№407 Критический батхерт

Анон · 2014-05-16 09:47:15

http://inesacipa.livejournal.com/595497.html дама в ослепительно белом плаще утаскивает скрин с закрытого дайри сообщества и глумится над юзерами и фанфикшеном вцелом. Цитаты из фиков и попытки юмора в наличии. В комментах поддакивающие подружайки и внезапно замкэпа той самой команды, из соо которого потащен скрин.

"Приветствую. Мы будем очень благодарны, если в следующий раз, прежде чем публиковать где-либо скрины из закрытого командного сообщества, вы спросите мнение капитана. "

На что дамочка ответила: "Команды? Какой еще команды? Я в ваших боях на письках не участвую, я человек взрослый. Мне показали, я посмеялась - и взяла. И еще возьму, если чего смешного наваляете. Драконы, бгг. И ты, детка пугливенькая, возьми себе имя Вездессущий Кролик, оно тебе больше подойдет."

Вдогонку дамочка разражается еще одним постом, пытаясь потушить пылающую жопу: http://inesacipa.livejournal.com/595845.html

На этот пост пишет пухоспинка: http://puhospinka.diary.ru/p197545810.htm

Как поссорились Иван Никифорович с Иваном Ивановичем, то есть Цыпа с Максом (начало): https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1200175

▼Список Цыпиных профессий и регалий:⬍

▼Ссылки для нубов на Багиню Боллитры, часть 1⬍

▼Картинко в тему⬍

Анон · 2015-10-26 20:06:59

уйбля, зачем вы эльтерруса вспомнили :casper: вот где можно устраивать читения и одновременный конкурс, кто дальше блеванет.

Анон · 2015-10-26 22:12:57

Словесный понос Цыпы продолжается - ведь ей столько пищи хрючева для ума подкинули!
http://inesacipa.livejournal.com/805199.html

▼Скрытый текст⬍

В предыдущем посте, о словах грата, я уже говорила: есть слова, которые считаются красивыми. Есть слова, которые считаются умными. Есть слова, которые считаются терминами. Есть слова, которые считаются запретными. А еще в нашей речи, устной и письменной, помимо слов грата существуют слова нон грата. Причем сразу три категории. Немало? На примере трех феечек - никому не нужного МТА, успешного, издатого писателя и хейтера тупого вульгарис - расскажу обо всех трех.

Все эти категории гневно осуждаются хорошими девочками и тетеньками-дяденьками, косящими под хороших девочек, когда им это выгодно. А знаете, зачем нужно запретительство в литературе? Чтобы не заниматься единственно важным для писателя делом: выражением в художественном тексте самых животрепещущих проблем - прошлого, настоящего или даже будущего, уж как автору будет угодно. А так, ежли там запретить, здесь окоротить, тут подрезать - глядишь, и угомонятся писатели-то. Будут изобретать эзопов язык, но, поскольку мастерства со времен развала СССР у пишущей братии поубавилось, вряд ли их затея увенчается чем-либо, кроме фиаско.

Начнем с того, что угомонятся не писатели, а шестерки. Шестерки - они такие: на них шикнули, они и присмирели. И даже обходных путей искать не стали. А писатели будут искать путей, будут. Эти не меняются от времени, потому что текст им дороже детей и матерей.

Кстати, о детях и матерях. Недавний бенефис в моем блоге МТА с синдромом толераста привел меня сразу к нескольким мыслям. О запретных словах, в частности.

Существо, неспособное без дичайших речевых ошибок написать и абзаца, объяснило мне, что называть ниггера дураком, если тот дурак, можно, а вот ниггером - уже нечестно. При этом в число тех, кого можно и до?лжно ругать, нечувствительно попали хирурги, делающие аборты, люди, больные сифилисом, и такие же трепачи, как поучавшая меня белая, пушистая крольчиха, давно напрашивающаяся в суп. После разрубания зайки на фрикасе мне вдруг стало смешно: какая, однако, крутая, пересоленная, заплесневевшая каша заменяет молодняку мозг. Особенно молодняку, переевшему пафосных воззваний.

Тут вам и трескотня про "святость жизни", дивно сочетающаяся с готовностью выкинуть любую жизнь на помойку, коли болящему случилось не божественно-естественным путем из мамкиной пизды вылезти, а богомерзким образом схватить ЗППП. Тут вам и мракобесная идейка запрета на аборты даже в случае неизлечимой болезни или повреждения плода - абортмахеров на гиляку! Тут вам и путаница между попреками в слишком молодом/старом возрасте и всем понятным нежеланием выслушивать поучения от школоло или умильно нахваливать старую кошелку-занавесочницу.

