Холиварофорум

Опоздавший

#ЯНеБоюсьСказать

Тема является продолжением флэшмоба #ЯНеБоюсьСказать, ставшего популярным в интернете, в котором женщины делятся историями о пережитом насилии, домогательстве и других ущемлениях их прав. Началось с Украины, но пошло уже по всему бывшему СССР.

Внимание! В связи с жалобами было решено чистить эту тему от троллей, поклонников теории "самадуровиновата" и ТБ - все комментарии с подобным содержанием будут переноситься в тему "Самадуравиновата. Том стопицотый" (ссылка), при повторении нарушений - бан на несколько дней.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Плюс с прямым вопросом "что мне сделать?" - так говорит, что не знает. Я почему и бегаю сейчас по стенкам(

Анон с девушкой.

Да ничего не надо "сделать". Ничего и не "сделаешь". Беготня по стенкам точно лишнее, спроси лучше у терапевта, как себя вести. Комфорт нужен. Физический или психический - тут тебе виднее, какой именно ей важнее. Поддержка. Но тот чувак в фейсбуке правильно писал - минимум давления. Пусть она сама решает, что она хочет с этим делать. А ты пока приготовь ей вкусный ужин или посмотри с ней киношку. Или сделай какой-нибудь подарок, который давно собирался, но руки не доходили. Такое.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

▼оффтоп про ТБ⬍

Мне разговоры о ТБ напоминают разговоры параноиков, которые боятся подцепить какую-нибудь заразу. Нормально не брать просрочку или вялые овощи, потому что ими легко отравиться. Это на уровне не ходить одному по стройке и не садиться в машину к предложившей подвести компании подвыпивших парней. Это и так делают, точнее, не делают практически все. А вот требовать накладную, документы об отгрузке товара, тащить кисть винограда на экспертизу, прежде чем съесть - это неадекватная ТБ. Т.е. можно, конечно, но неудобно, и скорее просто принесет геморой параноику, чем реально от чего-то убережет.

Я тоже из тех, кто кладет болт даже на элементарную ТБ - ездила ночью автостопом одна, садилась в машину к незнакомым мужикам, гуляла и пила с компанией, с которой только что познакомилась, в том числе и одна на 6 парней ночью в парке, заходила в парадную и в квартиру к парням, которых знала 1 день, гуляла ночью по паркам. И не изнасиловали, вот досада-то! Секс предлагали, большинство отвалилось после первого нет, остальные после второго-третьего. И это в случаях, когда я прямо-таки напрашивалась, по мнению ТБшников.
А вот когда у меня не было выбора - ждала поезд ночью, ко мне доебывались мужики, которых не отогнать было. В особо агрессивных случаях приходилось просить помощи у полицейских и семей, которые так же ждали своего поезда. Или когда днем поссать присела в посадке, на меня выскочил какой-то сумасшедший, решивший "наказать" прям там. И просто кучу раз подваливали навязчивые мужики, от которых приходилось буквально сбегать, потому что сами они приклеивались, как банный лист. И не всегда на дерзкочиковость они реагировали смиренным отступлением. Один пообещал сломать мне лицо, когда я, в ответ на кучу сальных комплиментов, ответила, что он тоже красотка, и пропустила "даму" вперед.

При этом я не боюсь бить, если нет другого выхода, и не боюсь, что ударят меня. Мне уже ломали и нос, и руку. Не скажу, что ничего особенного, хотя я была в тот момент пьяная. Нос пиздецки больно было, но в случае чего не боюсь что снова сломают (хотя, говорят, что сломанные кости крепче становятся бгг), если буду сопротивляться.
Еще был чудесный дядя, из тех, кто отмечает рост сисек у 11-тилеток, и который ругался, что я хочу носить верх купальника, и заставлял снимать. А когда у меня были первые месячные, укладывал к себе в постель в одних трусах и гладил по груди и животу. Но тут я хз, он немного ебанут на целительстве, так что допускаю, что ничего такого в виду не имел, хотя всё равно противно.
И отчим в 12-13 лет гладил на ночь по бедру под ночнушкой. Когда сказала маме, извинился, сказал, что я его не так поняла, и перестал. Но до сих пор может помацать за жопу, бедра, приговаривая, что я похудела/поправилась/есть за что ухватиться, хотя типа извиняется перед этим "Я знаю, что тебе не нравится, но..." и хвать за бедро.

