Star wolf
Слушай, вот я не так давно живу в Москве, но я знаю, что людям в общественном транспорте страшно. И именно этот страх делает их внимательнее. Люди присматриваются к людям, обращают внимание на брошенные вещи, ведут себя настороженно. Это поведение передается, страх передается. Сначала я не мог ездить в метро в Москве, было очень страшно, потому, что люди вокруг постоянно боялись. Но я привык. Просто потому, что это данность, плохие вещи случаются, люди их боятся, но закрыть метро и разойтись по домам - не выход.
И в Питере людям теперь тоже страшно. Но для них этот страх - совершенно новый. Они еще не научились бояться постоянно. Им нужно прокричаться в пустоту, почувствовать себя единой сильной массой, которая противостоит, побыть сплоченными, это дает иллюзию безопасности. Я отношусь к этому философски. Люди пишут, я пролистываю. И так ведь понятно, что они скажут.
2017-04-05 в 10:06
Rabbit girl
Star wolf, когда это сами питерцы - я ни слова не говорю. Я имею в виду жителей других городов.
Кто объявлял трехдневный траур по погибшим в 2010? Кто писал слезные комментарии под совершенно левыми вещами? Кто писал у себя на страничках "Москва, вы как?"
Жизни равнозначны. Не нужно выделять чью-то смерть особо. Она более важна, чем остальные, только для тех, чьи родственники погибли.
2017-04-05 в 10:14
Star wolf
Rabbit girl, и вспомнилось мне то землетрясение в Японии лет пять назад, когда весь инет пестрил всеми этими "ленточку в память о погибших", "а давайте сделаем журавликов". А у меня в то время друзья работали в Ниигате, как раз рядом с эпицентром, и как же меня бомбило со всех этих ленточек и журавликов, в задницу их хотелось засунуть соболезнующим.
2017-04-05 в 10:16
Rabbit girl
Star wolf, все эти попытки "примазаться", честно говоря, и правда лицемерны. И лично мне крайне неприятны.
2017-04-05 в 10:21
3ak
Иногда людям хочется видеть чужое неравнодушие. Семьи погибших, конечно, не утешит ничего, но питерцам, которым наверняка страшно, может быть, стоит увидеть, что их поддерживают в их страхе и горе.
Ведь находятся и те, кто злорадствует.
Не говоря о том, что у многих просто-напросто есть друзья или знакомые в Питере.
Ну а кто захочет помочь - найдет способ.)
Человеческие отношения полны лицемерия, в общем то. И это не всегда зло, как ни странно.
2017-04-05 в 10:23
Rabbit girl
3ak, Иногда людям хочется видеть чужое неравнодушие.
Это не повод постить под смешными картиночками "Питер, держись". Скорее выглядит как издевательство.
Человеческие отношения полны лицемерия, в общем то. И это не всегда зло, как ни странно.
В принципе, да. Но соболезновать просто потому, что тебе самому страшно, - это как-то мерзенько по мне.
2017-04-05 в 10:31
3ak
Rabbit girl, не уверен, что понимаю, под какими смешными картиночками простят, не попадал на такое на дневниках.
По-моему, не важно, что именно вызывает сочувствие.
К тому же, у меня нет уверенности, что все сочувствующие делают это из страха за себя. У чувств всегда много причин и они могут быть разными у разных людей.
2017-04-05 в 10:39
Rabbit girl
3ak, о, нет, к счастью, на дневниках нет. А вот вк этого было много.
все сочувствующие делают это из страха за себя
Про всех не говорю. Но искренние люди, повторюсь, в моем понимании не будут писать про Питер под картинками с ебущимися Бэтменом и Джокером.
2017-04-05 в 10:44
3ak
Rabbit girl, а, всё, теперь я понял правильно. Меня нет ВКонтакте, потому не в курсе того, что там происходит.
Действительно, не могу представить себе выражение сочувствия под такими картинками. Даже отдаленно не могу представить.
2017-04-05 в 10:46
Rabbit girl
3ak, и слава богу. Но иногда нужен.
Действительно, не могу представить себе выражение сочувствия под такими картинками. Даже отдаленно не могу представить.
Вот. Такие вещи меня как Винни-Пуха длинные слова. Расстраивают(
2017-04-05 в 12:35
Команданте Че
А я несогласная : )
Я наоборот считаю, что если люди пишут об этом посты, комментируют, да пусть даже ставят статусы - им не все равно.
