Холиварофорум

Анон

Жизнь (с) АД

Тема о депрессии, тревожных расстройствах, неврозах и пограничной психиатрии. Делимся опытом и поддержкой.

Форум Нейролептик.ру: https://neuroleptic.ru/forum/
Жж психиатра: https://dpmmax.livejournal.com/

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Атаракс транквилизатор, а не антидепрессант. У него таких побочек вообще нет.

По-моему возможно, в плане возникшей эмоциональной притупленности. Если привык к обостренности эмоций, то и будет казаться, что снизилось.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Атаракс транквилизатор, а не антидепрессант. У него таких побочек вообще нет.

По-моему возможно, в плане возникшей эмоциональной притупленности. Если привык к обостренности эмоций, то и будет казаться, что снизилось.

После паксила-то обострение эмоций? Это вот в данной ситуации точно мимо

Анон

Re: Жизнь (с) АД

А ты не просил у врача что-нибудь от судорог? Судороги - это мышечные спазмы?

Просил, назначали, принимал карбамазепин, не работал.
Судороги - ну знаешь, когда перед тем как уснуть, тело дергается? hypnic jerk называется. Так у меня это, только усиленное раз в 10.

Как попросить: скажи "А вы не могли бы выписать мне препарат, не повышающий пролактин? Я почитал про кветиапин - может, его можно?"

Ещё сертиндол довольно неплох из числа не особо повышающих пролактин.
Он, правда, удлиняет QT-интервал сердечного ритма,

Спасибо! А разве не все нейролептики QT удлиняют?

Можно у дока попросить мендилекс, скорее всего, судороги это как проявление акатизии.
От квета вес прет меньше, чем от оланзапина.
Зипрасидон хороший, вес почти не набирается, есть активизация почти как от арипа.

Спасибо, анончик.

Отредактировано (2019-08-30 10:31:57)

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Нормальное назначение. Врач хочет снять тревожность, устроить организму "общее оздоровление" и посмотреть, действительно ли так вот прям нужны СИОСЗ или это "без таблеток не могу" - просто проявление тревожности и усталости от побочек, а так вообще всё пришло в норму.

Ататракс я ещё понимаю. Если нет депры, а есть тревога, то ок.  Мексидол зачем? Бесполезная ведь штука.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Ататракс я ещё понимаю. Если нет депры, а есть тревога, то ок.  Мексидол зачем? Бесполезная ведь штука.

Тебе бесполезная, мне полезная. После недели-двух приема ощутимо выносливость повышается, умственные нагрузки лучше переношу.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Просил, назначали, принимал карбамазепин, не работал.
Судороги - ну знаешь, когда перед тем как уснуть, тело дергается? hypnic jerk называется. Так у меня это, только усиленное раз в 10.

Ага, знаю. У меня от АД такое бывает. Месяц мучаешься, потом проходит. От НЛ тоже было, мендилекс помог.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Тебе бесполезная, мне полезная. После недели-двух приема ощутимо выносливость повышается, умственные нагрузки лучше переношу.

Недоказанная эффективность.
Но если тебе помогает, то я очень за тебя рад, анончик.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Боже, как заебали побочки и переборы лекарств.
Я так понимаю, что лечиться можно, только если сидишь дома. Тогда можешь спать-не спать, есть - не есть и т.д

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Ещё сертиндол довольно неплох из числа не особо повышающих пролактин.

Я вот на сертиндоле. Пролактин в небеса, плюс пятнадцать кило, пришлось достинекс добавлять и то не сразу состояние стабилизировалось, пока дозировку сертиндола не снизили, жрала всё, что к полу не приколочено.

Отредактировано (2019-08-30 19:41:36)

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Боже, как заебали побочки и переборы лекарств.
Я так понимаю, что лечиться можно, только если сидишь дома. Тогда можешь спать-не спать, есть - не есть и т.д

Анончик, ты умница и герой, на ногах все побочки переносишь. Сил тебе!
Если утешит хоть чуть чуть, скажу, когда все таки схема подобрана и начинает работать, побочки уходят

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Сил тебе!

Спасибо большое, анончик. Буду держаться. Просто уже все дни отпуска потратил на то, чтобы отлежаться, а тут опять менять лекарство. вот и психую

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Аноны, у меня, похоже, безнадежная ситуация. Я уже писал сюда несколько месяцев назад, ответа не получил, попробую написать еще раз, вдруг прочитает кто-то, кто может подсказать.