Вся эта демагогическая дрянь подавалась как некий образчик честного отношения к... а черт его знает, к чему. К холивару, который весь состоит из подлян и пронизан попытками нагнуть оппонента, внушив ему чувство вины?

При этом не избежать вам визга со стороны "умных и честных", когда оппонент вместо оправданий спросит: ты что такое, а? Я про тебя знаю одно - ты якобы мечтаешь быть писателем. Так как ты им станешь, если врешь как дышишь и не видишь разницы между собственной обывательской трусостью и гнусной игрой в политкорректность? Ведь именно честное выражение своих чувств как оно есть, без вранья - самая грубая речь на свете. Потому-то всей правды и не говорят тем, кого любят или хоть немного берегут. Правда - жестокая тварь, которая проедает себе дорогу по живому телу, словно грудолом. От долгого вранья и связанного с ним стресса случается куча болезней, от экземы до рака.

А если говорить о честности в сетевом сраче, то всё обстоит еще смешней: там всякая шваль тебя дерьмом поливает, но ты, пожалуйста, веди себя потолерантней, а то тебя еще пуще заругают. Это утверждение имеет смысл? Хоть малейший? Нет. Зато раскрывает причины кризиса современной литературы.

Одна из причин - не что иное как сытное, безопасное время, выдвинувшее вперед анекдотические, уморительные страхи конформистов. В те времена, когда за правду сажали и в тюрьму, и в дурку, могли разбить жизнь, семью, выкинуть из страны, короче, "сделать рыжему биографию", смешно было бояться того, что станет говорить Марья Алексевна, ни разу не графиня. Никому и в голову не приходило ставить на одну доску досужую бабскую болтовню с теми пытками, что были уготованы государством. И я еще застала отголоски этого времени, семидесятые-восьмидесятые с попытками "творцов-самоубийц" прорвать тенета молчания.

Вы полагаете, я или кто-то вроде меня, видевший, что может сотворить с неугодным молох режима, станет прогибаться под рунетно-хомячий визг? Да вы в своем уме, маленькие? Нет, думаю, что в Мэри-Эннином не в своем. Ваши мозги проштампованы фобиями конформиста: скажешь не то - заругают, не напечатают, осудят, освистают. Пуганая ворона, боящаяся куста, вот вы кто. И норовящая напугать людей, которые видели предмет ее страхов в гробу. Или в огороде, в качестве пугала.

Отсюда и старательное вымарывание из собственных текстов всего, что ненароком может коснуться ран и язв. Вдруг середь довольно глупых (и безнадежно устаревших, и оскорбительных вдобавок) выдумок про однополую любовь мелькнет нечто живое, не обезличенное, касающееся темных сторон реальности, а не выдуманного фэнтезийного темновластелинства? Отсюда и скука читательская, скука критиков, скука коллег при виде ваших потуг живописать "нечто ужаснова" без единого намека на действительно ужасные вещи.

Что вы там описываете в качестве кошмара и ужоса, младоаффтары? Пытки в подземельях? Изнасилование солдатней? Несчастную любовь, переходящую в одержимость? Поверьте, все перечисленное для обывателя - беды из разряда "со мной такого точно никогда не случится". Поэтому можно читать про них, как ролики "People are Awesome" смотреть: это то, чего со мной никогда не произойдет, пощекочу-ка я себе нервишки. Приятное, не напрягающее ни мозг, ни душу чтиво.

Но даже тупые, ругающие "абортмахеров" сопляки и соплячки способны понять: рождение больного ребенка отправляет жизнь его родителей псу под хвост. Болезнь и смерть приходят в любой дом. Каждый может внезапно потерять конечность, зрение, имущество, разум. И это реальные бедствия, а не нашествие в твой дом оркской солдатни посередь ни разу не магической реальности. А реальные бедствия имеют тенденцию вызывать живейший отклик. Каковой отклик не бывает положительным на все сто. Он не бывает положительным даже на пятьдесят, тридцать процентов. Из ста отзывов можете рассчитывать максимум на десять положительных, если вы слишком честны для политкорректно-эскапистского вранья. Задетый за живое читатель - очень злой читатель. Затронутая язва выплескивается гноем, а не лайками с блестяшками.

