Холиварофорум

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Даже странно, что об этом здесь никто не вспомнил 

Так Юстас в данном контексте не подходит. Он был "плохим" до того, как обжился в Нарнии. Он бы ничего не потерял, продолжая в нее не верить. В отличие от итоговой ситуации со Сьюзен.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Ну, Юстас производит впечатление противного избалованного педантичного одинокого мальчишки, который может измениться. Видимо, потому что ребёнок ещё - невинность, отсутствие опыта, всё вот это вот. А выросшая Сьюзен недостоина и шанса на то, чтоб исправиться и стать "правильным" обитателем Нарним, - она вроде как узнала мир и выбрала хуйню вместо нужной дороги. Противопоставление ребёнка и взрослого мне нравится чуть больше, чем упирание в греховность женщины. Но даже тут выходит неприятный месседж - во взрослом возрасте никто уже не меняется, а его мнение, отличное от твоего, не заслуживает понимания. Хз, конечно, но с подросткового возраста у меня всё время пригорало при перечитывании - мы знаем о поведении Сьюзен со слов других сиблингов и это упоминается вскользь, мы даже не знаем толком, что там у неё происходит, почему она перестала верить и т.д. 
Ну и чулки с помадой как смертный грех меня убивали всегда. Ну да, неприятно, когда человек говорит об одном и том же (неинтересном тебе) предмете - будь то косметос, радиофизика или круги на полях. Но Льиюс сделал Сьюзен не просто ограниченной, а с закосом в сторону неправильной женщины. Она вон чулки выбрала, а не у плиты стояла, не о детках беспокоилась с такой силой, что на мысли и воспоминания о Нарнии не осталось времени и воображения. Второй-то вариант по мнению Льиюса, как мне кажется, или невозможен или куда менее грешноват.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

А насчет промысла божьего - ну да, Льюис же упорото верующий, и Аслан не виноват, как может быть виновато божество? Аслан просто вот это все состряпал, чтобы получить своих воинов в лучший мир.

Анон, это называется "автор не прав, я лучше знаю")) Льюис нигде не говорит, катастрофа случилась по желанию Аслана, но анону, конечно, лучше знать, что он думал)

А Сьюзен "самавиновата", что разуверилась, потому он не может ни показаться ей, ни забрать в рай, так что пусть живет, потеряв всех.

А ты бы хотел, чтобы Сьюзен погибла вместе с остальными?

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

А ты бы хотел, чтобы Сьюзен погибла вместе с остальными?

Интересная постановка вопроса. Допустим, я бы предпочел, чтобы никто вообще там не погиб, а все прожили долгую и интересную жизнь, но автор посредством Аслана решил иначе, убил всех и оставил неверующую Сьюзен с этим жить дальше, и вот это мне уже не нравится.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Анон, я у него подобного не читала. Может, позже он стал думать иначе?
Но по нашим меркам почти все мужчины того времени были мизогины, а до начала 20 века - вообще все.

Судя по "Мерзейшей мощи" - ни фига не изменил. А я как представил себе, что Толкиен этак интеллигентно под пивко и трубочку рассуждает о мужском супрематизме с Льюисом, пока Эдит трем детям закаканный жопы моет, и резко нишмог боьше их читать.
Ну и многих других тоже нишмог, да.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

автор посредством Аслана решил иначе, убил всех и оставил неверующую Сьюзен с этим жить дальше, и вот это мне уже не нравится.

+много
Олсо, в этой вселенной их смерти - вообще что-то вроде вознаграждения и прохода в рай вне очереди.
Хотя мне интересно, ни у одного из сиблингов не было друзей? Партнёров? Домашних животных, в конце концов? В конце книги никто из них ничуть не сожалел, что финита, и что они тут навсегда. Понятно, что рай и всё такое, но хоть сожаление о том, что остальные их близкие ещё не с ними или в перспективе могут никогда с ними не оказаться?
А ещё, я правильно помню, что их родители тоже оказались в Нарнии?  Они их (родителей т.е.) вроде увидели на склоне горы возле какого-то домика.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Мне кажется, "отступником" вместо Сьюзен, которая интересуется только nylons and lipstick and invitations, у Льюиса мог быть один из братьев, и тогда бы он не интересовался ничем, кроме машин, спорта и модной одежды.

А мне кажется, нет. Мне кажется, феминная поверхностная хрень для Льюиса априори хуже и более поверхностна, чем такая же поверхностная хрень, только маскулинная. Мальчик играет в футбол целыми днями? Ну это он, наверное, в душе представляет себя сражающимся рыцарем. Девочка красится помадой? Ну это она, наверное, тупая шлюха.

А что представляет себе девочка красящая рот помадой? Что ее рот теперь так же привлекателен как жопа обезьяны в эструсе? Я вот женственная самка, и помадой крашусь с удовольствием, но давайте уж себе-то не врать: женская косметика не более чем примитивный способ заявить самцу о своей ебабельности, и нинада вот щас все эти заявки что мы это делаем для себя. На самом базовом уровне все равно все сводится к распухшим жопам приматов.

Ой да, а вот желание мужика сражаться/побеждать в спорте не имеет прямо ну никакого отношения к самцу-примату, желающему растолкать других самцов и первым присунуть самочке.
Ну, можешь и дальше выгуливать здесь свою мозговую помойку "феминная хуйня это как у жывотных, а маскулинная хуйня это как у боженькиных ангелов". Не ты первый, не ты последний.

Отредактировано (2017-10-23 16:54:30)

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Судя по "Мерзейшей мощи" - ни фига не изменил.

А что там, если вкратце?

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

А что представляет себе девочка красящая рот помадой? Что ее рот теперь так же привлекателен как жопа обезьяны в эструсе?

А глаза с накрашенными ресницами с чем сравнивать прикажешь? С "черной вдовой"?

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

А я как представил себе, что Толкиен этак интеллигентно под пивко и трубочку рассуждает о мужском супрематизме с Льюисом, пока Эдит трем детям закаканный жопы моет, и резко нишмог боьше их читать.

У них няньки, что ли, не было? Как-то не верится. В "Мэри Поппинс" семья не самая богатая, и то там и няня, и кухарка, и горничная, и садовник.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Допустим, я бы предпочел, чтобы никто вообще там не погиб, а все прожили долгую и интересную жизнь, но автор посредством Аслана решил иначе, убил всех и оставил неверующую Сьюзен с этим жить дальше, и вот это мне уже не нравится.

Этак к любому автору можно привязаться, зачем он не то написал, что нам нравится, а то, что нравится ему.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Эээ, анон далек от глубин феминизма, но читал, что алая помада в середине 20 века - это символ работающих женщин(не проститутками). А оказывается - исключительно жопа.
А если рассуждать про сейчас, так модная помада крипотных модных цветов и текстур мужчинам побоку, а вот девоньки меряются помадками и их стоимостью, как некоторые мужики хуями.

Отредактировано (2017-10-23 18:31:34)

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Судя по "Мерзейшей мощи" - ни фига не изменил. А я как представил себе, что Толкиен этак интеллигентно под пивко и трубочку рассуждает о мужском супрематизме с Льюисом, пока Эдит трем детям закаканный жопы моет, и резко нишмог боьше их читать

Ну анон, ты уже подменяешь реальность. Женщины социального положения Эдит детям жопы не моют и ночью спят с мужем, а ребенок в детской под присмотром няни. Скорее Эдит в это время разливала чай или кофе и принимала других профессорских жен в своей гостиной. Не надо превращать обеспеченную привилегированную английскую леди в нищую задолбанную российскую бабу.

Отредактировано (2017-10-23 18:35:36)

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

и например, родителям Юстэса или Джилл не светит встретиться с детками в лучшем мире, даже если они станут праведниками и попадут в рай.

Так вроде же между рай!Нарнией и рай!Англией можно ходить    По крайней мере, фанатам Нарнии.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

    и например, родителям Юстэса или Джилл не светит встретиться с детками в лучшем мире, даже если они станут праведниками и попадут в рай.

Так вроде же между рай!Нарнией и рай!Англией можно ходить    По крайней мере, фанатам Нарнии.

А там разве не один рай на всех? Не понимаю, почему тот анон решил, что "не светит".

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Ну да, там одна "страна Аслана", в которой есть и своя "настоящая Англия". В общем, мир идей Платона - тот же наш мир, только "настоящий".

▼Скрытый текст⬍

– О-о-о! – воскликнул Питер. – Это Англия! Это дом профессора Кёрка в деревне, где начались наши приключения!

– Я думал, его снесли, – сказал Эдмунд.

– Да, его снесли, – сказал фавн. – Но вы сейчас смотрите на Англию внутри Англии, настоящую Англию, как это – настоящая Нарния. И в этой, внутренней Англии ничто хорошее не пропадает.

Они перевели взгляд и застыли в изумлении, а потом Питер, Эдмунд и Люси закричали и стали махать руками – там стояли их собственные мама и папа и тоже махали им руками через широкую и глубокую долину. Помните, как машут с палубы большого корабля, который вы встречаете на пристани?

– А как туда попасть? – спросила Люси.

