния, другое - убирает всё и нахуй, приветик овощам планеты земля. С одного раза угадайте, что мне прописали?

Вопрос таков: я вижу, что они эту хрень прописывают без всяческих медицинских исследований (хоть бы кровь с пальца взяли или спросили, есть ли аллергия на что-нибудь), и даже на то, что я говорю, обращают внимание постольку-поскольку. Однако самой что-то пробовать я, честно говоря, ссусь. Какова может быть причина, что мне прописывают то, что имеет не самый удачный для меня эффект, можно ли самой начать что-то другое принимать (живу в городе, где при наличии рецепта на те же антидепры, у меня ни разу в жизни его не спросили, у нас тут вообще филиал Омска в плане аптечки)? Потому что побочками в плохом смысле меня преотлично ебашило и при том что прописывали, я вижу что тут просто дело случая, прокатит или нет. Однако ссусь. Так что, смириться с тем, что они жи люди с образованием и пить что дают, спросить хуле вы мне не пропишете ххх вместо ууу, или втихую самой принимать что считаю нужным?

Живу не в России, если что, но медицина у нас хуже просто некуда по-моему.

Отредактировано (2018-10-03 22:17:24)

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Так что, смириться с тем, что они жи люди с образованием и пить что дают, спросить хуле вы мне не пропишете ххх вместо ууу, или втихую самой принимать что считаю нужным?

Можно спросить "а может, лучше ххх, меня беспокоит набор веса в побочках у препарата ууу" на этапе выписывания рецепта. Довольно многие врачи готовы договариваться, потому что предпочитают, чтобы пациент пил лекарства, а не дропнул, и не парился с неудачей и новым подбором веществ. Они спокойно объяснят, почему то, а не это, или послушают твои аргументы про побочки.

Но есть и такие, которые через губу говорят "выписываю, потому что вам это поможет" или "вы врач? нет? тогда слушайте специалиста, я считаю, что нужно выписать это".

Самой лучше не пить что попало, как минимум - спросить, почему то, а не это, и можно ли лучше вон это.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Антидепрессивные аноны, подскажите!
Принимаю золофт уже месяц с лишним, первые четыре дня по 25, потом по 50 мг в день. Поначалу подташнивало и аппетита не было, потом оно все прошло, и я его просто как мел принимал, никаких перемен в состоянии не чувствовал.
Сейчас золофт, наконец, действует - и меня снова мутит, а когда не мутит - на еду все равно смотрю как бы грустно и с недоумением.
Такое возвращение побочек бывает?

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Сейчас золофт, наконец, действует - и меня снова мутит, а когда не мутит - на еду все равно смотрю как бы грустно и с недоумением.
Такое возвращение побочек бывает?

Да, бывает. Иногда побочки не сразу раскрываются.
Если не пройдёт за несколько дней, сходи ко врачу, посоветуйся, что с этим делать.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Сейчас золофт, наконец, действует - и меня снова мутит, а когда не мутит - на еду все равно смотрю как бы грустно и с недоумением.
Такое возвращение побочек бывает?

Да, бывает. Иногда побочки не сразу раскрываются.
Если не пройдёт за несколько дней, сходи ко врачу, посоветуйся, что с этим делать.

Спасибо!