Самый неприятный случай, который я до сих пор не могу отнести к изнасилованию, произошел в 13, почти 14 лет. Пошла в дом к мальчику - старшему брату одноклассника - очень он мне нравился, я в принципе была не против поцелуев, петинга и т.п. Да и насчет секса не была уверена, что не хочу, когда шла. Т.е. классическое "сучка сама хотела". Но ему было 19, мне 13, и он мне хорошо запудрил мозги про динамо, как нехорошо обламывать парней, что если девушка уединяется с парнем, значит она точно согласна, а передумать в процессе - это нарочная гадость, чтобы позлить партнера и вот это всё.
В результате я даже сопротивляться нормально не смогла, когда поняла, что нет, сегодня я не хочу. Я до сих пор не знаю считать это износом или нет, потому что я не рыдала, не орала, не вырывалась, он не угрожал мне, что убьет или вообще что-то мне сделает, просто не выпускал из квартиры и уговаривал, мягко скручивал, напоминал, что я сама пришла. Но я слабо упиралась, говорила, что не уверена, что может потом, давай подождем, просто пообнимаемся. Не обозначила четко "НЕТ! Я не хочу, отвали". Короче, мямля и тряпка была. В итоге меня поимели всеми способами, что было весьма болезненно, и на что я не рассчитывала. После этого я не брала трубку, и он через неделю отвалился совсем, кажется, так и не поняв, что сделал что-то не то.
Я только недавно, немногим меньше десяти лет спустя после этого случая поняла, что согласие можно отозвать прямо перед сексом, и нормально - не настаивать. И что согласие на обычный секс не означает, что ты согласна и на то, чтобы тебе порвали жопу без смазки. Нет, можно отговаривать, говорить, что не соглашался на такое, но если в итоге тебя заломают - ты сам знал на что шел.
Звучит очень тупо, но для меня это реально стало откровением 

Но больше всего меня удивило. что когда я рассказывала эту историю друзьям, никто не удивился, не решил, что этот парень поступил неправильно. Да, я рассказывала это типа с юмором и смехуечечками, но уже когда нам было за 20. И никто (!) не сказал, что это ненормально. Не обязательно, что это изнасилование, а просто типа "эй, ну он и козел/мда, фиговый первый раз/что-то не особенно романтично вышло". Для всех это было нормально и в порядке вещей. И для меня долгое время тоже. Потом поняла, что нет, не окнорм. Но и никогда не скажу, что меня изнасиловали. Потому что жертва изнасилования - это про слабых, про глупых, про тех, кем воспользовались. Мне такой быть не хочется. Знаю, что надо бы с этим к психологу, но как-то ну в жопу. Сейчас я могу постоять за себя, не отношусь с каким-то презрением или унижающей жалостью к жертвам, но сама быть жертвой не хочу. Хотя в этом нет ничего постыдного, но вот такой вот таракан. Внутренние неприятие и агрессия к тем, кто называет жертвой всё равно появляются вне зависимости от моего желания.

Алсо, много раз слышала, что изнасилование - это про власть, а не про секс. Вроде соглашалась, но действительно понять это мне помог фичок. Да, можно считать это дном, но уже как есть. Хочу привести цитату, которая мне поставила мозги на место в этом плане. Не знаю, насколько это здесь уместно, но мне это помогло взглянуть на проблему по-новому, возможно, кому-то тоже поможет.
Сам фик - это интервью с Баки Барнсом - суперсолдатом, которого 70 лет держали в плену, промывали мозги, зомбировали, пытали, превратили в машину для убийств, ну а в фичках еще и насиловали до кучи. Вот в этом фике как раз кто-то публикует видео изнасилований, и происходящее точь-в -точь, как в реальности - шуточки, мемасы, самвиноват, шлюха. И он объясняет журналистке, почему люди так реагируют видео, где ясно видно, что над человеком издеваются, мучают. Тут еще речь про гомосексуальное изнасилование, но суть от этого не меняется, и там тоже давно озвученная мысль, что и изнасилование м/м -это часто не про ориентацию, а про способ унизить и показать свою власть.

▼Скрытый текст⬍

Понимаете, выкладывая видео с изнасилованиями, тот человек перевел обсуждение в плоскость секса. Что абсурдно, потому что речь идет о пытках. Но почему-то люди считают нормальным смеяться над тем, как кого-то насилуют — особенно если он возбужден при этом, или сам просит, или что-то в этом роде. А вот когда пытки не имеют отношения к сексу, смеяться над ними совсем не так легко.

Иногда они причиняли мне физическую боль, очень сильную. Когда они настраивали нервные соединения в руке, там, где это было болезненно, я мог вроде как поймать волну, перейти в состояние транса. Некоторые разновидности боли казались почти передышкой, от которой я мог получать удовольствие. Но никто же из-за этого не перестанет называть пытки пытками. А вот если сексуальные издевательства вызывают реакцию у твоего тела — то опа, они сразу превращаются в секс.

Я могу понять, когда меня считают преступником. Это мои руки держали оружие. Я могу понять тех, кто думает, что никакие пытки не оправдывают хладнокровные убийства. Я и сам порой так думаю. Именно мои руки держали оружие, я не могу забыть об этом.

Но как только появились видео с изнасилованиями, все сразу стало историей про секс. Нравилось ли ему, получил ли он удовольствие, почему он брал в рот, почему он не убежал? Каким-то образом это перешло в область секса, а секс — это забавно, и еще неприлично, так что все становится очень весело, а человек, на которого мы смотрим, выглядит глупо. „Ха-ха, мы видели тебя без штанов, как теперь тебя можно воспринимать всерьез?“ А ведь изнасилование — это вообще другое. Это просто еще один способ издеваться над людьми.

Смотрите, в огромном суперкомпьютере нашего коллективного бессознательного есть сбой — изнасилование почему-то оказалось в папке „секс“, а не в папке „пытки“. И вот люди говорят про насилие как про секс. Во что она была одета? Заигрывала ли она с ним? А ведь это полная противоположность: это одна из самых эффективных пыток. Я не совсем понимаю, как это происходит, но когда тебя насилуют, включается что-то вроде горячей линии в лимбической системе, в древней части мозга, и выходит на поверхность животное начало. Знаете, когда жертвам многократных изнасилований делали МРТ, оказалось, что их мозг изменился. Мой мозг изменился. Моя лимбическая система, моя реакция на опасность — ну, знаете, „замри или беги“ — она гиперактивна, она пытается занять собой те места, где хранится моя личность. Изнасилование разрушает чувство собственного я, заставляет диссоциироваться, отделяет тебя от твоей идентичности. То, что вы видите на этих видео, — не парень, который весело проводит время. У вас на глазах мой мозг перезаписывается не менее эффективно, чем в кресле Золы.
Знаете, изнасилование признали военным преступлением только в 2014 году. Настолько кривая у нас „картотека“. Это самая старая пытка, направленная на разрушение личности — даже я помню, что викинги ходили в походы, чтобы грабить и насиловать. Черт, это есть в Ветхом Завете. Женщин, а может и хорошеньких мальчиков, насиловали, чтобы сломить врагов, чтобы они вернулись домой и нашли своих женщин испорченными. И только в 2014 году мы проснулись и внезапно обнаружили, что это пытка, а не славные веселые потрахушки.

Те парни на видео — они натуралы. У них были жены, подружки. У Пирса осталось четверо детей, и он двадцать лет трахал свою секретаршу. Их не превратил внезапно в геев мой суперсфинктер. Они делали это ради власти, в качестве ее абсолютного выражения. Гидра олицетворяла собой власть и контроль, и в такой форме проявлялись ее ценности… Их надо было отпечатать в тех, кого они считали своими подчиненными. И они насиловали меня.

Я думаю, если мой случай, если эти видео, отчет суда и все остальное помогли переместить папку „изнасилование“ в категорию „пытки“, то от всего этого была какая-то польза. Хотел бы я не быть тем несчастным засранцем, с которым это произошло, но хэй-хоу. Это случилось со мной, и свидетельств предостаточно, так что я не собираюсь об этом молчать».

Извините за такую простыню, сама не ожидала, что настолько огромной окажется.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Анончик, которого девушка изнасиловала, брррр. Хорошо, что ты нашел любимого человека и, надеюсь, счастлив. 

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Я всё-таки решусь рассказать о бывшем сожителе. Это излюбленная история антибабовцев и прочих о насилии в браке в стиле «гыгы, ебал бабу как ей не нравится, она подумала, что это изнасилование».

Я не помню в каком треде, но на холиварсоо точно кидали на видеовыступление женщины, которая рассказывала про жизнь с абьюзером. Вот ровно такая же история, анончик, и думается мне, таких историй миллионы. Искренне сочувствую.
Кстати, очень хорошее выступление, жаль ссылку анон потерял.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Вот я поражаюсь, и на вписках жил, и в незнакомый город с двумя малознакомыми людьми ночью ездил в их авто, и напивался в мужской компании, и наку... разное в компании делал. В этих случаях никто пальцем не трогал против моей воли. Абсолютно все прецеденты в моей жизни были с участием знакомых людей среди бела дня.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Анон с фичком, это хорошая цитата, спасибо что принес.

Я только недавно, немногим меньше десяти лет спустя после этого случая поняла, что согласие можно отозвать прямо перед сексом, и нормально - не настаивать.

Мне кажется, это самое важно, что надо объяснять людям. Отказаться нормально в любой момент. Я прочитал много лайт-историй, когда это вроде бы не изнасилование, но согласие на секс было дано под давлением, и вспоминаю свои истории, когда почему-то кажется, что отказаться неудобно. Вроде бы сейчас я понимаю, что надо было очень просто сказать "нет, не трогай меня", и скорее всего, человек отпустит и перестанет, по крайней мере, не потащит за волосы в койку, но вместо этого получалось только что-то мямлить и жаться в углу.

Отредактировано (2016-07-11 20:36:59)

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Я до сих пор не знаю считать это износом или нет, потому что я не рыдала, не орала, не вырывалась, он не угрожал мне, что убьет или вообще что-то мне сделает, просто не выпускал из квартиры и уговаривал, мягко скручивал, напоминал, что я сама пришла. Но я слабо упиралась, говорила, что не уверена, что может потом, давай подождем, просто пообнимаемся. Не обозначила четко "НЕТ! Я не хочу, отвали". Короче, мямля и тряпка была. В итоге меня поимели всеми способами, что было весьма болезненно, и на что я не рассчитывала. После этого я не брала трубку, и он через неделю отвалился совсем, кажется, так и не поняв, что сделал что-то не то.

И это тоже изнасилование, анон. Ты представь, что всё было наоборот: ты не выпускаешь парня из квартиры, "мягко скручиваешь", а он испуганно на тебя смотрит и робко блеет "а может, потом, может, просто пообнимаемся?", неужели ты не догадаешься, что он не хочет?

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Анон с пиздецкой девушкой-насильницей, обнимаю и сопереживаю.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Анончик, которого девушка изнасиловала, брррр. Хорошо, что ты нашел любимого человека и, надеюсь, счастлив. 

Анон с пиздецкой девушкой-насильницей, обнимаю и сопереживаю.

спасибо, аноны) вот вроде все давно было, а сейчас вспомнил и прям брр.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Вроде бы сейчас я понимаю, что надо было очень просто сказать "нет, не трогай меня", и скорее всего, человек отпустит и перестанет, по крайней мере, не потащит за волосы в койку, но вместо этого получалось только что-то мямлить и жаться в углу.

Я уже писала выше, что женщина как бы почему-то не может отказать без какой-то типа объективной причины, хотя бы "голова болит"

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Я только недавно, немногим меньше десяти лет спустя после этого случая поняла, что согласие можно отозвать прямо перед сексом, и нормально - не настаивать.

Я тебе больше скажу, можно прямо в процессе передумать. У меня были с девушками такие случаи. И когда им переставало нравиться, и когда меня перемыкало, что всё, хватит, расхотелось.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

женщина как бы почему-то не может отказать без какой-то типа объективной причины, хотя бы "голова болит"

Я был уже совсем взрослым аноном за двадцать, когда первый раз понял, что "так можно было". Я абсолютно натуралистично изобразил, как я страдаю от мигрени и ушел в соседнюю комнату спать, отказав в сексе. А через десять минут в темноте и одиночестве, меня озарила мысль "а какого черта я так делаю?". Я вернулся к молодому человеку и сказал, что у меня не болит голова и я просто не хочу секса. И он нормально это воспринял. Вот это была поломка шаблона. Те, что были до него, канючили в стиле "ну тебе сложно что ли".

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Анон с фичком, это хорошая цитата, спасибо что принес.

Я рада, что оценили, правда) Вообще, обычно я против социальных идей/подтекстов в фиках, но тут прямо зацепило.

Мне кажется, это самое важно, что надо объяснять людям. Отказаться нормально в любой момент.

На эту тебя меня еще поразила повесть "Игра Джеральда" Кинга, где героиня, играющая с мужем в БДСМ передумывает в последний момент и переживает, что муж может не остановиться. И что Кинг полностью на её стороне. Мне было сложно осознать, что автор-мужчина в лохматом 98-м году считает, что от секса можно отказаться вот прям перед этим самым.

Ты представь, что всё было наоборот: ты не выпускаешь парня из квартиры, "мягко скручиваешь", а он испуганно на тебя смотрит и робко блеет "а может, потом, может, просто пообнимаемся?", неужели ты не догадаешься, что он не хочет?

Тут дело в том, что я откровенно малолетку и не потащила бы в постель. А на взрослого парня разозлилась бы немного. Зачем от тогда пошел на чашку кофе? Целовался? Нет, принуждать силой бы не стала, но раздражение было бы. Знаю, что это по-мудацки, но вот это "знаешь, на что соглашаешься, когда идешь с кем-то домой после свидания" никуда из головы не девается.
Я и сама, если не хочу полноценного секса, теперь всегда предупреждаю, что нет, на это можно не рассчитывать, и если мало просто обнимашек и поцелуев, то лучше отложить встречу до следующего раза.

Я тебе больше скажу, можно прямо в процессе передумать. У меня были с девушками такие случаи. И когда им переставало нравиться, и когда меня перемыкало, что всё, хватит, расхотелось.

Головой я это очень хорошо понимаю) И даже думаю, что я бы могла остановиться, хотя и обидно было бы. Но сама бы вряд ли сказала, если там не боль какая-то внезапная, а просто расхотелось. Типа нехорошо так обламывать 

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Анон с Баки, вот примерно то же самое хотел сказать. Про людей, которые пишут "зачем вы это описываете, это же возбуждает кого-то".
Меня интересует БДСМ лет с 11-12 и мне случалось смотреть картинки, читать и писать истории, которые далеко не всем понравятся, мягко говоря (и гет, и слэш, и фем иногда). Но в историях, которые рассказывают в рамках этого флешмоба, НИЧЕГО и нигде сексуального нет, потому что всё это именно не про секс, а про то, что человека считают возможным унизить, оскорбить, обойтись с ним, как с вещью. Ещё можно понять, когда читают книжки про тёмных властелинов и вампиров, но в этих реальных историях действующее лицо - мелкое, дрожащее, трусливое чмо, которое чморят или на работе или папашка / старший брат дома (не исключено, что потому, что понимают, что оно чмо) и которое хочет почувствовать власть над тем, кто слабее - хотя бы физически, потому что уверено в своей безнаказанности. Ну или если оно ещё трусливее - сбившись в стаю с такими же подонками.
Мне кажется, что тех, кого это возбуждает, и кто (следовательно) способен себя отождествить с таким персонажем, нужно лечить.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Бля. Аноны, я второй день читаю этот тред, и после всех историй и того, что было в фейсбуке по тегу, начали вспоминаться ещё всякие мерзкие эпизоды из школы, и меня накрывает истерикой, очень хреново внутри, а тут ещё позвонила мама и начала устраивать допрос, как она любит - а где я был, куда ходил, с кем говорил, куда собираюсь, что полезного сделал за день, я отказался говорить, она обиделась и теперь совсем плохо, просто выть хочется. Пойти некуда, выговориться кому-то знакомому - тоже. Что сделать?
анон с историей про цветных змеек

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Головой я это очень хорошо понимаю) И даже думаю, что я бы могла остановиться, хотя и обидно было бы. Но сама бы вряд ли сказала, если там не боль какая-то внезапная, а просто расхотелось. Типа нехорошо так обламывать 

Наверное, такие вещи приходят с опытом.
Не знаю, мне очень везло с девушками, все были крайне вменяемые, никто не воспринял как облом или динамо или что-то такое. Я, правда, в самый первый раз плакал полночи, потому что боялся, что всё, теперь меня бросят и перестанут любить, раз такое случилось, и вообще я тот еще адов подарок. Но это лично мой таракан, не из-за партнерши, а из-за пиздецового детства. Партнерша как раз с сочувствием отнеслась, успокаивала.
А про мужиков ничего сказать не могу, потому что боюсь их с детства, отписывался в этом треде раньше с историей.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Пойти некуда, выговориться кому-то знакомому - тоже. Что сделать?

Пиши сюда, анончик, если хочешь

▼Скрытый текст⬍

[email protected]

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

начали вспоминаться ещё всякие мерзкие эпизоды из школы

Я тоже начал вспоминать разные истории. Уже даже с подозрением к себе отношусь, вдруг я начитался интернетов и во всем вижу насилие, а это всего-то невинные детские шалости? И вроде внутренний голос говорит, что такие шутки ненормальны и унизительны, а все равно внутренняя маня восклицает ачтотакова?

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Бля. Аноны, я второй день читаю этот тред, и после всех историй и того, что было в фейсбуке по тегу, начали вспоминаться ещё всякие мерзкие эпизоды из школы, и меня накрывает истерикой, очень хреново внутри, а тут ещё позвонила мама и начала устраивать допрос, как она любит - а где я был, куда ходил, с кем говорил, куда собираюсь, что полезного сделал за день, я отказался говорить, она обиделась и теперь совсем плохо, просто выть хочется. Пойти некуда, выговориться кому-то знакомому - тоже. Что сделать?
анон с историей про цветных змеек

Анончик, хочешь, тут выговорись? Меня мама очень строго контролирует, и она тоже, как и твоя, очень любит допытываться, что я полезного сделала за день. Так что отлично в этом тебя понимаю. Я тоже уже чувствую, что нет сил это всё читать, очень сопереживаю жертвам этих изнасилований и домогательств и тоже куча эпизодов в голове всплыла, и это ужасно(
Иди ко мне на ручки, анон(

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Мальчишки, лапающие девочек/поднимающие им юбки/дергающие за лямки лифчика/зажимающие в углу/выкрикивающие всякие пошлые мерзости, имхо, встречались каждой девочке. Кто-то был жертвой, кто-то видел со стороны их "игры". Самое бесячее - это взрослые со своим "ачотакова, он влюбился! они так играют. это же мальчишки".

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Уже даже с подозрением к себе отношусь, вдруг я начитался интернетов и во всем вижу насилие, а это всего-то невинные детские шалости?

Вот да, начинаешь то, что казалось вроде нормальным, воспринимать под другим углом. При этом в голову лезет всякая херня, особенно после историй про матерей - вспомнил, как моя забирала меня из школы (второй класс) и сказала "я тут видела, как мама с дочкой при встрече целуются в губы, давай попробуем?", ну и попробовала, это было пару секунд, но как же неприятно, пиздец. Ну или когда у же взрослый я приезжал из универа в другом городе домой и ложился спать уставшим после дороги, она приходила ко мне и гладила по ногам, по бёдрам внутри, я криповался и отбрыкивался, а она обижалась. Или может может спокойно зайти помыть руки, когда я сижу на унитазе (у нас туалет и ванная совмещены, замок снаружи открывается ногтём), и удивляться, когда я пулей вылетаю. Раньше как-то это воспринималось просто как ещё один признак гиперопеки и излишней привязанности, мол, мама соскучилась по мне, а сейчас не знаю

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Аноны, кому становится совсем хуево - лучше прекращайте читать тэг и этот тред. Я серьезно.
Это очень тяжелая тема, и я понимаю, как трудно слезть, но если вы чувствуете, что впадаете в истерику, или ходите весь день, как ушибленные, и вам от чтения историй только хуже - сделайте перерыв. Тред никуда не уйдет. Потом придете и дочитаете, если захотите.
Цель флэшмоба ведь совсем не в том, чтобы вам поплохело от чтения историй, вы и сами это прекрасно понимаете. Говна вокруг много, но и хорошего тоже хватает, поэтому лучше переключиться и отдохнуть. Иначе происходит ретравматизация, про которую тут уже писали, а заново переживать негатив - тяжело и к улучшению не ведет.
Если кому-то в голову закралась мысль "ну как же можно бросить, люди не получат поддержки" - гоните ее. Это такая тема, что поддержка не протухает со временем. Если вы придете и прочитаете или напишете что-то не прямо сейчас, а через пару дней, это будет точно так же важно и ценно.
Берегите психику и обнимашек вам.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Аноны с мамами, делюсь лайфхаком.

▼Скрытый текст⬍

Берите инициативу на себя и начинайте расспрашивать ее про нее. Вот куда она пошла, что делала, а как интересно, что-то бабушке прописали, какая побочка? Что сказала соседка? И хвалите за любую фигню, которую она делает, особенно если эта фигня связана с преодолеванием, да (даже если бесит). И обязательно позитивчику побольше, если уж отвечаете на вопросы. Например, как дела - сразу про то какие погоды стоят (подробно!), какое у вас от этого состояние внутрях, как вы фильм душеспасительный смотрели, как борщ готовили, и т.п. Помогает. А то выходит так: на такие расспросы обычно реакция в основном баттхерт, раздражение, иногда могут довести до истерики, что таких мам только подзуживает, значит, ТОЧНО не все в порядке, ТОЧНО надо вмешаться! Наносите превентивный удар гиперинтересом и гиперпозитивчиком. И ПОБОЛЬШЕ.
Да, проверял на практике.
Сорри за оффтоп, больше не буду.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Ещё про ТБ.
Я ходила ночью по улице, ездила в машине с незнакомыми мужиками (школа в соседнем селе была и когда лень было 3 км топать я частенько автостопила), пила на вписке с пятью парнями (там же с пьяных глаз целовалась с одним нефором, но когда он предложил продолжить сказала "нет" и вопрос отпал), носила кофты с декольте до пупа. И ничего! Даже ни одного косого взгляда.
А насиловать пытались родной дядя в поезде и парень на работе. Вот и вся хвалёная ТБ. А вот розетки при хватании мокрыми руками током били исправно, да. Мне кажется, что тут у многих так. Так что это за ТБ такая, которая то работает, то не работает, то зависит от твоих действий, то нет?

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Уже даже с подозрением к себе отношусь, вдруг я начитался интернетов и во всем вижу насилие, а это всего-то невинные детские шалости?

Вот да, начинаешь то, что казалось вроде нормальным, воспринимать под другим углом. При этом в голову лезет всякая херня, особенно после историй про матерей - вспомнил, как моя забирала меня из школы (второй класс) и сказала "я тут видела, как мама с дочкой при встрече целуются в губы, давай попробуем?", ну и попробовала, это было пару секунд, но как же неприятно, пиздец. Ну или когда у же взрослый я приезжал из универа в другом городе домой и ложился спать уставшим после дороги, она приходила ко мне и гладила по ногам, по бёдрам внутри, я криповался и отбрыкивался, а она обижалась. Или может может спокойно зайти помыть руки, когда я сижу на унитазе (у нас туалет и ванная совмещены, замок снаружи открывается ногтём), и удивляться, когда я пулей вылетаю. Раньше как-то это воспринималось просто как ещё один признак гиперопеки и излишней привязанности, мол, мама соскучилась по мне, а сейчас не знаю

Анон, хорошая лакмусова бумажка - а что, если б это была не мама, а чужая тетя/отчим/отец? Воспринимал ли бы ты это нормально?
Это ужасно тяжело. Я вот тоже имею одну историю на сходную тему, но даже тут, даже анонимно не могу сказать. И никому не могу. Хотел бы забыть, но фиг мне. 
У нас тема насилия или околонасилия со стороны женщин табуирована еще жестче, чем тема насилия мужчиной женщин. Второе все-таки все знают, что есть (как бы ни относились), первое воспринимается как за гранью, тем более если это мать, про которую внушается, что ее надо принимать любой, всегда, везде, и без нее ты, как писал анон выше, "не выживешь". Возможно, какие-то из таких матерей и правда просто не подумавши, у кого-то изначально сметены личные границы начисто, у кого-то жажда телесной близости не находит выхода, а мозг не соображает ваще, что нельзя такое сублимировать на ребенке. Кто-то действительно абьюзер, без каких-либо оправдалок.
Тем не менее, такое поведение НЕ нормально. И даже если есть некие причины для него у самой женщины - нет никаких причин того, чтобы это терпеть, обелять и постоянно поддерживать лайтовый абьюз над собой под грифом "онаженепонимает", "онажемать". И да, в общем-то гиперопека это тоже не айс, что конечно оффтоп, но гиперопека, когда вторая сторона не жаждет такой опеки - тот же психологический абьюз, и даже без сексуальной подоплеки там могут быть тараканы и действия, ломающие психику.