Холиварофорум

Анон

№450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

Видели? https://life.ru/t/%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0 … chishchali
Интересно было бы заслушать родителей этих девочек - как вообще у них в голове это было возможно?

Больше 16 лет мы знали, что учитель истории крутит романы с ученицами. Довольно симпатичный мужик, умный, ироничный, обаятельный. Немудрено было влюбиться. Мы были маленькие, а думали, что большие. А потом шли годы — мы становились больше, а его возлюбленные менялись и оставались маленькими. В какой-то момент, ещё в "Большом городе", я решила написать об этом, но там у всех дети учились, как-то просили не писать. А потом, ещё позже, в журнале Gala, я уже начала писать и даже поговорила с девочкой на несколько лет младше меня, но у нас в редакции тоже были люди, у которых дети учились и, несмотря на их ярую гражданскую позицию, тоже как-то просили не писать. Ну а тема-то такая, и так сомневаешься, а тут ещё просят не делать — я и рада была.

А теперь наконец-то нашлись люди и силы у этих людей — собрать доказательства и добиться. И он больше не работает в школе. И это хорошо, даже при том, что он был хороший учитель для всех, у кого не было с ним романа. Потому что нехорошо спать с девочками-школьницами, если ты взрослый, их любимый учитель. И хорошо, что этого в школе не будет больше. И плохо, что, может, будет в другой школе. И дай-то бог, чтобы в разных школах, где есть такие же истории, о которых все знают десятилетиями, тоже нашлись люди и силы — потому что, ну ё-моё, ну это же зависимые от тебя дети, даже если у них грудь выросла немножко и гормоны".

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

Ну так чтобы менты могли за дело взяться, хоть от одной шестнадцатилетки (на тот момент) должно поступить заявление, что ее использовали по принуждению, а не по согласию

А если по согласию, то школьниц совершеннолетний мужик может трахать?

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

может.

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

может.

смешно

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

а что смешного? законодательно по достижении возраста согласия школьниц может трахать хоть 100летний дед, сажать не за что.

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

а что смешного? законодательно по достижении возраста согласия школьниц может трахать хоть 100летний дед, сажать не за что.

я чувствую противоречие в нашем недавнем законе про картиночки и в этом, потому и смешно
или грустно

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

Дрочить нельзя, ебать можно, но по согласию ебомого

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

Ну да.
А дрочить на картиночки нельзя, потому что они не могут дать на это свое согласие. Что-то мне сриал "Волшебники" вспомнился, как там один из персонажей восхищался говорящими животными, потгму что теперь они могут дать согласие на секс, а значит их можно тогось.

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

Ок, анон, а как еще называются отношения между пятнадцатилетней и взрослым мужиком?

"Эфебофилия" же, анон. Отличается от "педофилии" тем, что взрослого в данном случае влечет к пубертатному и постпубертатному подростку, у которого выражены вторичные половые признаки. Это, как ни крути, уже не ребенок.

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

Отношения не могут называться ни "педофилией", ни "эфебефилией" (хотя "отношения между пятнадцатилетней и взрослым мужиком" действительно имеют отношение к эфебофилии), потому что "педофилия" и "эфебофилия" это виды влечения. Их даже могут не реализовать. А "отношения между пятнадцатилетней и взрослым мужиком" это "половые действия в отношении несовершеннолетней".

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

Это, как ни крути, уже не ребенок.

Но и не взрослый вообще-то. Подростков тоже детьми считают.

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

Но и не взрослый вообще-то. Подростков тоже детьми считают.

А что, кто-то сказал, что подросток = взрослый?
Вопрос в терминологии. Возбуждаться от детского тела — половое извращение. Трахать детей — преступление. Возбуждаться от созревшего пятнадцатилетнего тела — норма. Трахать пятнадцатилетних — преступление.
Что тут непонятного? Когда у мужчины стоит на женщину — это нормально. Когда мужчина насилует женщину — это преступление. В этом случае разница понятна же?

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

Возбуждаться от детского тела — половое извращение.

