Холиварофорум

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

лет 12-15 назад и уже тогда

20 лет назад его было много.
Реально не понимаю, где надо сидеть, читая при этом фанфики, чтобы только сейчас убиться о слэш.

Анон наивно думал, что надо хотя бы придерживаться характеров персонажей и авторского видения мира,

А чем тебе факт сексуальных предпочтений оос, особенно если у автора не было четко прописано что-либо? Типа иначе такой автор уже предал бы героя анафеме? Ну, в принципе, да, но за такое оос обычно не ставят, для этого надо что-то реально меняющее именно характер. Например, если бы Эдмунд бил Люси по выходным в шкафу.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

По поводу слэша на пике популярности - я фики, правда по другим фэндомам активно читал лет 12-15 назад и уже тогда слэша было полно, в том числе и по абсолютно асексуальным вещам типа Смешариков и Трансформеров

Да лет 20 назад уже полно было, кого только кем не ебали!
Уверен, что было и раньше, просто у меня интернета не было

Бли-и-ин, ну суть в том, что фанфик — произведение с уже заданными критериями. Анон наивно думал, что надо хотя бы придерживаться характеров персонажей и авторского видения мира, потому что пишешь по чужому произведению.  А если анону хочется "ебитес" во все поля и со всеми персонажами, резонный вопрос — почему бы тогда не создать ориджинал?

Так можно доебатьсч про что угодно.
Гет. Вы видели, чтоб персонаж подкатывал к девушке? Нет? Ну и вот, он ее никогда не полюбит, это слом характера.
Любые поступки. Вы видели, чтоб персонажи какали?? Вооот!
Любое приключалово. Вы видели, чтоб персонаж нейм хотел в такое приключение? Нет? Ну вот, он бы в него не пошел.

Фанфик всегда про "а что, если".
А дальше можно подставить что угодно, и это все ещё будет фанфиком, который имеет право на существование.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Да лет 20 назад уже полно было, кого только кем не ебали!
Уверен, что было и раньше, просто у меня интернета не было

Его и у шипперов Кирк/Спок не было в 70-е годы

произведение с уже заданными критериями

Где, где у Эдмунда задана какая-то ориентация?)

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Его и у шипперов Кирк/Спок не было в 70-е годы

У них были зины!
Но да)
Но опять же, я уверен, что было и до них, не верю, что "ого, мне хочется пофантазировать про этих двух мужиков вместе" возникло именно тогда.
Не как фандом и массовое явление, а вообще как идея

Где, где у Эдмунда задана какая-то ориентация?)

Вот кстати да, не, я понимаю, гетеронормативность, и что би и гомо людей меньше, чем гетеро, но
В книге же 0 про то, что кто-то строго гетеро.
Почему для того, чтоб шипперить гетеро обоснуя не нужно, а для слеша нужно и обязательно?

Отредактировано (Вчера 09:49:12)

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Там стоооолько жуткого, аморального, имперского, "светловзглядого" (или как там это называется... в общем, мораль "хороших" а-ля Крапивин), двойных стандартов, каких-то очень-очень странных авторских приколов про военных с ПТСР , и космического ужаса оказалось, что вопросики у меня вовсе не к этим несчастным колготкам и помаде 

А что именно тебя так сквикнуло?

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Ну и недавно весь цикл перечитала. Как же я ошибалась на счет понимания....

Надо короче тоже перечитать)

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Почему для того, чтоб шипперить гетеро обоснуя не нужно, а для слеша нужно и обязательно?

Это скрепа антислэшеров 
Причем, скажем, Гарри с Гермионой им не оос, а Гарри с Драко или, ладно, Невиллом, еще какой. Классика, ей тоже точно больше20 лет, а, может быть, и про Кирка еще писали, да.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

После этой книги к христианам на расстоянии в сотню километров не хочется находиться

Анон вот взялся перечитывать, и пока что рассуждает о том, а насколько эта книга вообще близка к "христианским" ценностям? Тут, вон, есть целый мир, даже междумирье, из которого можно попадать в разные другие миры. Мультивселенная прямо. В христианских канонах такого и близко не было. Я Нарнию поэтому воспринимаю с точки зрения религии, ну, примерно как Евангелион. Это как если бы мы начали обсуждать, являются ли панцушоты школьниц христианскими ценностями или нет.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Расизм и историю Сьюзен, про которые все говорят, вообще оказались делом десятым. Там стоооолько жуткого, аморального, имперского, "светловзглядого" (или как там это называется... в общем, мораль "хороших" а-ля Крапивин), двойных стандартов, каких-то очень-очень странных авторских приколов про военных с ПТСР , и космического ужаса

