Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2016-11-14 14:27:52

Анон

Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Пост в дневнике Rainy Wolf.

Содержание


#26476 2017-08-28 18:10:41

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Вафель не видела типовых католических соборов, что ли? Принципиально другая архитектура, но типовое разнообразие одного поля.

#26477 2017-08-28 18:15:33

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Анон пишет:

а светская литература вообще долгое время благодаря церквям была под запретом и существовала только в виде устных пересказов - в то время, как братья Гримм проводили свои лингвистические исследования и собирали народные сказки в тысяча семьсот лохматых годах

Вафля, не благодари: http://www.philol.msu.ru/~tezaurus/docs/2/articles/1

Отредактировано (2017-08-28 18:15:49)

#26478 2017-08-28 18:17:22

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА БЛЯДЬ БЛЯДЬ БЛЯДЬ ПОЧЕМУ ОНИ ОБЕ ТАКИЕ ТУПЫЕ ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА  :NOOO:

Простите, анон около-искусствовед проорался.

#26479 2017-08-28 18:18:41

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Светская литература в формате лубка, былин, сказаний и прочего существовала ващет с куда более лохматых годов, нежели братья Гримм. Она в школе не училась, что ли? Это ж шестой класс.

#26480 2017-08-28 18:18:49

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

светская литература вообще долгое время благодаря церквям была под запретом и существовала только в виде устарых пересказов

какое, блядь, долгое время?

#26481 2017-08-28 18:23:47

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Анон пишет:

ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА БЛЯДЬ БЛЯДЬ БЛЯДЬ ПОЧЕМУ ОНИ ОБЕ ТАКИЕ ТУПЫЕ ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА  :NOOO:
Простите, анон около-искусствовед проорался.

я встречал, скажем так, людей, так же или менее эрудированных. от вафли и дуни их всех отличало одно важное свойство: они не лезли с  ученым видом знатока пиздеть на темы, в которых не понимали.
а, два важных свойства: и в чем-то эти люди все же непременно понимали. у вафледунь же как ни поверни, все жопа.

Отредактировано (2017-08-28 18:25:22)

#26482 2017-08-28 18:30:03

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Анон пишет:
Анон пишет:

ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА БЛЯДЬ БЛЯДЬ БЛЯДЬ ПОЧЕМУ ОНИ ОБЕ ТАКИЕ ТУПЫЕ ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА  :NOOO:
Простите, анон около-искусствовед проорался.

я встречал, скажем так, людей, так же или менее эрудированных. от вафли и дуни их всех отличало одно важное свойство: они не лезли с  ученым видом знатока пиздеть на темы, в которых не понимали.
а, два важных свойства: и в чем-то эти люди все же непременно понимали. у вафледунь же как ни поверни, все жопа.

Именно. Но это не их случай.

#26483 2017-08-28 18:34:02

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Анон пишет:
Анон пишет:

Кстати о каноне в культовых объектах и Зевсе. У Греков вот тоже были каноны. Например, у Зевса обязательно должна была быть борода, а у Афины - доспехи и ветвь Оливы. Но это не мешало каждый раз изображать его по-новому, а не снова и снова делать одну и ту же статую))

Ну бляяя, православные иконы тоже менялись и развивались вообще-то. В 17-18 веке они уже совершенно другие, а сколько было школ? Нет, зациклились на одном Рублеве. Он, к слову, в свое время был тем ещё новатором)

Почему Дунька забывает обо всяких татарских нашествиях? Вот развивалось нечто, появились зачатки чего-то нового - бах! - набег, погром, угнаны, убиты, все сожжено.
Когда оклемались от набегов/ига и прочих интервенций, то все силы были направлены только на поддержание некоего статуса кво. Вот строили предки так - и мы так построим, авось не рухнет потолок на весь приход... Где уж тут придумывать что-то новое.
Все искусствоведы отмечают это обнищание/упрощение русского искусства после окончания набегов, в том числе и в религиозном искусстве.

Отредактировано (2017-08-28 18:37:07)

#26484 2017-08-28 18:44:26

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Анон пишет:

Все искусствоведы отмечают это обнищание/упрощение русского искусства после окончания набегов, в том числе и в религиозном искусстве.

Хорошо если она вообще в курсе, что татаро-монгольское иго было.))