▼фобия, которая не лечится⬍

У меня с детства очень сильный страх перед некоторыми медицинскими манипуляциями. Страх совершенно нерациональный, никакой психотерапией и проговариванием проблем не лечится. Просто при определенных обстоятельствах (процедурный кабинет, вид медицинских инструментов, запах дезинфекции, и т.д.) включается дичайший страх, который невозможно побороть.
Я примерно представляю, откуда это может происходить - в очень раннем детстве лежал в больнице, но это знание ничем не помогает.
Обойдя всех возможных психологов, начал обращаться к психиатрам, и тоже без результата - практически все мне прописывали антидепрессанты и противотревожные в разных комбинациях, но они не работали.
Был только один случай, когда частично сработало... не знаю, что, терапия, или лекарство. Но через несколько лет все вернулось, хотя я думал, что уже прошло. Нашел другого врача, который выписал то же лекарство, и на этот раз не помогло совсем.
Только вчера от психиатра. Сказал, что предыдущие лекарства не работали, а вот эти сработают, и выписал мне тот же вальдоксан, который не помог раньше, и еще два наименования.

Я понимаю, что решения моей проблемы, скорее всего, нет.
Но у меня есть шанс  просто сдохнуть без медицинской помощи потому, что не смогу за ней обратиться.
Поэтому спрашиваю, ну вдруг кто-то может что-то подсказать.

Отредактировано (2019-09-01 11:17:49)

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Тут, наверное, поможет только ходить по врачам, пока не привыкнешь

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Имхо, таблетки здесь не в кассу, задача для психотерапевта. Однако нужно не "проговаривание", а поведенческая терапия.

▼Скрытый текст⬍

34-летняя женщина в приёмном покое с направлением в отделение челюстно-лицевой хирургии с подозрением на абсцесс нижней челюсти.

Сначала она ушла до того, как к ней вышел врач для осмотра, но затем вернулась. Когда врач пришел, она объяснила свое поведение тем, что у нее есть тяжелый опыт лечения зубов в возрасте 8 лет. Женщина воспоминает о нестерпимой боли во время постановки пломбы, которую стоматолог отказался облегчать.

Она рассказывает, что в детстве ей было разрешено есть неограниченное количество сладостей и что чистка зубов не являлась частью рутины, установленной родителями. Ее зубы начали портится, когда ей было 14 лет, с тех пор женщина стесняется своей улыбки. Она помнит, как была вынуждена обратиться к стоматологу, когда ей было 16 лет из-за непрекращающейся боли в зубе. Она
очень волновалась в течение нескольких дней, будучи не в состоянии нормально спать, затем у неё начались приступы затруднённого дыхания и головокружения. Из-за этого она отказалась идти к врачу и терапевт был вынужден назначить антибиотики, с рекомендацией все же сходить к стоматологу. Но с тех пор консультации всегда переносились на более позднее время.

Она понимает, что нуждается в лечении и больше откладывать нельзя, но не может преодолеть свой страх.

Психический статус:
При виде стоматолога начинает покрываться испариной и дрожать. Пульс при измерении составляет 98 уд/мин, артериальное давление 130/70 мм.рт.ст. Она настороженно реагирует на звуки и деятельность вокруг нее в отделении. Суицидальные мысли, депрессивное состояние отрицает. Нет никаких доказательств или анамнеза о пассивности или наличии психотических явлений.

Эта женщина имеет фобию в виде страха перед стоматологами. В DSM и МКБ это относится к специфическим фобиям. Критериями являются высокая тревога, страх, вплоть до панических атак в ситуации, когда необходимо столкнуться с фобией, тогда включается поведение избегания. Фобии испытывают многие люди, некоторые из них могут быть потенциально опасными для здоровья, т.к. приводят к отказу от лечения даже при болезненном состоянии, например, как абсцесс.

Ключевые пункты:
• Постоянный страх ситуации или объекта
• Избегание пугающей ситуации или объекта
• Наличие мощного преждевременного страха
• Понимание того, что страх иррационален или диссонирует с истинным риском в данной ситуации

Фобии часто имеют в своём основании понятный страх, например страх грозы, собак, полетов, высоты, иголок или каких-то манипуляций.

