Холиварофорум

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

Все имеет логичное и разумное объяснение, расходимся.

Именно. 

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

А последние исследования в области рождаемости как раз обнаружили биологические феномены подобные у телегонии.    Не настолько буквальные как это обычно представляют, но все же. В частности было найдено что ДНК предыдущего ребенка влияет на последующих.

Штаа? ГМО в утробе?

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

Штаа? ГМО в утробе?

Микрохимеризм.
https://www.sciencedirect.com/science/a … 03302?np=y
Если упростить, то некоторое количество клеток плода может повлиять на развитие последующих.

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

Феерический антинаучный бред. 21 век, блд! 

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

Феерический антинаучный бред.

Можешь объяснить, почему?
Вряд ли это совсем дичь, "Ген" - это престижный научный журнал, издается уже 42 года, peer-reviewed, приличный показатель влияния на научную мысль.

Отредактировано (2016-07-28 08:40:42)

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

Можешь объяснить, почему?

Telegony is considered to be mainly caused by fetal genes in mother’s blood. - в каких клетках? как именно встраивается ДНК плода в РНК материнской крови, на каком сроке, как сохраняется, если кровь человека периодически обновляется, а образец для обновления записан в ДНК матери?

Although its reality was acknowledged by such authorities as Charles Darwin and Herbert Spencer, - которые жили дохуллион времени назад и признавали много что тогда популярное, в том числе христианскую идеологию.

penetration of somatic cells by sperm - чччего?! в стенки матки, что ли, сперматозоиды внедряются?

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

Аноны, мне жаль снова поднимать проститутосрач, но это важно, а раз здесь столько людей, которые в теме, то и спрошу здесь. Каковы шансы у среднестатистической проститутки свалить из борделя? При условии, что это обычный средний бордель, у девушки нет никаких влиятельных заступников, а только сильное желание вырваться из этого всего? И как технически ей это сделать? Заплатить неустойку, привести вместо себя новую девушку, просто взять и уйти, ничего не объясняя?

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

А последние исследования в области рождаемости как раз обнаружили биологические феномены подобные у телегонии.  67842389  Не настолько буквальные как это обычно представляют, но все же. В частности было найдено что ДНК предыдущего ребенка влияет на последующих.

Смотрите скоро на канале REN-TV

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

как именно встраивается ДНК плода в РНК материнской крови, на каком сроке, как сохраняется, если кровь человека периодически обновляется, а образец для обновления записан в ДНК матери?

Fetal microchimerism - это вполне реально существующее явление, которое было открыто недавно. Можегшь погуглить

которые жили дохуллион времени назад и признавали много что тогда популярное, в том числе христианскую идеологию.

Читать ты походу не умеешь
Там говорится что Дарвин эту теорию признавал, но к ней относились скептически поскольку не было теории, которая могла бы внятно объяснить как такое возможно. Цель исследования - это как раз предложить такую теорию с учетом новых открытий в области генетики.

Он не пытается доказать, что телегония существует, он просто говорит о том, что она теоретически возможна. В этом направлении на самом деле много дискуссий и исследований (у мух вроде точно обнаружили), так что не надо думать бдуто наука навсегда закрыла этот вопрос.

Отредактировано (2016-07-28 17:45:36)

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

Fetal microchimerism - это вполне реально существующее явление, которое было открыто недавно

Ага, только обратный механизм переноса пока не открыли. Тем более в яйцеклетки и в клетки следующего плода. Что как бы сводит на нет всю идею.

Там говорится что Дарвин эту теорию признавал, но к ней относились скептически поскольку не было теории, которая могла бы внятно объяснить как такое возможно

Ну так а в чем смысл ссылаться на авторитетов, которые что-то там признавали, когда оно не имело даже теоретических подтверждений? Громкое имя заюзать? И нет, все еще не доказано, что двухсторонний микрохимеризм может существовать у хомо сапиенс.

он просто говорит о том, что она теоретически возможна

теоретически нашу цивилизацию построили серые человечки.

В этом направлении на самом деле много дискуссий и исследований (у мух вроде точно обнаружили)

А у людей не обнаружили. Когда будут полные исследования генома конкретных матерей и их последовательных детей от разных мужчин в приличных размерах выборке, и будет доказано, что именно через половые клетки матери что-то там передалось, а потом дальше - вот тогда можно говорить про телегонию. Сейчас любые обсуждения этих теорий в непрофессиональной среде приведут к РЕНТВ и полной дискредитации.

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

Тем более в яйцеклетки и в клетки следующего плода. Что как бы сводит на нет всю идею.

А вот согласно этому исследованию - фетальные ДНК может влиять на зародыш
http://www.bloodjournal.org/content/120/3/505

Ну так а в чем смысл ссылаться на авторитетов, которые что-то там признавали, когда оно не имело даже теоретических подтверждений?

Кратко пояснить историю вопроса 
Т.е. телегонию отвергли потому что уровень знаний не позволял построить теорию о том как это происходит, современный уровень знаний это позволяет, следовательно это не дичь, можно и порассуждать.

теоретически нашу цивилизацию построили серые человечки.

Реально младоземельцем пахнуло

вот тогда можно говорить про телегонию.

Тебя не спросили 

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

В своё время считалосъ что если племенная сука принесла щенят от не того кобеля, то все её будущие в течении жизни (!!) щенки уже забракованы тем непородным кобелём и породистыми считатъся не могут, но это же полный бред.