Вот почему писательское дело и в мирное, сытное время можно сравнить с ходьбой по минному полю. Разница лишь в том, из взрывчатки эти мины сделаны или из говна.

Естественно, столь храбрый, когда речь заходит о поучении меня, младоаффтар страшно боится своих же собственных дружочков-читателей-почитателей: написав про реал, как бы не схватить тонну негативных откликов! Современные эскаписты ужас как не любят натыкаться на прорывы реала в распрекрасном, но совершенно одинаковом фэнтези. Да и зачем, спрашивается, рисковать, особенно если ты бездарная, но хорошая девочка?

Внемлите, о полоротые: у скандальных произведений в наши спокойные дни есть шанс вызвать читательский интерес, в отличие от гладкописева, к которому вы стремитесь. Гладкописево про магов-хранителей чьих-то там яиц не будут ни читать, ни печатать нигде и никогда. А скандальный или попросту честный роман о вещах, скрытых от взора ширнармасс, скорее всего, прочтут, а может, и напечатают. И на реактивном моменте от скандала вы хоть сколько-то приподниметесь над лужей, в которой мечтаете стать гадом, пред другими гадами иройским.

Только надо стряхнуть пыль с ушей и снять шоры с глаз - и задаться вопросами насчет запретных тем, запретных слов.

С толерастией души и мозга вы не сможете придать месту действия атмосферу, пригодную для дыхания. Описать, например, черные кварталы, где жители сами себя именуют не иначе как ниггерами. Это белым нельзя произносить "you, nigga", а черному - можно. Своеобразный жест доверия и приятия. Как геи друг друга пидорасами называют, вы тоже не слышали? Еще бы. Не имея опыта и преувеличивая наказание за его приобретение, вы боитесь всего: арго, ругательств, медицинских терминов, правды, числа тринадцать и обосраться в танке. Поэтому ваши герои плавают в вакууме и вид имеют сферический.

Оттого, что к XXI веку мы породили и внедрили в умы людей кривое, косое, душевно неразвитое детище идеологии - политкорректность - природа людей не изменилась ни на йоту. Люди по-прежнему любовно зовут друг друга пидорами и мудаками. Жестокие слова по-прежнему служат передатчиками эмоционального запала. И если кто-то в моей книге считает себя уродом, калекой, то так себя и называет, а не "альтернативной формой физиологического носителя разума". Даже если пресловутой альтернативной формой и является.

Все потому, что я - автор. И должна передать внутренний конфликт героя, а не сюсюкать голосом школьного психолога: прими себя со всеми недостатками!

Именно для этих целей я познаю азы психологии, от которых претенденты на должность инженеров душ стараются держаться подальше. Наблюдать за людьми МТА вломак, теорию они не читают, якобы не знают, с чего начать (а то я знала, когда мне из историка искусства вдруг понадобилось стать социальным психологом). Младоаффтары у меня при случае спросят, после чего, разумеется, я напишу простыню с объяснениями, они поблагодарят и... и ни хрена. Приятно, что кто-то пишет тебе простыни с разъяснениями, но прямщас тебе видится совсем другое развитие сюжета. Пусть поперек психологии и поперек логики - ну и что? Аятаквижу.

Притом, что реальность видала вас и ваше ви?дение знаете где, младоаффтары? Рифму подберете сами.

В голове у каждого человека имеется то, что психологи называют "экзаменатором". Он озвучивает весь наш внутренний негатив, произносит самые жестокие суждения, обесценивает предмет нашей гордости и унижает нас как личность и как социальную единицу. Противостоять напору "экзаменатора", опровергать его утверждения - удел сильных людей. Если же внутренний голос перестал тебя ругать, зато начал петь дифирамбы - ура, у тебя мания величия. И ты как раз в фазе гипомании, на пике эйфории. В любой момент ты можешь решить, что у тебя выросли крылья и выйти из окна. Выбирай, что тебе больше по нраву.

О выборе, впрочем, я догадываюсь, поскольку в головах МТАшных главгероев и главгероинь тянется нудное-нудное восхваление, поставленное на ротацию и перемежаемое несмешными шутками. От него внутренние конфликты персонажей (из которых произрастает, вернее, должен произрасти литературный конфликт произведения) становятся все надуманней. А мировосприятие протагониста все больше напоминает нытье завистника и труса. Чудится мне, это аффтар протекает в героя.