Анон, а ты можешь развернуть, в чем ужас? Автор был христианином, конечно, но при этом он был человеком своего времени, воспитания и менталитета, и конечно, это все проявлялось в его творчестве (хотя я, хоть убей, никакой особой имперскости в его книжках не припомню, ну кроме того, что все дети белые и "цивилизовывают" Нарнию). А еще стоит все это отделять от христианства per se, учитывая, что ему 2000 с гаком лет, и там каких только людей не было, и сколько существует ветвей и разновидностей:)

Про военных с ПТСР я не помню, но я тоже перечитывал в последний раз давно, но опять-таки, тема совершенно естественная для представителя "потерянного поколения", который был на ПМВ.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Анон вот взялся перечитывать, и пока что рассуждает о том, а насколько эта книга вообще близка к "христианским" ценностям?

Ценностно - определенно близка, это же не богословский трактат, а сказка, где герой берет близкие ему ценности, космологию, антропологию и историю спасения, а также Творца как центрального персонажа - и помещает в вымышленный мир, пробуя это все "пересказать" так, чтобы было не скучно.
При этом, разумеется, здесь первичны законы существования вымышленного мира, а не точность пересказа Библии, учитывая, что фэнтези как жанровая категория еще было в стадии формирования.
У него и в "Космической трилогии" похожее, правда, немного с другими задачами.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

В книге же 0 про то, что кто-то строго гетеро.

Меня в принципе сквикают любые фики про детей и подростков, завязанные на сексуальность и создаваемые взрослыми. Когда сами дети-подростки размышляют и фантазируют - воспринимаю спокойнее:)

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Меня в принципе сквикают любые фики про детей и подростков, завязанные на сексуальность и создаваемые взрослыми.

В тех фиках о Каспиане и Эдмунде, которые я видел, они или были взрослыми, или фики были по книгам. А уж сколько там лет автору - кто знает, может, и 15. Но да, это все еще не имеет никакого отношения к оос, ты же и сам говоришь, что просто твои тараканы, а не ориентация героев.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Меня в принципе сквикают любые фики про детей и подростков, завязанные на сексуальность и создаваемые взрослыми. Когда сами дети-подростки размышляют и фантазируют - воспринимаю спокойнее:)

Понятная позиция, но пейринговый фик (хоть слэшный, хоть гетный, хоть фемный) совершенно необязательно включает себя сексуальную составляющую. Уж про фанарты вообще молчу.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

ну кроме того, что все дети белые

про полли и дигори вроде нет уточнений?

Про военных с ПТСР я не помню

я что-то тоже.

анон, уточни, плиз, о чём именно ты?

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

про полли и дигори вроде нет уточнений?

Нет, но в книжке 40-50-х годов это обычно по дефолту и не нуждается в дополнительных объяснениях, особенно с учетом английских имен и того, что действие Племянника происходит в 1900 году и они оба из устойчивого среднего класса ближе к аппер-миддл. Ну а Джилл и Юстас уже технически могут быть и небелыми.
Впрочем, если не брать Племянника с его привязкой к поздневикторианской эпохе, то в принципе Нарния это тот сеттинг, где цвет кожи детей вообще не влияет на сюжет, это да.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

ну кроме того, что все дети белые

про полли и дигори вроде нет уточнений?

Про военных с ПТСР я не помню

я что-то тоже.

анон, уточни, плиз, о чём именно ты?

У Диггори папа служил в Индии, но явно он там был британским офицером, Полли в 1890х с большой долей вероятности тоже была белой. Большой мультикультуризм только в 60-70е начался, если анон правильно понимает.

Кстати, несколько месяцев назад ходили слухи, что на кастинге искали и индусского мальчика, помимо Полли и Диггори. Но, судя по кадрам, которые нам показали, никакого мальчика из Индии с ними нет (но, возможно, мелькнёт в фильме во второстепенной роли).
Опять-таки, Франциск (который станет первым королём Нарнии) в фильме стал темнокожим, и сразу понятно, что кино снимали американцы для американцев. Потому что, британцам было бы логичнее предложить для этой роли как раз индуса или какого-нибудь палестница или где там ещё у британцев были колонии?