Некоторые фобии являются инстинктивными и запрограммированы путем естественного отбора. Сюда относятся страхи пауков и змей. Некоторые являются ассоциативными, такие как страх перед кровью (например, связанный с изображениями нанесения пореза или травмы).
Некоторые не имеют ни одного из этих факторов (например, кнопки, картон, блестки, деревянные ложки) и могут быть связаны с негативным опытом из жизни, например, в детстве били деревянной ложкой.

Наиболее эффективный способ лечения фобии это метод десенсибилизации или когнитивно-поведенческой терапии (КПТ). Последнее, как правило, так же включает в себя некоторые элементы десенсибилизации.

Препараты (например бензодиазепины) обычно не используются в лечении фобий, если оно уже имеет психотерапевтический прогресс.

Десенсибилизация
предполагает использование иерархии пугающих ситуаций, связанных с конкретной фобией. Стратегия рассчитана на дозированное переживание страха, с экспозицией и поддержкой.

Например, эта женщина может сначала смотреть на фотографии стоматолога, видео с профилактическим стоматологическим осмотром без лечения, затем может посетить стоматологический кабинет без какого-либо лечения. Она может забрать домой стоматологические маски и ополаскиватели. Она может посмотреть, как кто-то сидит в стоматологическом кресле, а потом попытаться сесть самой. Затем следует осмотр без лечения и так далее. 

Конечно, в ситуации именно с этой пациенткой, целесообразней предпринять лечение острого абсцесса под наркозом, чтобы скорее исключить осложнение в виде остеомиелита (гнойное расплавление челюсти).
Источник: https://t.me/psyhter/647

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Аноны, у меня, похоже, безнадежная ситуация. Я уже писал сюда несколько месяцев назад, ответа не получил, попробую написать еще раз, вдруг прочитает кто-то, кто может подсказать.

Анончик, ты бы написал, что пил, что помогало, а что нет. Фобия это ж проявление тревоги. Вот когда страшно, феназепам помогает?
У меня родственник с агорафобией, боялся метро, самолетов, напрягали поезда. Страх зубного кабинета и лечения. Страх смерти. ОКР. Год КПТ снизила остроту, но зубы лечились, когда уже адская боль начиналась. Ещё была фобия таблеток, поэтому много лет отказывался от АД.  Вот Год назад наконец то уговорили, начал  принимать  АД, где то месяца через 3 ушло ОКР, через полгода ушли страхи зубного кабинета и пролечи—вставил зубы. Начал ездить на лифте и метро, пропал страх высоты на открытых эскалаторах в торговых центрах. Сейчас вот лететь отдыхать собираемся Врач сказал, что тк все страхи появились с детства, все очень запущено, то пить АД пожизненно. Возможно, через год попробовать снизить дозировку.

Отредактировано (2019-09-01 12:14:07)

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Однако нужно не "проговаривание", а поведенческая терапия.

Не помогло. Я могу сколько угодно смотреть на фотографии, или сидеть рядом с кабинетом, или смотреть фильмы на тему - буду испытывать ощущения от безразличных до неприятных. Пока действие не касается меня. Как только мне самому нужно, сразу становится плохо. Очень плохо становится сразу. Без перехода. Без предупреждения. Не могу этим управлять, никакие поведенческие терапии это не сдвигают.

Тут, наверное, поможет только ходить по врачам, пока не привыкнешь

Ну, вот сейчас у меня направление от врача. Пришел с ним утречком. Посмотрел на очередь. Ощутил дрожь в коленках, присел в уголке. Сидел полтора часа в тихой истерике. Слезы льются, остановить не могу. Говорить не могу. Дышать почти не могу. Ушел. И что, каждый день так сидеть?

Вот когда страшно, феназепам помогает?

Нет. Вообще нет. От него только сонливость, а страх такой же.

Анончик, ты бы написал, что пил, что помогало, а что нет.

Я не помню всего, я больше десяти лет с перерывами хожу по врачам. Из того, что помню - рексетин, симбалта, сероквель, вальдоксан, грандаксин. Что помогло один раз и не помогло во второй - лирика. Но сейчас это такой препарат, который чуть ли не наркотиком считается, его почти и не выписывают.