Вот и вторая причина литературного кризиса - персонификация. Безусловно, у каждого из нас в медвежьем углу подсознания хранятся (к сожалению, весьма ненадежно) наши пороки. Некоторые из них отрефлексированы, описаны, пронумерованы и закупорены, словно джинны в бутылках. Ну а другие не только не рассмотрены, но даже не замечены. Лежат, ждут удобного момента, чтобы протечь в наше поведение, мышление, творчество.

Поэтому автор, считающий своего героя добрейшим, воспитанным человеком, в упор не замечает: его интеллигенту плевать на людей, которые о нем заботятся. Автор, убежденный, что его персонаж справедлив и гуманен, бестрепетно позволяет тому унижать, а то и калечить всех, кто сказал про справедливого-гуманного "плохое слово". Даже я не всегда понимаю, как автор, видящий в своем создании бездны духовности, запросто отправляет свое суперпупердуховное созданье оплачивать сексуальными услугами всякие ништяки. Можно ругать хирурга за то, что он проводит аборты в клинике (каковые в противном случае все равно были бы проведены - но подпольно, с высоким процентом смертей среди женщин, вот только гуманненьким толерастикам это похуй). И в то же время, не дрогнув, делать из ГГ проститутку, способную насосать и отлизать все, что ей понадобилось. Не считая свой персонаж безнравственным!

Как такое возможно? А так. Ведь плохое слово "блядь" произнесено не было, значит, можно делать вид "нуачетакова". Если босс сказал секретарше: пойди трахнись с проверяющим, пусть заканчивает уже, блядь, копаться в счетах, задолбал! - и секретарша это сделала, она кто? Правильно, хоть это и плохое слово. Ну а если центральный персонаж сам себе это сказал и сам сделал, он кто? А если поднапрячься, дорогое МТА? Что, трудно быть честным, когда надо не прятаться от правды, а открывать ее?

На сем закончу историю про феечку намба ван, фонтаном исторгающую толерантность из недр своих и преподносящую ее в качестве руководства для писателей.

Феечка намба ту в следующем посте.

Анон · 2015-10-26 22:26:28

Анон пишет:

уйбля, зачем вы эльтерруса вспомнили вот где можно устраивать читения и одновременный конкурс, кто дальше блеванет.

Если кто-нибудь принесёт в тему заявок на чтения хотя бы примерный обзор его высеров (я совался туда уже... наверное, лет восемь назад), то можно будет. Хотя у меня сейчас пластелины никак не кончатся + фэнтези-ориджевая мяу в очереди стоит%)

Анон · 2015-10-26 22:52:41

уйбля, зачем вы эльтерруса вспомнили вот где можно устраивать читения и одновременный конкурс, кто дальше блеванет.

Ну типа того. Графоманище же.

Анон · 2015-10-26 23:39:22

Хочется сказать: Цыпа, удиви нас, хоть раз не высрись по поводу того, кто посмел с тобой не согласиться!

Анон · 2015-10-26 23:45:24

Кто-нибудь может пересказать с Цыпиного на русский, о чем она?

Анон · 2015-10-27 00:24:50

Анон пишет:

Хочется сказать: Цыпа, удиви нас, хоть раз не высрись по поводу того, кто посмел с тобой не согласиться!

Тогда у нее вообще не останется тем для простыней постов. Разве что рецептики будет постить, правда, там особо не разгуляешься

Анон · 2015-10-27 03:45:54

Аноны! А кто-нибудь знает, где можно зачесть роман Shean? Я бы зачел. Не зря Цыпа так верещит, не приводя ни одной цитаты. Так бывает, когда текст годный, на цыпином уровне не прикопаться, но "сделать "попытку нагнуть оппонента, внушив ему чувство вины" ей до жути хочется.

Анон · 2015-10-27 07:00:22

Анон, я вот кусок сборника рассказов нашла, первый прочитала: http://magazines.russ.ru/sib/2011/8/mi15.html

Если это не старый рассказ, то неплохая стилизация под советскую фантастику. Бросить с ужасом на середине не хочется, явной перловки не заметила. Вряд ли буду перечитывать, но о потраченном времени не пожалела.

А, ну и если сравнивать с Цыпой, отмечу важное достоинство. Это добрый рассказ и автор в нем хотя, кажется, рассказывает о знакомых, никому не мстит и не расхваливает себя вообще.