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

то в принципе Нарния это тот сеттинг, где цвет кожи детей вообще не влияет на сюжет, это да.

Скажем так, влияет на уровне, что дети не удивляли своей расой нарнийцев, так что или в Нарнии такие же расы как на Земле причем в масштабах одного королевства, или в Нарнии все одной расы -той же, что Пэвенси, Юстас и Джилл.
Но я именно о каноне, если в фильме, скажем, в Нарнии-то белые, но те же говорящих зверей удивит азиатка-Джилл, допустим, или не удивит, потому что животным люди в принципе на одно лицо, а принцу-бдсмщикупленнику может быть и начхать, у него другие проблемы.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Юстэс — двоюродный брат Пэвенси, если он и "не белый", то только наполовину (по одному из родителей). Либо все четверо Пэвенси тоже мулаты/метисы/смешанных кровей/не британцы.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Да сделайте их наполовину индийцами всех, господи, Пэвенси. Ну, когда-то привез предок жену из Индии, навалом такого было. Если очень хочется мультикультурализма. Если что, мое "господи" не к анонам, а к любви съемочных команд принимать максимально порой странные решения в расовом плане. Оставлять белыми тех, кто без всяких проблем может быть не белым, но менять расу тем, с кем это эээ. Да, привет Снейпу и Стрелку. Точнее, скорее всего, хотелось хайпа, это ж проще, чем проработать сценарий, но бля. Впрочем, в Нарнии пока вообще неизвестно, кто как и зачем.

Отредактировано (Вчера 13:29:57)

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Анончики, если доживём до новой ЛКПШ, как думаете, в каком десятилетии будет происходить действие?
Может, мы и правда слишком сильно зациклены на том, что Пэвенси эвакуировали от бомбёжек? Всё-таки, в книгах Вторая мировая была упомянута буквально одной строчкой, это в фильме уже сделали драму. Причём, судя по книгам, мистер Пэвенси был то ли дипломатом, то ли профессором, раз уж ему в военное время организовали маршрут через Атлантику в США, да ещё в сопровождении жены и старшей дочери.

Ну в 2010-2020х сделать не белых Пэвенси куда проще, чем в 1940м году. Может, на то и был рассчёт Греты.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

если доживём до новой ЛКПШ, как думаете, в каком десятилетии будет происходить действие?

Наверное нулевые-десятые. Двадцатые поздновато, если предположить, что в Племяннике 1950 год и Дигори 10 лет, то в 20-е ему уже за 80.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Ну в 2010-2020х сделать не белых Пэвенси куда проще, чем в 1940м году.

Да лол, вы как дети малые. Максимум кого-то одного сделают не белым, иначе тряска в твиттере будет легендарной.

Опять-таки, Франциск (который станет первым королём Нарнии) в фильме стал темнокожим, и сразу понятно, что кино снимали американцы для американцев. Потому что, британцам было бы логичнее предложить для этой роли как раз индуса или какого-нибудь палестница

Индийца и пакистанца, ë-моë. И да, было бы логичнее, но в чернокожем британце в 60-х тоже ничего удивительного нет. Чëрные как минимум ещё во Второй мировой в британской армии служили.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Максимум кого-то одного сделают не белым, иначе тряска в твиттере будет легендарной.

Да она уже 
Примерно на уровне анона с порносапогами.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Индийца и пакистанца

Я сам кринжуюсь когда индийцев индусами называют, но зачем палестинца на пакистанца менять? Британия рулила Палестиной и палестинские мигранты у них были ещё даже до второй мировой

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Может, мы и правда слишком сильно зациклены на том, что Пэвенси эвакуировали от бомбёжек?

Это однозначно.
Дети могут как поехать на каникулы к семиюродному дяде, потому что папа улетает по работе с мамой, или мама выгорела и едет в отпуск с подругами улетает по другой работе, так и отдыхать у кого-то еще, хоть в лагере, и залезть в чужое полузаросшее поместье, скажем, и спрятаться от хозяина, Люси - в шкафу. В смысле, вот уж что совершенно неважно, это способы их проникновения в дом. Даже родителям уезжать не обязательно, они все вместе могут тусить на рождество там, а интернет плохо ловит от снегопада. Хотя там сначала только Люси спряталась,так что остальные могли так и сидеть в соцсетях, а ей скучно, например. В общем, кому, конечно, как, а мне это в разы менее критично, чем все остальное в сюжете, потому что важен именно шкаф, а не то, что вокруг него.