Холиварофорум

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

Анон, просто на всякий случай напомню, что коренной Питер это не только карикатурная интеллигенция, но и многие поколения рабочих с Выборгской стороны, с Ижорских заводов, Нарвской заставы, верфей итэдэ итэпэ

Интеллигенция стала карикатурной Новые рабочие везли диалекты, привычки и прочее патриархально-деревенское. Потом, через поколения, ассимилировались. Да, есть легенда про появление слова гопники на ВО, но арго и криминальные элементы не что-то исключительно петербургское.

Отредактировано (2024-11-01 10:21:21)

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

Интеллигенция стала карикатурной

Олвейс хэз бин.джпг

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

Над этим дрочем на чистоту языка у питерских еще Тэффи смеялась.

Смотря когда смеялась, до ВОВ бла чистота языка. Сейчас все диалекты, как в Вавилоне.

Напомню, что диалект - это региональные особенности языка, поэтому "парадная" вместо "подъезд" - это диалект.

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

меня всегда веселили обсуждения понаехов в Питере, которому всего 300 лет. Да тут же все понаехи 

Ты еще не забывай что во время войны дофига народу было убито/уехало + советские переселения всех кого только можно и нельзя по всей стране.

То есть мало того что все в принципе понаехи, разве что предки тут в деревне жили у  залива, так немалая часть «коренных» это свежие понаехи 1-3 поколения.

И по ощущениям чем позже понаехал тем больше понтов и стенаний что приезжие все испортили.

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

Интеллигенция стала карикатурной  Новые рабочие везли диалекты, привычки и прочее патриархально-деревенское. Потом, через поколения, ассимилировались

Ну как тут описали, что никаких "Васька-петроградка", пальчик оттопырить и эдак Хоба! - то да, карикатурная. И изначально основное население города составляли как раз крепостные мужички, солдаты (по сути те же крепостные мужички) и рабочие первых верфей, факторий и прочих мануфактур - те же крепостные мужички. Своих баб привозили, или с дворовыми девками с господских дворов скрещивались, или с девками с соседних мыз, но в любом случае город строила и заселяла не "интеллигенция". Это потом уже дети разночинцев на папанины деньги философиями заниматься начали, причем большей частью понаехавшие из глубинки столицу завоевывать, а так город изначально рабочий, пролетарский.

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

Напомню, что диалект - это региональные особенности языка, поэтому "парадная" вместо "подъезд" - это диалект.

Парадная лестница, значит в здании есть и черная лестница. Поребрик и бордюр — разные вещи.

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

Парадная лестница, значит в здании есть и черная лестница.

Да но называют парадными даже то где никаких лестниц нет и это подъезд

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

И по ощущениям чем позже понаехал тем больше понтов и стенаний что приезжие все испортили.

Эти стенания  абсолютно универсальные.
У меня на глазах этим летом бабка из Зеленогорска (курортный пригород Петербурга) возмущалась, что понаехавшие из Петербурга отравляют местным жизнь.  Причиной возмущения стала, что женщина с девочкой из Петербурга заняли сидячие места в местном автобусе (автобус был пустой, но то ли бабка хотела сесть именно на это место, то ли просто была возмушена что понаехи осмелились сесть в присутствии местных)

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

меня всегда веселили обсуждения понаехов в Питере, которому всего 300 лет. Да тут же все понаехи 

Ты еще не забывай что во время войны дофига народу было убито/уехало + советские переселения всех кого только можно и нельзя по всей стране.

То есть мало того что все в принципе понаехи, разве что предки тут в деревне жили у  залива, так немалая часть «коренных» это свежие понаехи 1-3 поколения.

И по ощущениям чем позже понаехал тем больше понтов и стенаний что приезжие все испортили.

Главное не забывать, что этот срач начался с города времен до войны, о тех людях писала Тэффи. То, что творится сейчас и после войны не обсуждалось После войны люди возвращались из эвакуации, как мои родственники и их друзья. Понаехи есть всегда и везде, вопрос в том, ассимилируются они с местными или нет.

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

Понаехи есть всегда и везде, вопрос в том, ассимилируются они с местными или нет.

Сложновато ассимилироваться с теми кто в любой неприятности винит «понаехавших из деревень» рассказывая что до этого была тишь да гладь да благодать

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

Понаехи есть всегда и везде, вопрос в том, ассимилируются они с местными или нет.