Отредактировано (2015-10-27 07:01:30)

Анон · 2015-10-27 10:33:03

Пздц, у неё что, высеры в блевничке идут по статье БОЛЛИТРА? :facepalm: Штопаный стыд.

Анон · 2015-10-27 11:45:40

Анон пишет:

роман Shean?

Ася МИХЕЕВА

:creepy:
Так Ася Михеева же, если память не изменяет мне, давала что-то свое читать Цыпе, и та разбирала не далее как этой весной? Если это Shean, нахрен ей сдались цыпины советы после разборов Дивова?

Отредактировано (2015-10-27 11:46:05)

Анон · 2015-10-27 11:47:05

Анон пишет:

Если это Shean, нахрен ей сдались цыпины советы после разборов Дивова?

поржать? :lol:

Анон · 2015-10-27 11:49:30

Она в своем ЖЖ так расплывалась насчет того, про профи ей забесплатно в ошибки натыкал! :think:

Анон · 2015-10-27 12:05:44

Если это Shean, нахрен ей сдались цыпины советы после разборов Дивова?

Оголодала по фидбэку.

Анон · 2015-10-27 13:38:07

Мне только одно интересно. А кто цыпе с Далиным вообще сказал, что они писатели? Ну вот в совке был некий союз писателей. Если ты там, то точно писатель. Плохой, хороший - другой вопрос. Но писатель. Так сказать прошёл хоть какую-то планку. А сейчас? Или чисто - хуцпа - сам(а) себя назвал(а) писакой, хомки подпели и всё? Готова писака? С чего им вообще в голову пришло, что они писаки? Хоть какие-то. Так и авторы со стульчика себя писаками и радетелями за боллитру могут называть. Блин, каждый суслик в поле агроном получается. Ненавидимый ими до трясучки Щепетнов хоть издаётся, а они? Даже денег на книжку собрать не могут.

Анон · 2015-10-27 13:49:30

Анон пишет:

Оголодала по фидбэку.

Надеюсь, автор помнит: если я с кем согласилась поработать над текстом - этот человек мой раб. Он должен выслушивать мои цэу и делать выводы беспрекословно. Меня не интересует, какие именно выводы, но отмахиваться от моих указаний в стиле "аятаквижу" и оставлять в тексте все как было - не советую. Лучше просто не требовать от меня рецензии - дешевле встанет.

http://inesacipa.livejournal.com/670320.html
:blabla: Сомнительный фидбек...

Отредактировано (2015-10-27 13:49:58)

Анон · 2015-10-27 14:40:01

Надеюсь, автор помнит: если я с кем согласилась поработать над текстом - этот человек мой раб. Он должен выслушивать мои цэу и делать выводы беспрекословно. Меня не интересует, какие именно выводы

спасибо, уже сделали выводы, да :teeth:

Анон · 2015-10-27 17:36:19

Анон радуется, как Цыпо умеет себя успокаивать за счет хомок. Ведь с чего конфликт с shean начался? Shean написала, что, в десятый раз повторяя про больного ребенка Бетчер, Цыпа выставляет мерзотной дурой саму себя. Дескать, нельзя попрекать человека его бедой. Цыпа сначала выразилась в том смысле, что ее гениальное творение было раскритиковано Бетчер потому, что, дескать, у Бетчер больной ребенок и от этого та слегка тронулась умом, так как все нормальные падают перед Цыпой ниц. Хомки радостно бросились осуждать волонтерские сборы пожертвования на больных детей и договорились до того, что от детей с дефектами развития надо быстро-быстро избавляться, а не пытаться их спасти. (При том, что Бетчер ни к каким сборам никогда отношения не имела и разбирается со своими проблемами сама). Но потом, видать, Цыпо жопой почуяла, что где-то слегка перебрала, и свела разговор к "плохим словам" и "правде жизни". Теперь там дружный щебет осуждения тех, кто осуждает тех, кто говорит "ниггер".
Неужели никто из хомок не видит всю свою мерзость?

Анон · 2015-10-27 17:45:19

Щас тоже союзы писателей есть.

Анон · 2015-10-27 18:16:32

Неужели никто из хомок не видит всю свою мерзость?

Анон, те, кто может увидеть, давно уже не хомки.

Анон · 2015-10-27 18:32:07

Щас тоже союзы писателей есть.