Помню, как после терракта в Париже весь фейсбук пестрел французским флагом и "pray for France". Гораздо печальнее было бы, если бы после таких событий в соц.сетях стояла тишина. И люди продолжали постить котиков, потому что "не со мной случилось, ну и ладно".
У меня вот есть приятель в Индии (!).
Так вот он, зная, что у меня в Питере очень много знакомых и что я сама туда периодически езжу, спрашивал, у всех ли все в порядке.
И да, они с друзьями у себя на страничках публиковали записи с сочувствием на этот счёт.
О таком нужно говорить.
Но, естественно, не под картинками с ебущимся Бэтменом, это да. Это уже кощунство.
Я таких, к счастью, не видела.
2017-04-05 в 12:43
Rabbit girl
Команданте Че, а почему именно на этот случай должно быть больше "не все равно", чем на какие-то другие? Почему именно тут перекрыли город, три дня траура, пафосные речи, РЕН, постящий фотки предполагаемого преступника?
Почему в другие разы был день траура, никто ничего не перекрывал, бесплатных такси не давал?.. Это же лицемерие. Ах, раз у Питера это "первый теракт с жертвами", то все, всем замереть, будто их умершие люди чем-то ценнее других умерших людей.
И, честно? О чем здесь говорить? О том, что терроризм - это плохо? Что экстремизм и религиозные фанатики угрожают жизням простых людей? Или о чем? О чем речь? Что все мы смертны, причем внезапно? А раньше вы об этом не думали?
URL
Поделиться
2017-04-05 в 12:52
Команданте Че
Команданте Че
Rabbit girl, ну насчёт количества дней траура вопрос не к простым людям, а к правительству, нэ?) Не мы же с вами дороги перекрываем и решаем, сколько будет длиться общий траур.
А пафосные речи и СМИ, которые постят фотографии предполагаемых преступников - это всегда было. Ничего нового тут не увидела.
Насчёт бесплатных машин - тут только порадоваться нужно, я считаю. Питерцы молодцы, что организовались и устроили массовую взаимопомощь. Пока все было перекрыто.
В Москве был бесплатный общественный транспорт, например, после взрывов на Лубянке и Парке культуры. А почему у нас не было такой массовой взаимопомощи - это уже москвичей надо спрашивать))
А такси бесплатных не было нигде. Таксисты наоборот подсуетились и задрали цены. В Питере тоже.
Бесплатно возили обычные люди, которые хотели помочь.
А почему нельзя об этом поговорить?)
О терроризме, о том, что страдают простые люди?
Вполне логично, что на фоне трагедий эти темы начинают активнее обсуждаться. Люди напуганы, люди сожалеют, им нужно как-то выплёскивать свои эмоции.
2017-04-05 в 13:06
Rabbit girl
Команданте Че, В Питере тоже.
Бесплатно возили обычные люди, которые хотели помочь.
Я не в Питере, я оперирую тем, что есть в СМИ) Там подается, что аж таксисты.
ну насчёт количества дней траура вопрос не к простым людям, а к правительству, нэ?)
В данном случае спрос рождает предложение. Из частной трагедии решили сделать массовую, причем, с самого начала. А люди только и рады, есть, о чем посудачить.
Когда в моей семье случалось горе, мне не хотелось этим светить. Полагаю, не только у меня такая позиция, но родственников, насколько я вижу, никто не спрашивал.
А почему нельзя об этом поговорить?)
О терроризме, о том, что страдают простые люди?
Да почему нельзя-то о_О Вопрос в целесообразности. Всерьез есть те, кто этого не знают? Есть люди, которым нужно объяснить, что человек, подорвавший себя и N незнакомцев - преступник и козел?
Люди напуганы, люди сожалеют, им нужно как-то выплёскивать свои эмоции.
А их эмоции в чем? В том, что их там не было? В том, что люди, которые лежат сейчас в больницах, никак не связаны с ними, но им страшно, потому что они себе надумали? Пока не знали, да, можно было бояться, но сейчас уже все известно. И эти страхи, а вдруг там был бы кто-то знакомый, - это полная лицемерия фикция.
Когда люди всерьез переживают из-за несуществующих (как теперь уже понятно, все закончено) рисков - это называется фобией и паранойей. Их лечат)
2017-04-05 в 13:19
3ak
Трагедии, в которых страдает большое количество людей, всегда публичные. Почему так принято обществом это вопрос.
