Star wolf
Star wolf
Мужчины в большинстве своем не заморачиваются на тему веса, общество как бэ не требует.
Неправдивая неправда, друзья мои. Если бы мужчины не заморачивались на тему веса, на тему внешнего вида, на тему одежды, прически, бороды, ногтей и так далее, качалочка, например, не считалась бы мужской иепархией, мужички бы не парились о том, как выглядеть, реально бы не парились и превращались бы в жабок с мягкими пузиками и тонкими ножками, блохастых и нечесанных.
Но - мужчины делают модные стрижки, покупают статусные шмотки, следят за внешним видом. Мало того, во внутренней мальчиковой тусовочке зашкварно и немаскулинно быть дрищем или жирдяем, вонять или плохо одеваться - это сразу понижает твой статус самца среди других самцов.
А еще мужчины очень сильно заморочены на поиске пары. И они считают, что хороший внешний вид может, наравне со статусом, обеспечить им, как минимум, качественного полового партнера.
И мужчин, если что, сурово бомбит от всех этих разговоров "а вот мужчины позволяют себе", "а вот мужчина может быть чуть красивее обезьяны". Заметьте, такие разговоры ведутся обычно в женских кругах.
А еще - небольшая ремарочка - среди мужчин дискриминация в чем-то ущербных мужчин, будь они жирными, хромыми, больными, не важно, какими, куда сильнее. Они оттираются условно более успешными самцами куда-то на переферию и просто не котируются. Мужчина может быть отличным специалистом, отличным человеком, отличным со всех точек зрения, но он не сможет даже получить работу, которую заслуживает, если он жирное чмо. Правда, его статус может резко смениться, если он агрессивное жирное чмо, но это, как говорится, частности социопсихологии.
Да и модели/модели плюс-сайз тоже исключительно в женском модельном бизнесе)
Именно. Потому, что это женщины хотят выглядеть плохо. Хотят быть всеми вот этими плюс и нормал сайз. Мужчины - нет, они не хотят, они хотят хорошо выглядеть, быть красивыми, дерзкими, подкачанными, с правильными лицами, длинными ногами и широкой грудью. И хотят, чтобы, как минимум, их половые партнеры были такими же: красивыми, с правильными чертами лица и длинными ногами - вне зависимости от пола. Именно по-этому, пока ведущие роли в мире высокой моды занимали мужчины, туда трудно было пролезть какой-нибудь неказистой бабце с широкой жопкой и целюллитом. И даже не потому, что мир высокой моды не про реальную жизнь, а потому, что "я шью платья для красивых женщин и хочу, чтобы весь мир был красивым".
И мужчинам совершенно бесполезно рассказывать про бодипозитив, они будут с этого дико гиенить и первые же скажут, что если ты жирдяй вонючий, значит, ничего большего ты не заслуживаешь, свали в туман, рохля.
И если когда-нибудь у меня будет дочь (не дай бог), я буду воспитывать ее именно так: у тебя то тело, которое ты заслужила, и жирная ты не потому,что духовнобохатая, а потому, что жрала булки.
URL
Дневник Профиль
2017-08-29 в 18:15
Star wolf
Star wolf
И еще ремарочка, собственно. У меня есть бро. И несколько лет назад он попал в страшную аварию, его буквально собирали по кусочкам. Он еще год не мог качаться и вынес мозги всем, что он-де набрал десять кило. Как только врач сказал, что можно, он поскакал в зал сгонять жиры.
И еще у него от швов перекосило рот, и он оперировался трижды, чтобы сначала вернуть ему исходное положение, а потом извести все шрамы на морде лица.
Это, наверное, все потому, что ему вообще пофигу, как он выглядит, главное, чтобы чуть красивше обезьяны.
И еще немного. У меня много друзей-мужчин. И я отлично знаю, что комплексы по поводу своей внешности они прикрывают глумежом, шутками- прибаутками и разными самосмейками. Это выглядит со стороны как "ой, да нам пофигу", но в этом ясно считывается "нет, не пофигу, у меня тут болевая". Я не знаю, почему большая часть женщин этого не видит и считает мужчин такими себе непробиваемыми танками. Пссс, чуваки, у мужчин тоже есть чувства. Это я так, для справки, вдруг кто не знал.