– Очень просто, – сказал мистер Тумнус. – Эта страна и та страна – все настоящие страны – лишь отроги Великих гор Аслана. Надо просто идти по хребту, вверх и вглубь, пока мы с ними не встретимся… 
Дорога их меж глубоких ущелий становилась всё уже и уже, и настоящая Англия за ущельем – всё ближе.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Допустим, я бы предпочел, чтобы никто вообще там не погиб, а все прожили долгую и интересную жизнь, но автор посредством Аслана решил иначе, убил всех и оставил неверующую Сьюзен с этим жить дальше, и вот это мне уже не нравится.

Этак к любому автору можно привязаться, зачем он не то написал, что нам нравится, а то, что нравится ему.

Не так, по любому тексту любого автора можно высказаться о морально-этических аспектах его творчества в историческом, актуальном и личном контекстах.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

А вам не кажется, что это ересь какая-то? Типа смерть это благо, тот свет лучше этого...
Христианам же вроде положено в воскресение во плоти верить.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

А глаза с накрашенными ресницами с чем сравнивать прикажешь? С "черной вдовой"?

С некротизированной жопой обезьяны.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

А вам не кажется, что это ересь какая-то? Типа смерть это благо, тот свет лучше этого...

Боюсь представить, что же ты тогда про Линдгрен скажешь

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Не так, по любому тексту любого автора можно высказаться о морально-этических аспектах его творчества в историческом, актуальном и личном контекстах.

Так можно написать в ответ на отзыв, в котором не говорится "автор посредством Аслана решил иначе, убил всех".

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

А вам не кажется, что это ересь какая-то? Типа смерть это благо, тот свет лучше этого...
Христианам же вроде положено в воскресение во плоти верить.

Я не христианин и вообще не верующий, мне все равно, ересь или нет. Но почему ты думаешь, что у Льюиса они не во плоти воскресли?  А про то, что "смерть это благо, тот свет лучше этого" христиане постоянно говорили и писали. "Он в лучшем мире" и т.п.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Боюсь представить, что же ты тогда про Линдгрен скажешь

А она разве выдавала себя за супер-пупер-христианку?

Но почему ты думаешь, что у Льюиса они не во плоти воскресли?

Потому что Страшного суда ещё не было.

христиане постоянно говорили и писали. "Он в лучшем мире" и т.п.

Суеверия типа.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Потому что Страшного суда ещё не было.

А что же тогда тут описывается?

▼Скрытый текст⬍

"Он подошёл к Двери – все пошли за ним – поднял голову и прорычал: «Пришло время!» – потом громче: «Время!» – потом так громко, что задрожали звёзды: «ВРЕМЯ!» Дверь распахнулась. Они стояли рядом с Асланом, справа от него, и смотрели в открытую Дверь.

Костёр потух, землю окутал мрак. Джил и Юстэс вспомнили, как в давние времена в глубоких пещерах под этой равниной они видели спящего великана и слышали, что его зовут Отец Время и он проснётся в тот день, когда кончится мир.

– Да, – сказал Аслан, хотя они не проронили ни слова. – Пока он спал, его звали Время. Теперь, когда он проснулся, он получит новое имя.

Тёмный силуэт на фоне звёзд изменился – великан поднёс к губам рог. И чуть позже (звук распространяется медленней) они услышали голос рога, пугающий и высокий, полный странной и страшной красоты.

В то же мгновение небо наполнилось падающими звёздами. ...
Дрожа от удивления (и немного от страха), они вдруг поняли, что произошло. Это вовсе не облако росло над ними, это была пустота. На чёрном небе больше не было звёзд. Все звёзды упали, Аслан позвал их домой. ... Существа бежали быстро, и, чем ближе они подбегали к звёздам, тем ярче горели их глаза. Но, оказавшись перед Асланом, каждый замирал и глядел прямо на него (и я не думаю, что они могли бы не смотреть, даже если хотели), и с каждым происходило одно из двух. У некоторых лица менялись поразительно: их искажали страх и ненависть, но – лишь на долю секунды. Внезапно они, прямо на глазах, переставали быть говорящими. Они становились просто обычными животными. И все, кто так глядел на Аслана, шли направо (влево от него) и исчезали в его огромной чёрной тени – она, как вы помните, простиралась слева от Двери. Больше дети их не видели. Другие же глядели в лицо Аслану с любовью, хотя многие при этом ужасно боялись. И все они проходили в Дверь, справа от Аслана. Между ними попадались странные существа. Юстэс даже заметил одного из тех гномов, которые стреляли в коней.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Суеверия типа.

Обычная вежливость, анон. Даже если и думали, что совсем не там. Ты же не всерьез воспринимаешь когда тебе "будь здоров" говорят если чихнешь, или при встрече малознакомый чел тебе говорит типа "ну куда ты пропала, мы беспокоимся".
Многие слова это просто формулы, не стоит им придавать большее значение.