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Как себя вести, чтобы прописали антидепрессанты?
У одного врача была, он прописал вообще нейролептики, которые и позитивные и негативные эмоции глушат, а также, по отзывам, замедляют мышление (спасибо, я как раз поступать в магистратуру хотела), и ведут к ожирению и сонливости (я и так постоянно дрыхнуть хочу, и вес не маленький, зачем мне это всё надо ухудшать...). Мне бы именно от состояния постоянного отчаяния и невозможности ничего делать хотелось бы избавиться, но не становясь жирным глупым овощем, а став активным и позитивным челиком, тем более раньше я такой и была, хорошо училась, нравилась людям, была на виду, сейчас же постоянная ненависть к себе и это тормозит развитие. Притом что у меня всё ещё нормально с соображалкой, быстро учусь и портить это таблетками не хочу, но из-за настроений а-ля "хочу лежать и реветь, даже сериал смотреть сил нет" все начинания сильно тормозятся.
Собираюсь к другому врачу. Как себя вести и что говорить? Я полагаю, что первый врач заметила что у меня достаточно не медленный темп речи и когда нервничаю - сильная жестикуляция, эти моменты проконтролю впредь. Хотя я действительно сильно боюсь врачей, особенно по части головы. Что ещё? Напирать только и исключительно на своё уныние и не говорить что бывают хорошие дни вообще? Поплакать или не надо (не всегда могу это сделать по заказу, но иногда получается)? В глаза не смотреть?
Пить что-то без назначения... я дала обещание близкому человеку этого не делать и ничего не пить не прописанного. Так бы пошла бы и купила уже, умею делать это без рецептов.
Нейролептиков не хочу, даже начинать побаиваюсь, организм не игрушка чтоб ему отрывать части и смотреть что получится. У меня и так проблемы с весом при нормальных гормонах (проверяла и щитовидку,и половые), я из тех кому нельзя дышать рядом с шоколадкой, наследственность тоже не радужная, тощих не было. Оно худеется, если кушаю как птичка, но мне ещё худеть и худеть до своего идеала и худеется без всяких таблеток, не хочу это нарушать.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Тебе, по-моему, не таблеточки волшебные для позитива нужны, а вдумчивые беседы с психологом.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

В глаза не смотреть?

Вот это симптом не депры, а скорее тех расстройств, которые лечат нейролептиками. Так что лучше не надо.

А вообще, попроси именно таблеток от "хочу лежать и реветь, даже сериал смотреть сил нет". Говори, что подавленное настроение, ничего не радует. Упирай на тлен, уныние и бессмысленность, упадок сил, а не на ненависть к себе.

Нейролептики далеко не всегда затормаживают мышление. Бывают те, которые затормаживают как раз паразитные процессы в мозге, и это помогает сосредоточиться и улучшает способность учиться. Сонливость не все вызывают. Но побочки у них, да...

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Аноны, с велафакса слезал кто-нибудь? Как процесс проходил?

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Аноны, с велафакса слезал кто-нибудь? Как процесс проходил?

Я, но меня быстро вернули на трициклики.
В принципе, идет гладко, если правильно снижать дозировку. Главное не бросать резко. А то я так на нем синдром отмены словил, никакая депрессия рядом не валялась.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Срочно нужен совет. Везде читаю, что между разными СИОЗС нужно подождать неделю-две. А если я после одного СИОЗС на след. день сразу начну принимать другой СИОЗС? Это опасно или так можно?

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Аноны, с велафакса слезал кто-нибудь? Как процесс проходил?

Я, но меня быстро вернули на трициклики.
В принципе, идет гладко, если правильно снижать дозировку. Главное не бросать резко. А то я так на нем синдром отмены словил, никакая депрессия рядом не валялась.

Спасибо, анон. Правильное снижение - это как, подскажи, плиз?
Дааа, синдром отмены у него мощный (я как-то забыл взять с собой в поездку лекарство, хорошо, что поездка короткая была, чуть не вымер весь).

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Срочно нужен совет. Везде читаю, что между разными СИОЗС нужно подождать неделю-две. А если я после одного СИОЗС на след. день сразу начну принимать другой СИОЗС? Это опасно или так можно?

Меня врач перекидывал между СИОЗС спокойно. Прямо так: с завтрашнего дня принимай, анон, другой препарат.

Спасибо, анон. Правильное снижение - это как, подскажи, плиз?

А как ты на него залезал? Я просто сейчас уже дозировки не помню, но суть в том, что ты каждую неделю снижаешь дозировку.
Лучше все же спроси у своего врача.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Анону АДы в своё время выписали после того, как он выдал, что в окно не выйдет, но всякий раз переходя дорогу надеется, что его собьют насмерть.
Но лучше так не рисковать тебе, анон с нейролептиками.
Не все врачи понимающие.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Грустно мне, аноны.
С октября-ноября обычно начинается черная полоса в жизни, все из рук валится, крокодил не ловится, кокос не растет. Предыдущие два года полз на адах.
Надеялся, что в этом году все обойдется, но, видимо, опять придется присесть. А не хочется.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

10 октября москвичей бесплатно и анонимно проконсультирует психиатры
https://knife.media/psy-event/

Отредактировано (2018-10-09 16:43:12)

Анон

Re: Жизнь (с) АД

10 октября москвичей бесплатно и анонимно проконсультирует психиатры

да что вы блядь говорите.

Сижу реву, рассказываю кулстори. Уже трижды не могу попасть в пнд(разные) на платный прием к врачу - каждый раз далеко ехать, звоню - "все ок приезжайте" - приезжаю, "а какого вы не по месту регистрации, и вообще мы платно никого в принципе не принимаем!". И все это со смешочками, смотрите, приехала тут из усть-пердюйска к нам и пинаниями по кабинетам. Заебало сил нет. Каждый раз настраиваюсь на то, что расстраиваться не буду, но такое отношение просто до слез. Я всего лишь хочу просто попасть к платному психиатру, обновить рецепты, а не пердолить энное количество времени до своего родного ПНД. Только острых они принимают без регистрации, блядь. Поживу без таблеток еще пару недель, получат обострение.

Отредактировано (2018-10-10 13:23:52)

Анон

Re: Жизнь (с) АД

пнд(разные) на платный прием к врачу

Так иди в платные клиники! У вас их нет что ли?

Анон

Re: Жизнь (с) АД

А на горячую линию в минздрав с этим позвонить? Или написать им жалобу - мол, обращалась в пнд такой-то такого-то числа, хотела попасть на приём ко врачу такому-то, по телефону сотрудники регистратуры дали такую-то информацию, а по приезде заявили, что платный приём не ведётся и т.д., разговаривали невежливо, хамили (если да). Прошу разъяснить порядок платного обращения в пнд такой-то на приём к психиатру и принять меры для повышения качества работы с посетителями.

Они должны дать по телефону точную информацию, часы приёма, стоимость, принимают ли не по месту регистрации. И разговаривать вежливо, без смешочков.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Сижу реву, рассказываю кулстори.

На мудаков стоит написать жалобу, просто для порядку, отправить для начала главному врачу этих ПНД, подождать примерно две недели, не будет реакции (обычно звонят) - копию в минздрав.
А пока суд да дело - действительно почему бы не купить прием у платного психиатра/терапевта в любой частной клинике? Раз все равно пришел бы платно к государственным, а основной нужный профит со спеца - рецепт на таблетки. Если описать ситуацию с тем, что тебе даже не новье нужно, а просто обновить уже имеющиеся рецепты, платник и не пикнет, всего приема будет двадцать минут.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Наверное напишу, времени и нервов очень жалко.
Да все просто на самом деле, частники берут в 2 раза больше минимум.

Отредактировано (2018-10-10 13:56:36)

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Наверное напишу, времени и нервов очень жалко.
Да все просто на самом деле, частники берут в 2 раза больше минимум.

И ради этого ты будешь ждать 2 недели? Чтоб сохранить копеечку?

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Сохранить можно только то, что есть.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

что делать, если анон — сам себе дурак?
десятьтыщраз мне врач уже говорила, что с биполярочкой таблетки нужно принимать регулярно. я киваю, слушаю, соглашаюсь... а потом тупо начинаю пропускать утренние приемы. и в результате вся подобранная терапия идет псу под хвост, то мания начинается, то депрессия, анону от этого каждый раз все хуже, но анон дурак и каждый раз все по новой начинается.
две недели назад вышел из больнички с новой подобранной схемой, опять начал проебывать утренние приемы, и теперь плохо так, что поймал себя на планировании самовыпила.
сказать врачу, что проебывал прием регулярный, стремно, потому что она каждый раз расстраивается и злится на анонову дурость (анон бы тоже злился, никогда такого не было и вот опять). опять придется ложиться восстанавливать душевное равновесие, уже третий раз за три месяца, а ведь раньше раз в год только требовалось пересматривать схему.
ну вот почему я такой идиот(