#26485 2017-08-28 18:48:05

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Анон пишет:

Хорошо если она вообще в курсе, что татаро-монгольское иго было.))

Атлищщный повод приосаниться, Гумилева-джуниора помянуть... Дунь, слухай сюды, как только тебе про иго скажут, тут же резко и властно парируй, что ига-то никакого и не было!

#26486 2017-08-28 18:49:18

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Анон пишет:

Почему Дунька забывает обо всяких татарских нашествиях?

Она не забывает. Забыть то, о чем не знаешь, невозможно.  =D

#26487 2017-08-28 19:47:09

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Анон пишет:

отриналось

даже гугл не знает такого слова. никто не пытался его так проспрягать! такая вот Дуня умная.

#26488 2017-08-28 19:58:41

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Анон пишет:

Муми Шмуни, кстати, фраза
Владимирскую икону можно написать хоть в Саратове, хоть в Нью-Йорке
Принадлежит сотруднице музея.

а чо цытатку-то не поставила тогда?

#26489 2017-08-28 20:15:54

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Вафлю бомбанет на 3, 2, 1.....

Star wolf
Ну, в скульптуре вообще свои каноны. Отдельные от живописи. И границы гораздо более размыты и свободны)
Не нужно думать, что скульптура более или менее канонична, чем живопись - она, скорее, ограничена возможностями материала, в то время, как в живописи художник ограничен исключительно полетом своей фантазии и может нарисовать буквально что угодно.
Скульптура, как и изобразительное искусство, развивалась в условиях общей культурной среды и прошла стадии от объектов культа до абстракции и сюрреализма. Так что не нужно наделять ее какими-то отдельными свойствами или канонами. Если вы взглянете на скульптуру Возрождения, например, вы увидите, как скульптурные формы развивались вместе с новыми представлениями о живописи.

Но сравнивать иконопись с работами упомянутых ван Эйка, Микеланджело и прочих - некорректно в любом случае.
Я бы сказала, что неверно равнять одно с другим потому, что у католиков нет культа икон. Но, тем не менее, у них есть церковная живопись - которая позволила себе развиться именно в живопись. А ведь начиналась она, как и иконопись, с росписи храмов, создания алтарной части и изображения библейских сюжетов.
Вам чем-то не понравился Микеланджело? Хорошо, тогда давайте вспомним Чимабуэ, жившего во Флоренции пятидесятью годами ранее. Он был иконописцем в том самом смысле слова, который вы в это вкладываете. Но Чимабуэ позволял себе не просто многое, а очень многое, оставаясь, тем не менее, в рамках библейских сюжетов и даже в каком-то смысле в канонах средневековой живописи (не нужно думать, что в Европе никогда не было канонов - просто Ренессанс раздвинул их). Складки одежды, вольные позы, выражения лиц, индивидуальная прорисовка. Его картины с каждым разом становятся все более живыми и интересными, мы видим развитие автора, его личностный рост, то, как он в буквальном смысле создает новый стиль.
А что мы видим в приведенных в качестве примера иконах? А ничего мы не видим, на самом деле. Одни и те же лица, одни и те же позы, одни и те же цвета. Это, по сути, одна и та же икона, написанная разными авторами одним и тем же способом, без развития, без создания чего-то нового, без творчества.
Такая каноничная, зажатая в рамки живопись сама тормозила свое развитие. Точнее, церковные каноны не давали развиваться новым авторам, загоняли их в вынужденное церковное рабство. И что в итоге помним мы из этой эпохи, кроме Рублева и Исаакия? А в Европе в то же время творили такие ребята, как Брамантино. Для сравнения, вы правда считаете, что это равноценно? Вам не обидно за русскую культуру?



2017-08-28 в 20:00
Муми Шмуни
Rabbit girl, оки))

Star wolf, Вам чем-то не понравился Микеланджело?
Мне невероятно нравится Микеланджело, но не в этом дело)) Я написала, что некорректно сравнивать наши иконы с работами ван Эйка и Микеланджело, потому что они никогда не писали икон по канонам НАШЕЙ церкви. Я бы даже сказала, что эти деятели искусства вообще никогда не писали икон, они писали картины на религиозную тематику. А это совершенно иное.
Были конкретные примеры, я обратила на них свое внимание. Вот и все)
Чимабуэ - это уже абсолютно другой разговор) В посте про него ничего не было.