Ассимилируются.  Вопрос с какими местными они ассимилируются

Сложновато ассимилироваться с теми кто в любой неприятности винит «понаехавших из деревень» рассказывая что до этого была тишь да гладь да благодать

Уже как минимум 20 лет в любой неприятности винят понаехавших "чурок". А о синеглазых и русоволосых понаехах из деревни вздыхают с ностальгией

Отредактировано (2024-11-01 10:50:47)

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

Очевидно, что потомков тех, кому Петр приказывал брить бороды, перевез в новую столицу и насаждал новые обычаи, тех уже исчезающе мало. Столицу перенесли в Москву вроде в конце двадцатых, значит и существенная часть интеллигенции подалась туда же. Сколько осталось, как обживались приехавшие, пополнили их потомки ряды интеллигентов, об этом можно спорить бесконечно. Если речь про наше время, то все в руках людей, не важно, в каком поколении они петербуржцы. Наследие в городе пока сохранилось, значит можно жить "интеллигентно" — не только развивать эстетический вкус и эрудицию, но и общаться тактично. Нужно ли это людям?

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

Наследие в городе пока сохранилось, значит можно жить "интеллигентно" — не только развивать эстетический вкус и эрудицию, но и общаться тактично

Это что за наследие такое без которого жить интеллигентно нельзя?

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

не только развивать эстетический вкус и эрудицию, но и общаться тактично

Считаешь ли ты, что любые сокращения человеческих имён тоже нетактичны и неэстетичны?

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

Наследие в городе пока сохранилось, значит можно жить "интеллигентно" — не только развивать эстетический вкус и эрудицию, но и общаться тактично

Это что за наследие такое без которого жить интеллигентно нельзя?

Где написано, что нельзя?  Что для тебя значит "интеллигентно"? Вроде написано, что культурное наследие способствует развитию. Можно везде, особенно при наличии интернета, но проще там, где со школьных лет доступнее музеи и образовательные программы.

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

не только развивать эстетический вкус и эрудицию, но и общаться тактично

Считаешь ли ты, что любые сокращения человеческих имён тоже нетактичны и неэстетичны?

Это к чему, непонятно? Имена, естественно, сокращают. Любые — надо конкретику. Сократить и исковеркать имя могут с целью унизить человека, но зачем это надо.

Отредактировано (2024-11-01 11:07:26)

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

на что считаю питерцы горазды, так это доебываться до языка

Авотуминя Не люблю многие сокращения за то, что моему уху они неблагозвучные. Нпрмр, Гражданка и Уделка мне благозвучные, а Просвет и Финбан - нет.  :sotona: ХЗ почему так.
Хотя меня как-то вообще не ломает сказать целиком. На письме сократить что-то тянет, а устно нет.

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

Кто может посоветовать интересные поездки на один день (без ночевки) из Петербурга в холодном ноябре?
Очевидные локации вроде Пушкина и Выборга пройдены

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

Это к чему, непонятно? Имена, естественно, сокращают

К тому, что в речи редко кто говорит "мои друзья Екатерина и Константин", скажут "Катя и Костя". Так же и с "Васильевский остров", "Петроградская сторона". Их сокращают с той же целью.

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

Гражданка

Не сокращение

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

Это к чему, непонятно? Имена, естественно, сокращают

К тому, что в речи редко кто говорит "мои друзья Екатерина и Константин", скажут "Катя и Костя". Так же и с "Васильевский остров", "Петроградская сторона". Их сокращают с той же целью.

Так я и комментирую, что к сокращениям Васько-Петроградок отношусь спокойно. В средней школе круто казалось говорить "Дыбы" и "Болты". Сейчас люди могут не понять, о чем речь, поэтому часто не сокращаю.

Отредактировано (2024-11-01 11:22:08)

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

Не сокращение

Гражданский проспект

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

Не сокращение

Гражданский проспект

Нет. Он появился позже.
Посмотри в Википедии
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93% … 0%BE%D0%BD)

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

Мне всегда казалось, что про Балтийскую говорят/пишут только "балты", то есть буквальное сокращение. А у меня был универ в Петергофе, я про Балтийский очень часто говорила
О "болтах" узнала совсем недавно.

Анон

Re: Две столицы и жильё в них

интересные поездки на один день (без ночевки) из Петербурга в холодном ноябре?

Есть всякие экскурсии в деревни, можно за ниии следить