Но самое главное - это сам принцип. Врачи, которые назначают антидепрессанты, хотят снизить общий уровень тревоги и сделать страх терпимым, но, по-моему, сам принцип не работает. Нет таких средств, которые снизили бы этот уровень страха.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Анон поверх антидепрессантов, которые принимает постоянно, перед медицинскими процедурами дополнительно закидывается реланиумом, но все равно иногда падает в обморок, особенно когда на него орут. Почему-то среди медработников считается хорошим тоном поорать на анона. Но кстати, анон не считает, что у него фобия. Просто немножко нервный.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Немножко нервному анону помогает сочетание следующих факторов:
- адекватное обезболивание. Вплоть до общего наркоза.
- адекватное отношение. Без ора и комментов вида "не придуривайся, тебе не больно".
- из фармы - скорее не транки, а противосудорожные. Тот же реланиум очень хорошо снимает эпилептические приступы. Если бы его не было, я бы смотрел в сторону депакина/габапентина, а не феназепама/грандаксина.

Если удается совместить эти три фактора, то ситуация начинает выправляться, хоть и не сразу, не с первого посещения. Если не удается... Ну, значит, не судьба. Так анон за свои 30+ лет ни разу не был у гинеколога.

"Волшебной таблетки", к сожалению, не существует. Это комплекс мероприятий, каждое из которых помогает по чуть-чуть. Противосудорожные не убирают чувство страха, а дают общее отупение, пофигизм.

Отредактировано (2019-09-01 13:27:46)

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Сонапакс?

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Анон с безвыходной ситуацией продолжает. С реланиума я и начинал, это первое, что мне давали, чтобы успокоить. Вообще никак. Тоже только спать хочется. Хорошее отношение и прочее работает в других ситуациях, я давно уже только в платных лечусь, в некоторых случаях под наркозом, но некоторые вещи под наркозом не делают.
Я понимаю, что выгляжу сейчас как уточка, которой все не так, но мне действительно ничего не помогает. И самое страшное, я не могу даже обсудить это нормально ни с психиатрами, ни с психотерапевтами. Они не признают этой безвыходности. Просто продолжают предлагать немного другие варианты того, что уже не помогло.
Наверное, остается только смириться, работать, пока ноги держат, и копить деньги на случай, когда совсем буду загибаться и не смогу ни работать, ни лечиться.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Кто-нибудь сталкивался с повышением ТТГ на фоне приема лекарств? Как понять, гипотериоз это или побочное действие лекарств? В моих анализах с завышенным ТТГ написано, что та же вальпроевая кислота может повышать показатели, получается, во время лечения гормоны вообще бессмысленно сдавать?

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Падение в обморок в общественном месте это главный бзик анона. Главный страх во время па. Хоть бы уже один раз упасть, может не так страшно бы было потом.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Просто продолжают предлагать немного другие варианты того, что уже не помогло.

Понимаешь, анончик, никаких новшеств и прорывов за последние 10 лет как таковых не случилось. И подбирать приходится из тех вариантов, что уже были или подобных.
Вообще, классическая схема лечения твоей проблемы это Сиозс  или трициклик кломипрамин или искать заграницей Опипрамол плюс нейролептик, возможно, антиконвульсант с противотревожным эффектом. Если помогала как то лирика, то ее неплохой заменитель это Габапентин, его до 3-х раз в сутки можно и нужно пить. Вальдоксан это вообще не про тебя, он активирует и тревогу разгоняет. Тревожники  от него через месяц на стенку лезу и пятый угол ищут.
И вот когда подберется схема по переносимости, то ее надо пить долго и упорно. К тому же, в твоём случае, дозы лекарств, особенно АД, должны быть в максимально допустимых дозах. Сразу результата не будет, как минимум через 3 месяца результат появится. Ну и КПТ параллельно желательно. Без леков она тебе бесполезна, а на схеме может помочь ускорить результат.
А ещё желательно, что бы кто то был рядом и везде за ручку водил. Пока лекарства не начнут действовать. Даже если кажется, что феназепам не помогает, а только сонливит, все равно лучше принимать, он за счёт сонливости снимает хоть немного элементы страхов.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Падение в обморок в общественном месте это главный бзик анона. Главный страх во время па. Хоть бы уже один раз упасть, может не так страшно бы было потом.

Все не так страшно, я довольно часто это делаю.
Обычно тебе помогают. И резко ты не свалишься. Сначала звук начнёт пропадать, потом в глазах темнеть. Успеешь сесть.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

И советую принять курс транквилизаторов от па, если ещё не. Мне очень помогло.