Вам чем-то не понравился Микеланджело? Хорошо, тогда давайте вспомним Чимабуэ, жившего во Флоренции пятидесятью годами ранее.
Не совсем) Они жили в разных веках. Микеланджело 15-16, Чимабуэ 13-14.

#26490 2017-08-28 20:35:10

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Анон пишет:

А зачем там вообще впихнуто это circa? Чтоб продемонстрировать, что Дуня столь интеллектуальна, что аж в латынь умеет?

У меня эта цирка вообще ассоциируется с circum,  а если еще конкретнее, то с circumcisio (обрезание) =D Зато на латыни, да :girly:

Отредактировано (2017-08-28 20:37:45)

#26491 2017-08-28 20:48:33

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Гсоподибоже, какая же Вафля дура.

#26492 2017-08-28 20:49:56

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Анон пишет:

Такая каноничная, зажатая в рамки живопись сама тормозила свое развитие. Точнее, церковные каноны не давали развиваться новым авторам, загоняли их в вынужденное церковное рабство.

Конечно, это всё церковь виновата, ведь никаких других факторов не было! Россия была прям как Европа Возрождения, только страшная и ужасная церковь мешала и загоняла искусство в рамки!

#26493 2017-08-28 20:53:05

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

как же я сейчас проорался
Вафля пишет: Вам чем-то не понравился Микеланджело? Хорошо, тогда давайте вспомним Чимабуэ, жившего во Флоренции пятидесятью годами ранее.
Муми Шмуни отвечает: Не совсем) Они жили в разных веках. Микеланджело 15-16, Чимабуэ 13-14.
Вафля пишет: Вы явно меня не поняли. Чимабуэ жил и творил, если мне память не изменяет, годков эдак на 40-50 раньше Андрея Рублева


я даже не знаю, как это прокомментировать, честно  :facepalm:
тебя и не обязаны понимать, если ты предложения и мысли строишь через жопу. впрочем, что-то мне подсказывает, что тут проблема не с построением предложений......

вафля: елки красные
юзер: нет, елки зеленые
вафля: вы что, дура? я говорила про клены. клены красные. осенью

Отредактировано (2017-08-28 20:54:56)

#26494 2017-08-28 20:54:01

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Анон пишет:

Гсоподибоже, какая же Вафля дура.

А мне её коммент норм показался... За исключением того, что они упорно хотят пообвинять церковь во всех проблемах России.

#26495 2017-08-28 20:55:30

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Анон пишет:

я даже не знаю, как это прокомментировать, честно 

Берроузовский стиль и неумение строить предложения.

#26496 2017-08-28 20:59:22

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Анон пишет:
Анон пишет:

Гсоподибоже, какая же Вафля дура.

А мне её коммент норм показался... За исключением того, что они упорно хотят пообвинять церковь во всех проблемах России.

из-за того, что она впихнула туда кучу умных слов, это не делает ее комментарий умным
они с дуней обе совершенно не владеют темой, которой в очередной раз пытаются приосаниться
но гонит вафля так, будто как минимум закончила школу молодого искусствоведа при мгу (для школьников)

#26497 2017-08-28 21:09:35

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Чтец, приди!

#26498 2017-08-28 22:23:19

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Вам не обидно за русскую культуру?

мне обидно за русскую культуру, которую некто ва и да лезут хаять, нихуя не разобравшись в предмете.

церковные каноны не давали развиваться новым авторам, загоняли их в вынужденное церковное рабство

да дай боже в просвещенной европе были церковные каноны, аж в 16 веке торквато тассо так ссался, как бы чего ни вышло, что крышей подтек как берлиоз, цитируем классиков. только в просвещенной европе ещё было усиление городского сословия, коммуны и вго, прям даже не знаю, как бы это было связано с обмирщением искусства.

#26499 2017-08-28 23:04:46

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Анон пишет:

из-за того, что она впихнула туда кучу умных слов, это не делает ее комментарий умным

Ты б лучше объяснил, в чём она проебалась, для несведущих.

#26500 2017-08-28 23:14:42

Анон

Re: Rainy Wolf & Daniel Hall (Star wolf & Rabbit girl)

Анон пишет:

Ты б лучше объяснил, в чём она проебалась, для несведущих.

если ты читал внимательно, то аноны выше уже отметили особо фееричное
да и муми шмуни эта все по делу написала у них в комментах

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума