Холиварофорум

Анон

Жизнь (с) АД

Тема о депрессии, тревожных расстройствах, неврозах и пограничной психиатрии. Делимся опытом и поддержкой.

Форум Нейролептик.ру: https://neuroleptic.ru/forum/
Жж психиатра: https://dpmmax.livejournal.com/

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Аноны, если кто осилит простыню, хотелось бы послушать ваше мнение, а то я что-то совсем потерян и не вижу выхода.
Под катом банальное: бросил таблетки, сначала было заебись, потом не заебись.

▼Скрытый текст⬍

На медикаментозной терапии был с 2018 года. Две основных проблемы, с которыми пришел лечиться - навязчивые суицидальные мысли и апатия. Было три разных врача, первый, который со мной общался очень долго (были разговоры по полчаса) ставил просто депрессию, остальные два, с которыми общение происходило в куда более сжатом виде - БАР2.
Такое, чтобы таблетки подействовали, было только два раза. Первый раз - в самом начале, когда мне назначили золофт. Врач сказал, что у меня было состояние, близкое к гипо, хотя по ощущениям я просто радовался у него в кабинете, что мне наконец-то хорошо. Через два месяца резко отпустило и стало хуже, чем до таблеток. После этого долгие подборы лекарств в состояниях между "Совсем хуево, планирую ркн" и "Живу в говне и апатии, но по крайней мере не хочется выпилиться". В середине 2020-го внезапно выстрелили венлафаксин+миртазапин, стало сильно лучше, но количество трудносочетаемых с нормальной жизнью побочек было таким, что врач сказал, надо отменять. Перебирали другие лекарства, ничего не помогало.
В мой последний прием меня потрясло, что доктор в какой-то момент буквально взялся за голову, долго смотрел в стол и бормотал "Что же с вами делать..." У меня возникло ощущение, что все, дальше дороги нет. Он назначил мне новый вариант и сказал, что дальше только какие-то экзотические варианты типа "Есть вот в США одно лекарство, в России его нет, на некоторый процент людей действует, может и вам повезет, надо заказывать обходными путями" (что я сразу отверг, так как помню историю про девушку, заказавшую АД по почте и севшую в тюрьму).
Новый вариант не подействовал. Я жил в состоянии такой апатии, что не мог приготовить себе еду (питался из консервных банок), выбросить мусор, мыться или хотя бы умываться. Я мог только работать и спать или дейдримить. Единственное, что удерживало меня от ркн - мысли о маме. В какой-то момент начали появляться очень пугающие мысли, я внезапно четко понял начало фильма "Солнцестояние" и то, почему некоторые люди забирают с собой близких на тот свет.
Как только я у себя засек эти мысли, я решил, что таблетки надо бросать. Пусть мне станет в 100000 раз хуевее, но по крайней мере это будет привычное "надо выпилиться", без мыслей о том, кого там еще надо выпилить вместе со мной.
Почему не пошел к врачу? Потому что см. описание сцены выше с "Что же мне с вами делать". Просто не верил, что он чем-то поможет.
(плюс он меня направил на групповую терапию, а я от этой мысли словил паническую атаку. Меня на тот момент очень триггерили любые упоминания об ркн или о том, как кому-то хуево, просто адово триггерили и вытаскивали из мозга желание ркнуться, и я не мог заставить себя присутствовать в группе людей с похожими проблемами. Но все это хуйня, потому что прежде всего у меня нет денег на терапию)
Внезапно после того, как я бросил все таблетки (АД, нейролептик, ламотриджин), мое состояние начало довольно быстро выправляться. Мне не просто не становилось хуже, мне становилось лучше. Не до эйфории, но просто - нормально.
В какой-то момент я понял, что мне более-менее ок. Я не хочу выпилиться, я не хочу только спать.
Я понял, что у меня есть силы на совершение каких-то мелких повседневных дел. Я стал делать то, что не делал никогда раньше с тех пор, как жил один (это около десяти лет): я назначил себе какие-то обязательные вещи, которые нужно выполнять строго по графику, и выполнял их, отмечая в календаре. Например, ежедневно - обязательно душ, два раза почистить зубы, выпить витамины, вынести мусор, помыть посуду. Каждые два дня менять домашнюю одежду. Каждую неделю - постельное белье и полотенца. Плюс к этому каждый день совершать какое-то еще полезное действие: прибраться по-мелочи или помыть полы, посмотреть фильм, почитать часик, все такое. В конце дня я отчитывался перед собой в календарике и охуевал от своей производительности. Еще никогда я не был настолько чистым и не вонючим, лол. Еще никогда в моей квартире не царил нормальный уровень чистоты. При этом все это не было похоже на гипоманию. У меня не было никакой чрезмерной энергии, ее хватало ровно вот на эти действия, но мне было достаточно. И я ни разу не сбился с графика, даже если мне очень не хотелось вечером идти в душ я все равно мог покопаться и найти на это силы. Меня снова интересовали книги и кино. Я мог болтать с мамой и не уставать от этого.
Так прошло где-то три месяца, недавно лафа кончилась. В один прекрасный день я просто почувствовал, как гравитация тянет меня к полу. Как будто внутри выключили какой-то рычаг. Сил нет вообще ни на что. Я снова перестал мыться и нормально питаться, мусор снова копится по углам, мысль о просмотре даже ненапряжного сериала вызывает дикое уныние. Работать стал хуже. Мыслей об ркн вроде бы нет, но физическое и моральное истощение просто страшное. Когда я нахожусь рядом с людьми, мне тяжело разговаривать и слушать их, я могу только мычать и думать о том, как скорей бы оказаться дома носом в стенку.
Я не знаю, что мне делать дальше.
Ждать, пока это пройдет? Если пройдет.
Идти к врачу? А он четко сказал, что дальше уже только какие-то мутные схемы. Ну или "А почему вы не пошли на терапию". Не хочу признаваться, что нищеброд и что мысль о терапии меня просто напугала, и что я уверен, что мне нечего сказать терапевту.
Я был бы рад, если бы опытные аноны посмотрели на список препаратов, на которых я был, и сказали бы, реально это "всё" или есть еще варианты.
Что я пил за все эти годы: (кветиапин был всегда, иногда в минимальных дозах, потому что он был моим снотворным в основном. дозировки я плохо помню, но в каждом случае они постепенно поднимались, пока не становилось понятно, что не работает)
золофт+кветиапин+респиридон
золофт+кветиапин+респиридон+галоперидол
венлафаксин+кветиапин+респиридон
венлафаксин+кветиапин+седалит
амитриптилин+седалит+кветиапин
анафранил+седалит+кветиапин
седалит+кветиапин
золофт+седалит+кветиапин+депакин
венлафаксин+миртазапин+седалит+ламотриджин+флюанксол+кветиапин
эсциталопрам+седалит+ламотриджин+флюанксол+кветиапин
последнее, с чего уже слезал: мелипрамин+седалит+ламотриджин+кветиапин.
Ну и были еще феназепам и габапентин от тревоги, не помогли и я забил конкретно на тревожность, так как она была не главной проблемой.
Еще у меня периодически был сильно завышен ТТГ, врач от этого прописывал пить L-тироксин, но никак не получалось определиться с дозировкой (тут смесь моего долбоебизма и забывчивости доктора), за месяц до отмены всех таблеток было 16 единиц.
Когда бросил препараты, ТТГ вернулся в нормальное состояние и пребывает в нем.
Я даже сначала думал, что я все придумал, никакой депрессии у меня не было, просто литий у меня вызвал гипотериоз и от этого мне было так хуево.
Вот такие дела, короче. Извините за много букв.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

помню историю про девушку, заказавшую АД по почте и севшую в тюрьму

Анон, а что это за история? Я просто тоже хотел АД заказать.
Еще я читал исследование, в котором людям в начале приема АД прописывали пить Т3. И в этой группе вроде бы АД действовали лучше.
А еще я читал, что при приеме АД может  наладиться конверсия Т4 в Т3. Так что, АД и гормоны ЩЖ как-то между собой связаны.
И, еще про норму ТТГ. Так-то норма ТТГ до 4, но вот чтобы забеременеть, ТТГ идеально держать до 2-х. Так что, если оно у тебя выше 2-х, то это может быть все же гипотиреоз.