URL
Дневник Профиль
2017-08-29 в 18:24
Муми Шмуни
Муми Шмуни
Star wolf, а никто и не говорит, что не существует тех мужчин, которых парит эстетика внешнего вида. Естественно, такие есть. И их много.
Но я писала не о личном желании этих самых мужчин, а о требованиях целого общества к мужчинам и к женщинам как к двум разным социальным группам. Мужчина, который не ходит на маникюр, не делает ультра-модные стрижки, не обладает мега вкусом в одежде и является владельцем небольшого пивного пузика (не жирного пузища, свисающего из штанов, если что!!)) - это все ещё просто мужчина. Ну, обычный такой. Среднестатистический.
А теперь берём девушку, которая не делает маникюр (у неё просто аккуратно постриженные ногти), не обладает какой-то необычной модной стрижкой, одевается просто, без изысков, а ещё и о ужас имеет лишний вес(тут я подразумеваю опять же таки небольшой животик, например, не позволяющий носить ей облегающие платья по фигуре). Эта девушка сразу обрастёт кучей нелестных характеристик: серая мышь, синий чулок, не следит за собой, ленивая и безвольная.
И это все общественные ярлыки, общественные стандарты, которые требуют от женщин полного соответствия эталонам красоты, а от мужчин.. ну, чтобы от них не воняло, чтобы голова чистая была и живот до пола не свисал. И все, и ты уже красавчик.
То, что некоторые мужчины заморачиваются намного больше в вопросах внешности - это исключительно их выбор, а не навязанный стереотип)
URL
Дневник Профиль
2017-08-29 в 18:36
Rabbit girl
Rabbit girl
А теперь берём девушку, которая не делает маникюр (у неё просто аккуратно постриженные ногти), не обладает какой-то необычной модной стрижкой, одевается просто, без изысков
Вот до этого места стоп. И, да, у меня таких треть офиса и окружения. И это совершенно нормально. Ни разу в жизни никто им не сказал про маникюр или отсутствие модной стрижки.
URL
2017-08-29 в 18:38
Муми Шмуни
Муми Шмуни
Star wolf, И мужчин, если что, сурово бомбит от всех этих разговоров "а вот мужчины позволяют себе", "а вот мужчина может быть чуть красивее обезьяны". Заметьте, такие разговоры ведутся обычно в женских кругах.
Не знаю, я эту фразу исключительно от мужчин слышала.
Женщины, наоборот, покачивали головой, а потом обсуждали это с позиции "ну может они то так и считают, но я бы хотела рядом с собой видеть красивого мужчину".
Мужчина может быть отличным специалистом, отличным человеком, отличным со всех точек зрения, но он не сможет даже получить работу, которую заслуживает, если он жирное чмо.
А у вас есть реальные примеры?) Впервые слышу, если честно, про что-то подобное.
Да и с каких пор важен вес при приеме на работу, если ты не в той сфере трудишься, где нужно, грубо говоря, продавать лицо и тело.
У меня вот родственник всю жизнь был очень и очень немаленьким человеком. И как-то ни разу не слышала от него историй, чтобы из-за веса его куда-то не взяли :D
URL
Дневник Профиль
2017-08-29 в 18:38
Star wolf
Star wolf
Муми Шмуни, честно говоря, я не знаю, в каком таком обществе вы живете, где к мужчинам не предъявляются требования к внешнему виду - причем, предъявляют сами мужчины. В моем круге общения мужика, который с друганами не ходит в качалочку по воскресеньям, считают, как минимум, странненьким. А если он еще и мыться забывает и одет как попало, начинаются вопросы в духе "дружище, случилось-то чего, тебе помощь не нужна?".
И стоп-стоп, женщины ведь тоже предъявляют к внешности мужчин массу требований - несмотря на всю свою продвинутость и бодипозитивность Это они могут быть хоть с волосами в подмыхах, хоть что, а влюбляться почему-то все равно предпочитают в подкачанных мачо или звонких принцев - но это уж на вкус и цвет.