Сопутствующее большим проблемам с психикой. Отдельно от них не встречается, насколько знаю (по крайней мере, не видел упоминаний об этом).
Имеются в виду допубертатные дети, конечно.

Трахать детей — преступление.

Потому что насилие. Без вариантов. Ребенок не может дать осознанное согласие, поскольку социально дезориентирован. И ребенок физиологически незрелый. Плюс предыдущий абзац - получается исключительно сексуальное использование и насилие.

Возбуждаться от созревшего пятнадцатилетнего тела — норма.

Читал не так давно об исследовании влечения к пубертатным подросткам, но хоть убейте, ссылку не найду. Если кто знает, киньте сюда, плиз? Это где выяснилось, что до 96% взрослых испытывают влечение к пубертатам и постпубертатам, а 37%, что ли, подростков, вступивших в такие отношения, отзываются о них исключительно положительно,если их на эту тему не невротизировали.

Трахать пятнадцатилетних — преступление.

С точки зрения закона - да, только с 16 у нас. С точки медицины и здравого смысла (который, опять же, медицина + психология + социология), спорно и строго индивидуально. Вон, греки какую культуру на своей пайдейе построили. Да и сейчас существуют народы, у которых сексуальная инициация подростков - обычное дело, и никто непоправимого вреда для психики не получил.

Если есть обоюдное согласие, подросток взрослому доверяет и взрослый гарантирует его безопасность и готов заботиться о нем во всех смыслах - что тут плохого? Одни плюсы. Тем более, самая частая альтернатива - подростковый секс, неумеха на неумехе, с возможными ЗПП и залетами (при нашем-то уровне "сексуального просвещения" и запрещения любой информации со словами "подросток" и "секс"). Это лучше, что ли?

В любом случае, отсутствие насилия, взаимное уважение и крепкая крыша, которая на месте, в отношениях важна. В любых.

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

Это где выяснилось, что до 96% взрослых испытывают влечение к пубертатам и постпубертатам

Потому что на паспорт ни у кого не стоит. Стоит на тело и на личность, а на паспорт — не, не стоит.

Да и сейчас существуют народы, у которых сексуальная инициация подростков - обычное дело, и никто непоправимого вреда для психики не получил.

Почему ты считаешь, что никто не получил вреда?

Если есть обоюдное согласие

Вот в согласии-то и дело. Взрослому куда легче запудрить мозги подростку и склонить к сексу, чем другому подростку.

Тем более, самая частая альтернатива - подростковый секс, неумеха на неумехе, с возможными ЗПП и залетами (при нашем-то уровне "сексуального просвещения" и запрещения любой информации со словами "подросток" и "секс"). Это лучше, что ли?

Лучше — качественный секспросвет.

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

Почему ты считаешь, что никто не получил вреда?

А почему ты считаешь, что все получили?
Наверное, вред получили те, кого принуждали и насиловали, как Лолиту или еще хуже, а Джульетта шекспировская, если и получила вред, то не от самой по себе любви с Ромео. Другой анон.

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

Почему ты считаешь, что никто не получил вреда?

Не я, а исследователи, анон.
Я всё-таки постараюсь найти ссылку.

Взрослому куда легче запудрить мозги подростку и склонить к сексу, чем другому подростку.

Поверьте, подросткам вообще легко запудрить мозги. И друг с другом они справляются с этой задачей прекрасно, и даже сами по себе.
Иногда такими идеями напичкаются, что и взрослому не распутать. Но у авторитетного взрослого больше шансов вправить подростку мозги на место, в отличие от сверстников.

У древних греков (пик пайдейи пришелся на V-IV вв. до н.э. - времена Сократа и Платона), поскольку их культура выросла из родового общинного строя, была целая система проверки будущих эроменов (взрослых мужчин, которые будут учить подростков). Это должен был быть человек, хорошо знакомый семье, за которого могли поручиться его друзья, свободные граждане. Уважаемый человек, чья репутация была безупречна.
С другой стороны, взрослым достойным мужам просто-напросто предписывалось взять себе ученика, чтобы передать ему, вместе с любовью, свои знания, опыт и боевые навыки. Позднее из этой традиции выросли философские школы.
Чувак, ты правда думаешь, что древние были идиотами?
Племена, в которых до сих пор практикуется подростковая инициация, тоже имеют родовой общинный строй - то есть мужчина или женщина, инициирующие подростка, - это люди, которые хорошо известны родителям и самому подростку. Зачастую его родственники: дяди, тети, старшие двоюродные братья и сестры (на близкородственный инцест даже в этих культурах существует запрет).

Лучше — качественный секспросвет.

Секспросвет решает другие проблемы, а не проблему социализации, на которую, собственно, и направлено обучение и инициализация подростков с помощью "филии". Это не голое влечение, отнюдь. Это воспитание. Целая система, строящаяся на огромной ответственности взрослого.
Современная система преподавания исключает фактор любви по умолчанию. Встречал у психологов такое определение образа учителя, как "отражение Танатоса". Это бесконечно далеко от "филии", которая процветала в античности. От концепции личной привязанности, которая скрепляет двух людей и офигенно способствует обучению. Вместо того, чтобы любить детей, преподаватели боятся проявлять симпатию, боятся, что их обвинят в "педофилии" по любому предлогу и выгонят из профессии. Это в лучшем случае.
Последствия педоистерии налицо.

Даже сейчас дети лучше успевают по тем предметам, преподаватели которых ценят и любят учеников, относятся к ним как к личности, с личной симпатией. Эффективнее методики человечество пока не придумало. Осталось только от ханжеской псевдоморали избавиться.

Отредактировано (2016-10-12 23:12:01)

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

Чувак, ты правда думаешь, что древние были идиотами?

Нет, конечно, рабство, человеческие жервоприношения и всё остальное, что было у древних, никак ничьей психике не вредит

Даже сейчас дети лучше успевают по тем предметам, преподаватели которых ценят и любят учеников, относятся к ним как к личности, с личной симпатией.

И поэтому детей надо трахать? Любви без секса не бывает?

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

Нет, конечно, рабство, человеческие жервоприношения и всё остальное, что было у древних, никак ничьей психике не вредит

А почему ты думаешь, что обсуждаемое явление относится к той же категории, что и рабство, а не к той же, что и гимнастика, гигиена, искусство и философия? Которые в Древней Греции, о которой говорит тот анон, были, а вот человеческих жертвоприношений во времена Сократа и Платона я не помню. Рабство было, но что - сейчас в мире нет никакой херни?

Отредактировано (2016-10-13 00:36:35)

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

И поэтому детей надо трахать? Любви без секса не бывает?

Анон, ты сперва внимательно (ключевое слово) почитай, что повыше, а потом уже про "детей". Ладно?

И поэтому детей надо трахать? Любви без секса не бывает?

Бывает. А что в сексе страшного? Почему должна быть любовь без него, а с ним не кошерно? Никогда не задумывался, анон, откуда в нашей культуре появилось такое явление, как превознесение "романтической любви" и клеймение секса и телесности, несмотря на очевидное противоречие реальности?
А из христианского противопоставления язычеству оно пришло. Из необходимости резко отмежеваться от культуры, которую церковь считала первейшим своим врагом ("спасибо" иудейским фундаментальным религиозным традициям). И вдолбилось настолько глубоко, что мало кто даже сейчас задается вопросом: а что, собственно, такого ужасного в сексуальных желаниях пубертатных подростков (которые, вообще-то, реальность). И что такого ужасного в их осуществлении в условиях доверия, уважения и безопасности? Почему эта тема до сих пор является нежелательной для исследования психологами и сексологами, вплоть до того, что даже может поставить   серьезное пятно на карьере? У нас в стране - так точно. Поэтому все серьезные исследования на эту тему - на западе, где к вопросу подходят более здраво и рационально.

А почему ты думаешь, что обсуждаемое явление относится к той же категории, что и рабство

Анон, рабство как социальное явление  исчезло не из-за того, что аморально, а из-за того, что стало экономически невыгодно. Дешевая рабочая сила в виде рабов оставляла без работы кучу граждан и пустила экономику Рима под откос. Плюс переизбыток рабов вызвал повальные восстания, которые необходимо было сдерживать - а это тоже траты. Экономика - движущая сила этих процессов, а отнюдь не морализм.