Отредактировано (2021-07-11 22:43:12)

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Анон, а что это за история?

https://ria.ru/20201210/antidepressanty-1588505031.html
Про тюрьму я напиздел, прошу прощения( Колония только грозила. Хотя все равно история жесть.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Про тюрьму я напиздел, прошу прощения( Колония только грозила. Хотя все равно история жесть.

Спасибо, анончик. Действительно, жесть. Я в сообщении выше еще и про гормоны ЩЖ написал.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

дальше только какие-то экзотические варианты типа "Есть вот в США одно лекарство, в России его нет, на некоторый процент людей действует, может и вам повезет, надо заказывать обходными путями"

А что за лекарство?

Так прошло где-то три месяца, недавно лафа кончилась. В один прекрасный день я просто почувствовал, как гравитация тянет меня к полу. Как будто внутри выключили какой-то рычаг. Сил нет вообще ни на что. Я снова перестал мыться и нормально питаться, мусор снова копится по углам, мысль о просмотре даже ненапряжного сериала вызывает дикое уныние. Работать стал хуже. Мыслей об ркн вроде бы нет, но физическое и моральное истощение просто страшное. Когда я нахожусь рядом с людьми, мне тяжело разговаривать и слушать их, я могу только мычать и думать о том, как скорей бы оказаться дома носом в стенку.

А ты проверял железо, сахар, уровень витамина Д? Если нет мыслей про ркн, но есть быстрая утомляемость и ни на что нет сил, это может быть не депра в чистом виде, а какой-то ещё биохимический дисбаланс.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Так прошло где-то три месяца, недавно лафа кончилась. В один прекрасный день я просто почувствовал, как гравитация тянет меня к полу. Как будто внутри выключили какой-то рычаг. Сил нет вообще ни на что. Я снова перестал мыться и нормально питаться, мусор снова копится по углам, мысль о просмотре даже ненапряжного сериала вызывает дикое уныние.

Анон, хм. А ты не хочешь попробовать поменять врача и пойти к новому? Возможно, даже просто к психологу, а не к психотерапевту, и попробовать чисто словесную терапию пока? Я бы даже не говорил, что мне там ставили и что прописывали. Просто: "Знаете, я лечился-лечился, у меня такое ощущение, что меня залечили. Давайте попробуем с чистого листа заново, а свои назначения я вам пока не буду давать, чтобы с мысли не сбить. Давайте считать, что я на приеме в первый раз".
Если через пару-тройку-пять встреч станет ясно, что надо с таблетками, значит, будешь подбирать таблетки. Но, может быть, дело просто в том, что никакие таблетки не помогут начать радоваться жизни, если ты не видишь причин для радости... А это уже ошибка мышления, и решать ее надо словами, а не фармой всё-таки.

▼Скрытый текст⬍

Ещё... У меня периодически бывает подобное. Вот прям как себя читаю.
У меня такое тотальное проседание обычно связано с двумя вещами.

Первое. Я устал, мне надо отдохнуть. Чисто физически. Выделяешь себе неделю, когда ни-че-го не делаешь. Даже в телефон не пыришься. Оставляешь самый-самый необходимый минимум, всё остальное время лежишь на диване, дремлешь. Можешь спать - спишь. Не можешь спать - пыришься в окно. Не можешь пыриться в окно - берешь детскую книжку (именно книжку, от фильмов-сериалов-аудиокниг легче отвлекаться) и читаешь. Надоело читать - дремлешь.
Питаться надо в эту неделю по расписанию, не потому, что хочется, а потому, что надо в себя положить что-то. Но не упарываться, потому что первоочередная задача: отлежаться по-максимуму, во вторую очередь только не посадить желудок в процессе. Если нет сил варить бульон, завари в чашке из пакетика и не парься. Как можно меньше парься эту неделю обо всём.