Давайте любовные романы вспомним, например. Назовите мне хоть одного главного героя, который был бы очкариком, пузанчиком, лысеньким, например. Где-нибудь есть трогательное описание залысинок или восхищение мягким пузиком? Нет? Ну так а какие вопросы тогда о навязанных обществом стереотипах.
А что касается мужчин, которые позволяют себе выглядеть чуть лучше обезьяны... ну, что тут сказать, культурки не фатат, видимо. От уровня культурки в том числе зависит и самоосознание и осознание ценности своего тела как ресурса, в том числе ресурса по получению потенциальных половых партнеров.
Это на деревенской дискотэке бабу можно водкой напоить, а потом побырику оприходовать, другие реалии диктуют другие законы, приходится и в качалочку, и стихи читать, и чтобы пинжак сидел как влитой.
URL
Дневник Профиль
2017-08-29 в 18:40
Муми Шмуни
Муми Шмуни
Rabbit girl, Вот до этого места стоп. И, да, у меня таких треть офиса и окружения. И это совершенно нормально. Ни разу в жизни никто им не сказал про маникюр или отсутствие модной стрижки.
У вас отличный офис, в таком случае!) Рада за него)
К сожалению, в большинстве случаев это иначе работает.
URL
Дневник Профиль
2017-08-29 в 18:46
Rabbit girl
Rabbit girl
Муми Шмуни, да я и про просто знакомых-подруг. Ни у кого таких проблем не было.
Другое дело, если ты в театр пойдешь без маникюра и укладки. Ну так и мужик там без костюма выглядеть будет странно.
URL
2017-08-29 в 18:52
Лютер Лют
Лютер Лют
Все эти пропаганды и заблуждение насчет бодипозитива, это отрыжка ленивого инфантильного общества, которое просто ленится заниматься собой, принимать решение и им проще пиздеть, а не делать.
Тем более Бодипозитив изначально вообще был как понятие дан для тех людей, у которых нет какой то части тела, и за здоровое отношение к этому факту, а не то что кто то живет с весом в 150 кг и гордится этим, или не бреет ноги с подмыхами, потому что так хочется.
Вот что на самом деле есть бодипозитив, по моему- мнению и изначально для чего этот термин был создан
URL
Дневник Профиль
2017-08-29 в 18:53
Rabbit girl
Rabbit girl
Лютер Лют, полностью соглашусь.
Впрочем, было бы удивительно, если бы мы тут не сошлись во взглядах)
URL
2017-08-29 в 19:02
Star wolf
Star wolf
А у вас есть реальные примеры?
Да, у меня есть реальные примеры. Но можно я обойдусь без ссылок на профили людей в ВК и их кратких интервью на тему "бро, а помнишь, как тебе сказали, чтобы ты похудел, чтобы устроиться на работу?".
А если вкратце, то современные компании блюдут, в том числе, и свое лицо, и не важно, торгуешь ты этим лицом перед клиентами или видишь посетителей раз в год. Ты лицо, и точка, и у тебя не должно быть одышки, пуза, потливости и гнойных ургей на роже.
И если женщины-кадровички склонны с некоему попустительству, то мужчины куда более прямолинейны в своих требованиях. Перескажу вам диалог с одним моим другом, директором по кадрам в крупной торговой компании, надеюсь, Андрюша не обидится, что я на него ссылаюсь)):
Я: судя по резюме, отличный спец.
Друг: пришлось ему отказать, он похож на борова, и от него несет, он не умеет одеваться
Я: *немая пауза*
Друг: Лена, ну вот представь, у нас переговоры, собрались крупные клиенты, все в пиджаках от Версаче и Армани, и тут в переговорку вваливается это, сшибает всех вонью немытого тела, сшибает стул, опрокидывает пузом графин с водой. Дальше мы можем как угодно презентовать наши услуги, переговоры уже провалены.
Я: окей, поняла тебя, твоя правда.
У меня вот родственник всю жизнь был очень и очень немаленьким человеком. И как-то ни разу не слышала от него историй, чтобы из-за веса его куда-то не взяли :D
А ваш родственник, простите, где работал, кем и когда? Наверное, крупные договора заключал в международных компаниях? Или был таким уникальным специалистом, что без него вообще никуда?
URL
Дневник Профиль
2017-08-29 в 19:07
Муми Шмуни
Муми Шмуни
Star wolf, А если он еще и мыться забывает и одет как попало, начинаются вопросы в духе "дружище, случилось-то чего, тебе помощь не нужна?".
Не-не-не, это уже другое. Это откровенная неухоженность. Она у любых нормальных людей вызывает недоумение, неважно, мужчина перед тобой стоит или женщина) Когда от человека пахнет/когда на нем грязь/когда голова не вымыта - это вопрос не красоты, а гигиены, сами понимаете.
Назовите мне хоть одного главного героя, который был бы очкариком, пузанчиком, лысеньким, например.
Хммм.. Пьер Безухов?) Вот почему-то первый пришел на ум.
Не любовный роман, конечно, но любовные переплетения занимают там далеко не последнее место.
В моем круге общения мужика, который с друганами не ходит в качалочку по воскресеньям, считают, как минимум, странненьким.
Ключевое: в вашем круге общения.
Личные примеры - это очень ограниченная штука, свидетельствующая исключительно о личном жизненном опыте. Личный пример позволяет сказать "вы знаете, бывает еще вот так..", но не "раз так происходит в моей жизни, значит, так происходит и у всех".
Мы ведь говорим о мужчинах и о женщинах в целом, а не о тех, что окружают конкретно вас/конкретно меня.
Ну и возвращаясь к общественным требованиям.
Вы никогда не замечали, как много терминов касательно внешности придумано для женщин? Если речь о лице, то тут можно начать с формы бровей, а закончить ровным тоном лица.
Если речь о теле, то здесь мы начинаем размером форм (грудь, бедра) и весом, а закончим общим состоянием тела и кожи. Вот ни разу не слышала, например, термин "скинни фэт" по отношению к мужчине.
Если мы возьмем сферу пластической хирургии, то основными клиентами хирургов снова будут женщины. Только у них почему-то возникают размышления на тему "недостаточно красивый нос", "недостаточно большая грудь", "не слишком четкие скулы". Вот последнее время заметила новую тенденцию: удаление комков биша.
Почему-то среди мужчин никто этим не занимается))))
Поэтому я и говорю, что требований и заморочек касательно внешности гораздо больше у женщин. Хотя это не отменяет того факта, что среди мужчин они есть. Просто не в таком масштабе, это не выходит на первый план.
URL
Дневник Профиль
2017-08-29 в 19:09
Муми Шмуни
Муми Шмуни
Star wolf, А ваш родственник, простите, где работал, кем и когда? Наверное, крупные договора заключал в международных компаниях? Или был таким уникальным специалистом, что без него вообще никуда?
Не вижу причин для скепсиса, если честно. Если бы мой родственник работал, предположим, продавцом, я бы не стала приводить его в пример. А с договорами в международных компаниях вы прямо-таки в точку.
Он занимал крупную должность в газпроме до того, как вышел на пенсию.
URL
Дневник Профиль
2017-08-29 в 19:11
Муми Шмуни
Муми Шмуни
Star wolf, пришлось ему отказать, он похож на борова, и от него несет, он не умеет одеваться
Это снова к вопросу об ухоженности.
Боров, запах пота, что аж несет - прямо-таки крайности)
URL
Дневник Профиль
2017-08-29 в 19:47
Star wolf
Star wolf
Он занимал крупную должность в газпроме до того, как вышел на пенсию.
Ооо, ну так чего вы не сказали-то, что человек давно на пенсии)) я-то думала, ему лет 35-40, а он из того поколения, которое вообще жило другими реалиями и теми самыми деревенскими представлениями, о которых я уже писала выше. Так что давайте не путать праведное с грешным и как было раньше с тем, как оно теперь.
URL
Дневник Профиль
2017-08-29 в 20:01
Муми Шмуни
Муми Шмуни
Star wolf, нет, он не давно на пенсии) На пенсию он вышел в том году.
Ну и не совсем поняла, если честно, причем тут другое поколение, которое жило другими реалиями. На работу то он не сам себя нанимал и на руководство проектами тоже не сам себя ставил, а еще более вышестоящее начальство.
URL
Дневник Профиль