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

Вряд ли это совсем дичь, "Ген" - это престижный научный журнал, издается уже 42 года, peer-reviewed, приличный показатель влияния на научную мысль.

И что, он продаться не может что ли? Все престижное портится рано или поздно.

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

Штаа? ГМО в утробе?

Там какая-то хитровыебанная идея, даже если она действует, то действует она примерно так - у некоторого ничтожного процента от общего числа беременных жещин клетки плода могут попасть в кровоток, а у некоторого ещё более ничтожного количества беременных (то есть малого процента от малого процента тех, кто во время беременности наловил себе в кровоток клеток плода) те самые клетки плода попдают обратно новому плоду. Влияет это, как понял анон, на возможность редкого заболевания.
Короче это все совсем теория, потому что изловить столь редкую беременную, которая сначала хапнула клеток от одного плода (уже сбой), а потом ещё и передала второму плоду (ещё один сбой, новый), да ещё и эти же самые клетки (то есть она гуру случайностей и ей пора в лотерею играть) пока не вышло у них на практике.

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

даже если она действует, то действует она примерно так - у некоторого ничтожного процента от общего числа беременных жещин клетки плода могут попасть в кровоток

Т. е. к первому мужчине и телегонии это все никакого отношения не имеет вообще.

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

даже если она действует, то действует она примерно так - у некоторого ничтожного процента от общего числа беременных жещин клетки плода могут попасть в кровоток

Т. е. к первому мужчине и телегонии это все никакого отношения не имеет вообще.

Ну ещё пишут, очень глубоко натягивая сову, что раз возможно попадание клеток плода матери, то чисто теоретически и клетки партнера могут попасть. Но на практике тоже не встречали.

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

то чисто теоретически и клетки партнера могут попасть

А как клетки партнера попадают в кровоток матери, а в случае давно забытого первого партнера - еще и сохраняются там, случайно не пишут? Клетки предыдущего плода, предположительно, попадают через кровоток.
Не, в статье там вообще все весело, этот микрохимеризм предполагают вообще от всего, вплоть до старших братьев матери и куда-то исчезнувшего брата-близнеца исследуемого "образца". Но про первого партнера что-то не видно.

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

Для этого партнёра надо как минимум съестъ в сыром виде. 

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

Ох, телегония - это такой бред. Помню, как знакомой доказывала, что это бред. Она отвечала, что про душу и энергию, МОЖЕТ БЫТЬ, и не правда, но то, что ДНК сохраняется - это научный факт. Какой науки и кем доказанный факт, она так и не ответила. Причем девочка-то умная, адекватная, а такая чушня в голове...

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

и куда-то исчезнувшего брата-близнеца исследуемого "образца"

Вот это как раз может быть. Тератому погугли. Но телегония в тератоме участия не принимает, там абсолютно внятный механизм.

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

Вот это как раз может быть.

Так с этим я как раз-таки и не спорю. И почему там старшие братья и возможные выкидыши рассматриваются, тоже понятно.
Мне интересней, как это попытались натянуть на телегонию (и я сейчас не об исследователях).

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

у некоторого ничтожного процента от общего числа беременных жещин клетки плода могут попасть в кровоток, а у некоторого ещё более ничтожного количества беременных (то есть малого процента от малого процента тех, кто во время беременности наловил себе в кровоток клеток плода) те самые клетки плода попдают обратно новому плоду.

Здравствуй, гомеопатия 

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

но это же полный бред.

Насчет собак не знаю, но явление при котором потомство наследует характеристики первого партнера матери было зафиксировано как минимум у фруктовых мух. Так что, нет, не бред, само явление существует. Возможно и у людей 

И что, он продаться не может что ли? Все престижное портится рано или поздно.

А если ученые продались, когда начали отрицать телегонию? 

ничтожного процента от общего числа

Микрохимеризм в разных сэмплах находили у 30, 50% и 75% процентов исследуемых
Там еще отмечается, что возможно что современная апаратура недостаточно чувствительна и фиксирует не все.

Т. е. к первому мужчине и телегонии это все никакого отношения не имеет вообще

Учитывая отсутствия контрацепции в древние времена первый мужчина очень часто был первым отцом. Это может объяснять откуда взялось такое представление. Однако, микрохимеризм находят и у ездетных женщин
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16084184

Заметь, что как один из источников выступает sexual intercourse

Вообще, аноны с мороза, мысль не в том, что ученые нашли телегонию и уже описали как она работает, мысль в том, что наука просто не закрыла этот вопрос и в этой области ведутся определенные изыскания.

Отредактировано (2016-07-29 22:14:08)

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

Так что, нет, не бред, само явление существует. Возможно и у людей 

Каким образом второе следует из первого?

Заметь, что как один из источников выступает sexual intercourse

А последнее предложение по ссылке ты благополучно пропустил?

и в этой области ведутся определенные изыскания.

Вообще-то не в этой. Телегония - это сохранение генетической информации предшествующих мужчин и передача этой информации будущим потомкам от других мужчин (в "народном" изводе, впечатление такое, что и вовсе вместо генов этих самых других мужчин). Среди людей и вообще позвоночных не обнаружено.
Микрохимеризм - это скорее к аутоимунным заболеваниям.

Анон

Re: Легкой мизогинии тред

Насчет собак не знаю, но явление при котором потомство наследует характеристики первого партнера матери было зафиксировано как минимум у фруктовых мух. Так что, нет, не бред, само явление существует. Возможно и у людей

Ссылку на исследование относительно мух?