Скорее уж почему именно в этом случае все должны были пожать плечами и пройти мимо.
Да, люди смертны. И да, для многих это именно "внезапно". Почему бы не подумать об этом еще раз? Чтоб не "расслабляться", например.
Наверное, можно позавидовать спокойствию тех, кому не страшно увидеть знакомое имя в списке пострадавших. Мне было страшно.
2017-04-05 в 13:22
Rabbit girl
3ak, Трагедии, в которых страдает большое количество людей, всегда публичные.
Большое - это сколько? ДТП со школьным автобусом соберет не меньше, чем этот ужасный теракт. Но что-то я не вижу по подобным случаем трауров.
И да, для многих это именно "внезапно".
Ну, видимо, добро пожаловать в реальный мир.
Наверное, можно позавидовать спокойствию тех, кому не страшно увидеть знакомое имя в списке пострадавших. Мне было страшно.
Было здесь ключевое слово. Толку накручивать себя, когда список уже известен и все хорошо? Но ведь именно это все и делают.
2017-04-05 в 13:30
Команданте Че
Rabbit girl, Я не в Питере, я оперирую тем, что есть в СМИ) Там подается, что аж таксисты.
Ах как я люблю некоторые СМИ..))
Ну нет, знакомые говорят, что многие таксисты наживались у них за милую душу. Аналогично тому, как было у нас, москвичей.
В данном случае спрос рождает предложение. Из частной трагедии решили сделать массовую, причем, с самого начала. А люди только и рады, есть, о чем посудачить.
Я считаю, что тут у медали две стороны.
С одной стороны, трагедия личная. Для родственников и друзей погибших.
С другой, массовая. Потому что это акт терроризма. И массовость трагедии в том, что государство не может нас защитить несмотря на то, что это его прямая обязанность. Выходит, любой псих при желании может подорвать поезд. И да, это уже трагедия для всех нас.
На мой взгляд, естественно, не навязываю)
Вопрос в целесообразности. Всерьез есть те, кто этого не знают?
Ну в таком случае почти любую тему можно подвергнуть спору о ее целесообразности.
А их эмоции в чем? В том, что их там не было? В том, что люди, которые лежат сейчас в больницах, никак не связаны с ними, но им страшно, потому что они себе надумали?
Я не могу говорить за всех и каждого. Могу сказать лично за себя)
У меня, например, видео с места трагедии вызвали натуральный ужас. До слез. От криков "дети есть?", воя каких-то женщин я аж мурашками покрылась.
Да, я их не знаю лично. Но все равно восприняла это очень эмоциалнально.
Ничего не могу с собой поделать)
2017-04-05 в 13:38
Rabbit girl
Команданте Че, Ну нет, знакомые говорят, что многие таксисты наживались у них за милую душу. Аналогично тому, как было у нас, москвичей.
Ну это святое, у нас вообще народ циничный.
Я считаю, что тут у медали две стороны.
С одной стороны, трагедия личная. Для родственников и друзей погибших.
С другой, массовая. Потому что это акт терроризма. И массовость трагедии в том, что государство не может нас защитить несмотря на то, что это его прямая обязанность. Выходит, любой псих при желании может подорвать поезд. И да, это уже трагедия для всех нас.
На мой взгляд, естественно, не навязываю)
Да нет, ты права, но, повторюсь: ребят, вы, что, только родились? Я лично была в предыдущем поезде в 1996, лучшая подруга моей матери по случайности опоздала на тот, что взорвался на Рижской, на Парке культуры у меня были знакомые. А еще во время Норд-Оста погибли любимчики всей школы, из которой я только ушла тогда, которых я знала очень близко.
Да, любой псих может тебя подорвать. Да, любой псих может пырнуть в тебя ножом ради пустого кошелька. Мою соседку так намертво закололи и забили прямо в ее дворе. Это жизнь. Она ужасна в такие моменты. Но это не новость.
У меня, например, видео с места трагедии вызвали натуральный ужас. До слез. От криков "дети есть?", воя каких-то женщин я аж мурашками покрылась.
Да, я их не знаю лично. Но все равно восприняла это очень эмоциалнально.
Ничего не могу с собой поделать)
А я, что, спорю? Да, это жутко. Но показные "соболезнования" всему Питеру - это не менее жутко. Потому как не несут никакого смысла, кроме как показать, какой ты высокодуховный человек.