Вторая причина... Это сложно объяснить... Попробуй вспомнить, не произошло ли перед тем, как у тебя руки опустились чего-то мелкого, но что у тебя из головы не выходит. Возможно, даже радостного или приятного. Возможно, нейтрального. Именно не стресс-горе-боль-печаль, а что-то такое, на что никогда в жизни не подумаешь, что от такого могут руки опуститься. Просто для примера: мне однажды майку подарили. Именно ту, которая мне понравилась, моего размера, всё отлично. А вынесло на месяц. Потому что что, блин, стоило позвонить из магазина и спросить: "Тебе майка пару месяцев назад понравилась, я тут на нее смотрю, она тебе ещё нужна?"

Если вспомнишь какой-то подобный случай незадолго до того, как у тебя опустились руки, попробуй подумать, что тебя могло обидеть. Чисто логически подумай, как будто речь про персонажей в книжке или про левых людей. Обидеть - в поведении другого человека или в твоем собственном, это не очень большая разница. Может быть, не обидеть, а просто расстроить? Разозлить? Причина может быть сколь угодно мелкой и сиюминутной, но чувство, которое появилось из-за нее, всё равно надо отреагировать и пережить. Возможно, даже искусственно, типа там: "Я зол, надо стукнуть диван, и так три раза". Но просто иногда, когда привык справляться с огромными чувствами типа горя или ужаса, забываешь, что мелкие печальки и страшилки тоже могут изрядно подкашивать.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Аноны, подскажите, пожалуйста, возможен ли рецепт на ад в результате одного-двух обращений к психотерапевту?
Я все больше склоняюсь к тому, что мне нужно лечиться, но я очень боюсь постановки на учет и осложнений в жизни из-за этого, а денег на врача  из частной клиники у меня мало.
Имеет смысл обращаться в таком случае или так я ничего не получу, только деньги потрачу?
У кого-нибудь есть опыт с платной помощью?

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Аноны, подскажите, пожалуйста, возможен ли рецепт на ад в результате одного-двух обращений к психотерапевту?

Возможен, но не гарантирован.
Если врач решит, что тебе нужно лекарство, и имеет право его выписывать - может выписать и на первом приёме, почему нет.

я очень боюсь постановки на учет и осложнений в жизни из-за этого

Сейчас нет понятия учёта.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Сейчас нет понятия учёта.

Я примерно полгода назад продавал квартиру и брал в пнд справку о том, что меня там не было. Я вот это имею в виду, не помню уже, учет это был или как-то по-другому называлось.

Возможен, но не гарантирован.
Если врач решит, что тебе нужно лекарство, и имеет право его выписывать - может выписать и на первом приёме, почему нет.

Понятно, спасибо.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Ты ведь будешь заранее записываться? Сразу и спроси, сможет ли врач выписать тебе рецептурный антидепрессант, если понадобится.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Сразу и спроси, сможет ли врач выписать тебе рецептурный антидепрессант, если понадобится.

Вопрос не в том, сможет ли вообще, а не станет ли оттягивать и навязывать следующие сеансы.
У меня не очень хороший опыт с платной медициной в последнее время был, разводили на деньги, а я не в состоянии сраться с кем-то и вообще, если честно, не хочу ни с кем говорить.

Только на таблетки морально созрел и то не уверен.

Я просто не знаю, как это происходит. Ну вот ты приходишь к врачу, рассказываешь, что и как именно с тобой не так, как себя ведет врач? Предлагает медикаментозное лечение или говорит, что нужно обсудить это все еще десяток сеансов и вообще вот мой суперкурс терапии? Буду признателен за личный опыт и реки на клиники, где не размазывают процесс ради денег (ДС).

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Предлагает медикаментозное лечение или говорит, что нужно обсудить это все еще десяток сеансов и вообще вот мой суперкурс терапии?