Есть. Как в том анекдоте:
первый курс - "никому, никому, никому".
Второй курс - "Никому, никому, никому, только ему одному".
Третий курс - "Никому, никому, никому, только ему и ещё одному".
Четвёртый курс - "Всем, всем, всем".
Пятый курс - "Кому, кому, кому".

Вот сейчас - пятый курс. Порог входа очень низкий, нет отбора. Никакого.
Но вопрос всё же хоть и риторический, но был не в этом. Кто им сказал, что они писаки? Кто их таковыми признал? С чего они вообще это взяли? Сами придумали? Так тогда каждый автор стульчика - огого-огого какой писака.

Анон · 2015-10-27 18:33:04

Анон пишет:

Мне только одно интересно. А кто цыпе с Далиным вообще сказал, что они писатели? Ну вот в совке был некий союз писателей. Если ты там, то точно писатель. Плохой, хороший - другой вопрос. Но писатель. Так сказать прошёл хоть какую-то планку. А сейчас? Или чисто - хуцпа - сам(а) себя назвал(а) писакой, хомки подпели и всё? Готова писака?

Сами себя назначили:) Тем более, что одно время ведь их книги издавались. Вот и тронулись умом от великого счастья.

Анон · 2015-10-27 18:38:01

Анон пишет:

Сами себя назначили:) Тем более, что одно время ведь их книги издавались. Вот и тронулись умом от великого счастья.

Ну сейчас вообще каждый издаться может по Принт Он Деманд, например.
А ципка издавалась не по линии худ. лита. Какое её хрень имеет отношение к боллитре? Ну, хорошо, психолог. Хотя какой из неё психолог - так дура старая. Но писака-то откуда появилась?

Анон · 2015-10-27 18:48:40

Анон пишет:

Ну сейчас вообще каждый издаться может по Принт Он Деманд, например.
А ципка издавалась не по линии худ. лита. Какое её хрень имеет отношение к боллитре? Ну, хорошо, психолог. Хотя какой из неё психолог - так дура старая. Но писака-то откуда появилась?

Может, кто-то над ней в свое время пошутил, а она и поверила?

Анон · 2015-10-27 18:53:45

Анон пишет:

Может, кто-то над ней в свое время пошутил, а она и поверила?

Мышь?
Это была жестокая и несправедливая шутка.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-05-16 09:47:15

№407 Критический батхерт

#21351 2015-10-26 20:06:59

Re: №407 Критический батхерт

#21352 2015-10-26 22:12:57

Re: №407 Критический батхерт

#21353 2015-10-26 22:26:28

Re: №407 Критический батхерт

#21354 2015-10-26 22:52:41

Re: №407 Критический батхерт

#21355 2015-10-26 23:39:22

Re: №407 Критический батхерт

#21356 2015-10-26 23:45:24

Re: №407 Критический батхерт

#21357 2015-10-27 00:24:50

Re: №407 Критический батхерт

#21358 2015-10-27 03:45:54

Re: №407 Критический батхерт

#21359 2015-10-27 07:00:22

Re: №407 Критический батхерт

#21360 2015-10-27 10:33:03

Re: №407 Критический батхерт

#21361 2015-10-27 11:45:40

Re: №407 Критический батхерт

#21362 2015-10-27 11:47:05

Re: №407 Критический батхерт

#21363 2015-10-27 11:49:30

Re: №407 Критический батхерт

#21364 2015-10-27 12:05:44

Re: №407 Критический батхерт

#21365 2015-10-27 13:38:07

Re: №407 Критический батхерт

#21366 2015-10-27 13:49:30

Re: №407 Критический батхерт

#21367 2015-10-27 14:40:01

Re: №407 Критический батхерт

#21368 2015-10-27 17:36:19

Re: №407 Критический батхерт

#21369 2015-10-27 17:45:19

Re: №407 Критический батхерт

#21370 2015-10-27 18:16:32

Re: №407 Критический батхерт

#21371 2015-10-27 18:32:07

Re: №407 Критический батхерт

#21372 2015-10-27 18:33:04

Re: №407 Критический батхерт

#21373 2015-10-27 18:38:01

Re: №407 Критический батхерт

#21374 2015-10-27 18:48:40

Re: №407 Критический батхерт

#21375 2015-10-27 18:53:45

Re: №407 Критический батхерт

Подвал форума