URL
Поделиться
2017-04-05 в 13:39
3ak
3ak
Rabbit girl, бывали трауры и по таким случаям. Недавно вспоминали про гибель детей в шторм.
Но в любом случае, не думаю, что стоит приравнивать чувства людей к реакции государства.
Все разными способами и в разное время приходят в реальный мир.) А часто это не заслуга самого человека, а дерьмовое стечение обстоятельств. Стоит ли мериться тем, кого жизнь раньше мокнула не в шоколад и сколько раз?)
А вот сейчас уже истерия толпы, конечно. У кого страх, у кого злость. Пир стервятников, который не избежен, как только для них появилась еда.
А на самом деле, что лицемерие сочувствие, что показной цинизм, две стороны одной показушной монеты.
2017-04-05 в 13:40
Rabbit girl
3ak, А вот сейчас уже истерия толпы, конечно. У кого страх, у кого злость. Пир стервятников, который не избежен, как только для них появилась еда.
А на самом деле, что лицемерие сочувствие, что показной цинизм, две стороны одной показушной монеты.
Вот об этом и пост. Яро плюсую, рада, что мы совпадаем во мнениях.
2017-04-05 в 13:52
Команданте Че
Rabbit girl, Это жизнь. Она ужасна в такие моменты. Но это не новость.
Ну просто громкие события - это повод для людей вспомнить о том, что в жизни бывает и вот такая вот жуть.
Вспомнить и, естественно, обсудить.
Но показные "соболезнования" всему Питеру - это не менее жутко. Потому как не несут никакого смысла, кроме как показать, какой ты высокодуховный человек.
Тут уже индивидуально на самом то деле.
Действительно полно тех, кто вещает о трагедии исключительно для того, чтобы привлечь внимание к себе любимому. Во-первых, потому что обсуждаемо, во-вторых, потому что люди подумают "вау он такой сочувствующий!".
Даже не удивлюсь, если некоторые пишут о своём "сочувствии" с холодным расчётом выглядеть возвышенным и одухотворенном.
Но нельзя сказать, что так делают ВСЕ.
Я только эту мысль хотела донести, в общем-то)
2017-04-05 в 14:19
Indrik-Zver
"а давайте сделаем журавликов"
Мъёлльнир мне в копчик, только вчера в другой дискуссии вспомнила этих гребаных журавликов.
Лицемерие и показуха всегда раздражают. А уж когда они паразитируют на чужом горе - втройне.
их поддерживают в их страхе и горе
На месте родственников я бы не восприняла это как поддержку. Но это, естественно, всего лишь я. И очень хорошо, если никто из нас не проверит, хороша ли такая поддержка, или она местами скорее плевок в открытую рану.
А почему нельзя об этом поговорить?)
Говорить можно, но говорить люди умеют по-разному. Абсолютное большинство высказывающихся в таких ситуациях (вне зависимости от того, какой инфоповод) высказывается не из сочувствия трагедии, вовсе нет. И... зря думают, что это не заметно со стороны.
Остальное, наверное, даже комментировать воздержусь, потому что пошло катастрофическое передергивание очень простых, в общем-то, мыслей изначального поста.
2017-04-05 в 15:09
Rabbit girl
Команданте Че, Но нельзя сказать, что так делают ВСЕ.
Я только эту мысль хотела донести, в общем-то)
Я этого и не утверждаю) Так что солидарна. Есть впечатлительные люди, которых это зацепило, не спорю. Но не все.
Indrik-Zver, Остальное, наверное, даже комментировать воздержусь, потому что пошло катастрофическое передергивание очень простых, в общем-то, мыслей изначального поста.
Ох, у меня вечно так. Пишешь одно, а люди видят другое(
2017-04-05 в 15:26
Star wolf
только вчера в другой дискуссии вспомнила этих гребаных журавликов.
Эти журавлики в свое время так меня взбесили, что с тех пор, когда все вокруг начинают мельтешить по какому-то подобному поводу, и я начинаю эмоционально вовлекаться, я одергиваю себя, вспоминая этих журавликов, и мысленно задаю себе вопрос: могу ли я реально чем-то помочь? И если нет, то и не мельтешу и не эмоционирую лишний раз. Потому, что все это эмоционирование, флажочек французский на аватарке, журавлики эти гребаные - это все ну ахуеть как поможет пострадавшим, они прямо проникнутся моим виртуальным сочувствием, это заменит им погибших родных и тарелку супа.