Человеческие жертвоприношения тоже экономически невыгодны: вы когда-нибудь задумывались, сколько средств тратит государство на то, чтобы воспитать каждого гражданина? Ценность человеческой жизни складывается из затрат. Сейчас она высока, потому что вырастить специалиста, эффективного работника, очень и очень непросто. Раньше человеческая жизнь имела меньшую ценность, поскольку общество было проще и малочисленнее. Философия создавала идеологию, новую парадигму мышления (гуманизм с его главенством человека), тогда как общество менялось под воздействием неумолимых экономических законов - возникала буржуазная формация. Новый тип экономики.

Там, где новый тип до сих пор не сложился, а действует клановая система (далеко ходить не надо: Дагестан, например, да почти весь Кавказ, состоящий из разрозненных горных аулов - да любая закрытая, изолированная и малочисленная людская система) - там рабство до сих пор существует и относительно процветает.
С небес на землю спустись, анон.

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

чота Набль вспомнился.

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

Там, где новый тип до сих пор не сложился, а действует клановая система (далеко ходить не надо: Дагестан, например, да почти весь Кавказ, состоящий из разрозненных горных аулов - да любая закрытая, изолированная и малочисленная людская система) - там рабство до сих пор существует и относительно процветает.

Справедливости ради, весь капитализм - одно сплошное рабство. Только методы принуждения другие. Если раб в 5 веке до н. э. работал под угрозой физического наказания, то раб в 21 веке н. э. работает под угрозой голода и бездомности, ибо нет работы - нет денег - нет жратвы и крыши над головой.

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

Наверное, вред получили те, кого принуждали и насиловали, как Лолиту или еще хуже, а Джульетта шекспировская, если и получила вред, то не от самой по себе любви с Ромео.

Ромео был дяденькой в два-три раза старше?

насчет наставничества вообще смешно. сейчас-то к воспитанию родителей и без всякого секса претензий почти у каждого вагон и маленькая тележка. и про учителей, которые издевались, травили или поддерживали травлю как минимум умолчанием, тоже историй найдется. а мы воспитателям еще секс дадим, чтобы они вообще себе ни в чем не отказывали столько возможностей для злоупотребления! "не решишь задачку - выебу анально без смазки" или наоборот "хочешь пятеру? отрабатывай"

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

Бля, так и представила претензии к учителям в таких условиях (соррян, аноны, оно мне ближе): "Ты что мою дитачку не трахаешь? Не любишь детей? Ах ты, отражение Танатоса!" 

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

до 96% взрослых испытывают влечение к пубертатам и постпубертатам, а 37%, что ли, подростков, вступивших в такие отношения, отзываются о них исключительно положительно,если их на эту тему не невротизировали.

А что по этому поводу остальные 63% говорили? Статистика вещь хорошая, но почему-то ужасно не хочется, чтобы собственный ребёнок вляпался в такие отношения. Эромены повывелись пару тысяч лет назад, остались любители свежего мяса. Взрослому человеку голову задурить сложнее, чем подростку с отсутствием жизненного опыта и гормональный взрывом. Поэтому нужно, чтобы закон защищал неприкосновенность детей и подростков, которые зависят от взрослых людей.

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

А вообще между отношениями учителя с учеником и двух любовников должна быть одна принципиальная разница: в первых есть субординация, во вторых нет. Да, учитель должен видеть в ученике личность, уважать его и все такое, но если ученики видят в учителе что-то вроде школьной подружки, он моментально теряет контроль над классом. Без вариантов.
А иерархия в любовных отношениях вне рамок всяких ролевых игр - это пиздец, товарищи. Древние греки воспринимали секс как отношения активного ебомого и пассивного ебущего, но уж в двадцать первом веке не стоит им уподобляться.

Анон

Re: №450 Как люди с хорошими лицами педофила защищали

Древние греки воспринимали секс как отношения активного ебомого и пассивного ебущего

Активного ебущего и пассивного ебомого. Извините, я поправила, а то получался Бугогас.