Мне для сна прописал таблетки и сказал, что я могу прийти к нему когда и если буду готов.
(я тут как раз недавно писал, у меня врач лично-ориентированной терапии)

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Только на таблетки морально созрел и то не уверен.

Так тебе не психотерапевт нужен, а психиатр, наверное? Если да, давай личку или фейкомыло, кину рек.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Так тебе не психотерапевт нужен, а психиатр, наверное? Если да, давай личку или фейкомыло, кину рек.

▼Скрытый текст⬍

Party

Буду признателен.

Мне для сна прописал таблетки и сказал, что я могу прийти к нему когда и если буду готов.

Это в платной клинике?

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Это в платной клинике?

Да.
Я была в бесплатной, мне совершенно не понравилось((

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Да.
Я была в бесплатной, мне совершенно не понравилось((

Спасибо. А почему в бесплатной не понравилось?

Анон

Re: Жизнь (с) АД

А почему в бесплатной не понравилось?

По протоколу лечат, особо в нюансы не вдаются. Невроз, банальная тревога, депрессия или псих.заболевание? Пофиг, вот тебе тяжелые АД для шизофреников и куча таблеток для побочек. Я не говорю, что во всех клиниках так, но я вот нарвалась. Мне такой подход не нравится, тяжелую артиллерию надо подключать либо когда с порога все видно сразу (а это не мой случай точно), либо когда мягкие средства (разговор, регулировка работа-отдых, безрецептурный узбагоин) не помогают. Я за индивидуальный подход к клиенту.

Отредактировано (2021-07-12 17:51:29)

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Так что, АД и гормоны ЩЖ как-то между собой связаны.

Ну вот литий вроде точно на гормонах сказывается. Ламотриджин вроде тоже, хотя могу ошибаться...

ТТГ идеально держать до 2-х. Так что, если оно у тебя выше 2-х, то это может быть все же гипотиреоз.

Вот прямо сейчас как раз в районе двух, с момента как с лития слез.

А что за лекарство?

Я не запомнил, к сожалению. При мне название один раз было произнесено вслух и, так как я сразу подумал "нахуй-нахуй", записывать не стал.

А ты проверял железо, сахар, уровень витамина Д? Если нет мыслей про ркн, но есть быстрая утомляемость и ни на что нет сил, это может быть не депра в чистом виде, а какой-то ещё биохимический дисбаланс.

Анон, спасибо за идею. Железо-сахар в норме, а витамин Д не приходило в голову проверить, не знал, что от него что-то может зависеть. Пойду сдам.

А ты не хочешь попробовать поменять врача и пойти к новому? Возможно, даже просто к психологу, а не к психотерапевту, и попробовать чисто словесную терапию пока?

Я уж написал, что у меня просто денег на это нет) На два-три сеанса хватит, на постоянную терапию уже неоткуда будет брать. Да, знаю, что можно бесплатного найти при желании, но см. ниже.

никакие таблетки не помогут начать радоваться жизни, если ты не видишь причин для радости...

Дело в том, что я теоретически вижу эти причины радоваться жизни. Я в целом жизнь люблю. Я очень простой быдлоанон с простыми радостями: книжки-кинишки и игры. Просто вот именно ощущение выключенного рычага. Как будто его повернули, и силы всем этим интересоваться и радоваться пропали.

Выделяешь себе неделю, когда ни-че-го не делаешь. Даже в телефон не пыришься. Оставляешь самый-самый необходимый минимум, всё остальное время лежишь на диване, дремлешь. Можешь спать - спишь. Не можешь спать - пыришься в окно.

Живу в таком режиме с начала упадка)

Если вспомнишь какой-то подобный случай незадолго до того, как у тебя опустились руки, попробуй подумать, что тебя могло обидеть.

Спасибо, анон, я подумаю. Звучит как будто отмазываюсь, наверное это потому, что я не сильно верю в свои психологические проблемы. Все равно спасибо за слова. С этой болезнью (или это не болезнь, я не знаю, что это) самое отстойное - что ты чувствуешь, как будто от тебя ничего не зависит, и так было всегда. Неважно, происходит вокруг что-то хорошее или плохое, стресс у тебя или нет, жара или холод, твой организм/мозг сам решит, веселые мы сегодня и энергичные или похожие на кусок вялого говна.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Буду признателен за личный опыт и реки на клиники, где не размазывают процесс ради денег (ДС).

Меня психиатр всегда выслушивала и сразу предложила таблетки - я к ней пришел с сильными паническими атаками со спецэффектами, мыслями "какое я унылое говно, зачем меня лечить, лучше сдохну" и депрессией. В ходе наблюдения - с 2017го - меня несколько раз срывало, и приходилось подбирать таблетки заново. Сейчас сижу на половинке Каликсты 30 и Флюанксоле 0.1, чувствую себя отлично. Повышенная тревожность маячит фоном за спиной, правда, но работаю над этим с терапевтом.

Лечусь в клинике МЦК на Коломенской, врач Братанова, хер с ним, с деаноном.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Спасибо, анон.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

У меня тоже апатия. Как раз бежал сюда за советом.
Лет 6, иногда больше, иногда терпимо. Что делать?.. с таблеток вроде получше, но все равно. Нихуя нет сил, лежу тряпочкой. Так, сахар, железо, витамин Д? Если у меня хватит сил встать с кровати и сдать анализы Что вообще можно сделать? Это один из основных симптомов.

Анону выше. Я не особо разбираюсь, но у тебя в одной из схем галоперидол и кветиапин. Я не понимаю, зачем тебе при твоих симтомах два нейролептика, один из которых галочка. Странная схема. А антидепрессантов существует много, может что и подойдет, вряд ли нет надежды.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

У меня тоже беда с таблами.
Меня наконец-то дотащили до доктора, выписали мне там целебных таблеток. Я не в России, как у вас не знаю, но у нас тут эти самые таблетки с полпинка терапевты выписывают. Обычно идут по схеме: начинают с Флукса, если не подошло - переводят на Сертралин, если и это мимо - то Циталопрам.
С Флу у меня вообще никаких эффектов не было, ни хороших, ни плохих. От Сертралина мы быстро отказались, т.к. он меня вгонял в дикую сонливость.
Дошли до Циталопрама. Он хоть снял тревожность, и то хлеб, хотя с апатичностью помогал немногим меньше нихуя. Но тут уже мне как то стыдненько стало опять врачу звонить. Так что и осталась я на начальной дозе этой штуки. А потом случился стресс и выползли нехорошие физические симптомы, которые в конце концов квалифицировали как имеющие психологические причины.
В общем, перевел меня на Дулоксетин. И тут пошло веселье: у меня началась серотониновая интоксикация. Но так как я, конечно же, про побочки не читала, то догадалась о том, что хреново мне из за таблеток, не сразу. В общем, было весело.
Когда я наконец доперла что к чему и слезла с Дулоксетина, врач вернул меня на Циталопрам. Но, видно, от предыдущих спецэффектов у меня в организме что-то перемкнуло, и от него тоже пошли те же симптомы интоксикации.
После всего этого врач решил ну ее нафиг направить меня в центр психического здоровья. Теперь вот сижу, жду очереди уже месяц. А таблы мне пока вообще никакие не дают, даже банальные бета-блокаторы.
В общем, хреново быть мной.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Так, сахар, железо, витамин Д? Если у меня хватит сил встать с кровати и сдать анализы Что вообще можно сделать?

Щитовидку ещё проверь, она может давать апатию и упадок сил.
Насчёт железа проверяй не только гемоглобин, а ещё и ферритин.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Так, сахар, железо, витамин Д? Если у меня хватит сил встать с кровати и сдать анализы Что вообще можно сделать?

Щитовидку ещё проверь, она может давать апатию и упадок сил.
Насчёт железа проверяй не только гемоглобин, а ещё и ферритин.

+1
Еще купи кислородный баллон, они не дорогие. Иногда из-за недостатка кислорода апатия возникает.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

ТТГ идеально держать до 2-х

считается, что у депрессивных и нервных ТТГ лучше держать в районе единицы