Холиварофорум

Опоздавший

#ЯНеБоюсьСказать

Тема является продолжением флэшмоба #ЯНеБоюсьСказать, ставшего популярным в интернете, в котором женщины делятся историями о пережитом насилии, домогательстве и других ущемлениях их прав. Началось с Украины, но пошло уже по всему бывшему СССР.

Внимание! В связи с жалобами было решено чистить эту тему от троллей, поклонников теории "самадуровиновата" и ТБ - все комментарии с подобным содержанием будут переноситься в тему "Самадуравиновата. Том стопицотый" (ссылка), при повторении нарушений - бан на несколько дней.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

А, вот еще что зверски бесит.
Очень часто слышу аргумент, что "настоящих изнасилований не бывает, все женщины фантазируют о том, как их насилуют и получают от этого кайф, мужики просто отвечают на их фантазии, надо быть благодарными, а не обвинять, глупые фригидные дуры".

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

никаких прецедентов до сих пор нет, не было и не будет

Ванга в треде? Ты точно знаешь, что не будет? . А где гарантия, что через пару дней тебя не переедет грузовик? Или потолок обвалится прямо на твою не-виктимную праведную голову? Или просто не лопнет мааааленький сосудик в мозгу (это и у молодых бывает, есличо) или такое тоже случается только с плохими девочками в твоем Справедливом Мире?

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Из той же группы, когда ты не такая, но мужики не оценили ((

▼Скрытый текст⬍

А для кого плясуны в этой теме стараются я вообще не понимаю.

Наверное, надеется что мужики по головке погладят и скажут, что бабы дуры, а ты нитакая

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Из той же группы, когда ты не такая, но мужики не оценили ((

На удивление адекватная реакция. Респект.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Да лана, у справедливомирцев и дерзких чик есть дивная теория. Что люди даже раком болеют "за дело", и ноги ломают не просто так.
Видимо не-виктимные альфа-няши живут вечно. Судя по тому, что глупость бессмертна.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Имхо, изнасилованным мужчинам и изнасилованным женщинам стоило бы поддерживать друг друга,

Имхо, нет. Имхо, им стоит как раз максимально друг друга избегать, потому что едва ли травмированную насилием женщину стоит прям вот так в первую голову учить сочувствию к другим людям, особенно из триггерной группы. А у травмированных мужчин возникает как раз это самое желание померяться страданиями, потому что женщин поддерживают, а их нет. Меня вообще как-то смущает эта тема, по мне проблема "по статистике большинство женщин подвергается насилию, по той же статистике подавляющее большинство насильников мужчины" самодостаточна. Я не вижу, зачем добавлять в нее "мужчин тоже насилуют". Ну ок, насилуют, те же самые мужчины и насилуют. Женщины тут каким боком? Зеркало не зеркальным выходит.
И я бы вообще отделял детей от взрослых лучше.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

А для кого плясуны в этой теме стараются я вообще не понимаю.

Для себя, анончик. Им страшно жить в мире, который вот такой. Они от него пытаются защититься как умеют. Идентификацией с агрессором в том числе. Самадуравиноватой. Вот этим всем. Страшно им.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Для себя, анончик. Им страшно жить в мире, который вот такой. Они от него пытаются защититься как умеют. Идентификацией с агрессором в том числе. Самадуравиноватой. Вот этим всем. Страшно им.

Ну тогда пусть тоже идут на ручки.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Ага, аноны весь пост читали, и даже вопросы задали, на которые ответа не пришло

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

У анона оба случая были в детстве. Как дерзкочики отбивались бы в 5-8 лет?

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Я сразу оказалась неправильной, они же УЧИЛИ меня как надо, а я НЕ СМОГЛА.

Анон, я не про то, что надо прямо вот сразу верещать, чтобы насильник в страхе съебался (то есть, это бы хорошо, но ты сам сказал про ступор). Но даже потом многие молчат. Встречают "учителя" или "доброго дедушку", здороваются, а потом снова остаются с ним наедине, и никто ни о чём не знает. Или без ступора - сколько историй про то, что лапали в автобусе, а крикнуть было стыдно. Именно стыдно, не язык отнялся. Вот хотя бы от этого я свою гипотетическую дочь постараюсь избавить. И я даже читала когда-то про способы, как это делается - не только рассказами, но и тренировками, ребёнку даётся возможность попробовать что-то прокричать при людях, сказать громко "неприличные" слова и т.д. Может, на 100% не уберегу, но хоть немного повышу шанс постоять за себя.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Какой-то крапивинский хоррор, бля.

в моем городе таким физрук промышлял, заслуженный учитель (тм)
Моя тетка его раскапывала и таки посадили с ее помощью, но несколько ребят погибло, он их вешал и трахал в полуудушье.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Далеко не ко всем.

С чем тебя и поздравляю. Ты из тех счастливиц, что по билетику из перехода выиграла миллард евро, вертолет, весь мир и пару коньков в придачу. Пей шампанское в Бильдербергском клубе.

Анон, прекращай бомбить и типа саркастически парировать.
В этой теме уже несколько анонов отписалось, у которых вообще не было в жизни эпизодов насилия и, прости ктулху, харрасмента. Но ты и подобные тебе все равно упорно верещат, что 90% женщин - изнасилованы. Смирись с тем, что бывает и обратная сторона медали.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

В этой теме уже несколько анонов отписалось, у которых вообще не было в жизни эпизодов насилия и, прости ктулху, харрасмента. Но ты и подобные тебе все равно упорно верещат, что 90% женщин - изнасилованы. Смирись с тем, что бывает и обратная сторона медали.

А теперь посчитай, сколько анонов поделились эпизодами насилия и харрасмента. И не забудь тех, кто сказал, что было, но боится признаться. Как бы не 9 к 1 и выходит. Вот они, твои 90%. Не аноны верещат, правда жизни такая.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Я сразу оказалась неправильной, они же УЧИЛИ меня как надо, а я НЕ СМОГЛА.

Анон, я не про то, что надо прямо вот сразу верещать, чтобы насильник в страхе съебался (то есть, это бы хорошо, но ты сам сказал про ступор). Но даже потом многие молчат. Встречают "учителя" или "доброго дедушку", здороваются, а потом снова остаются с ним наедине, и никто ни о чём не знает. Или без ступора - сколько историй про то, что лапали в автобусе, а крикнуть было стыдно. Именно стыдно, не язык отнялся. Вот хотя бы от этого я свою гипотетическую дочь постараюсь избавить. И я даже читала когда-то про способы, как это делается - не только рассказами, но и тренировками, ребёнку даётся возможность попробовать что-то прокричать при людях, сказать громко "неприличные" слова и т.д. Может, на 100% не уберегу, но хоть немного повышу шанс постоять за себя.

это кстати хорошая идея. И сына при наличии учить, что нет значит нет, а зажимать девчонку под умиление тетушек - плохо. И дочь - что если зажимают, то умиление тетушек это херня, главное, что ей ниоч.
Меня так долго пиздили в семье за агрессию и ниженствинность, что в момент, когда надо было заорать, я, просвещенный анон, который знал про феминизм, поддерживал его, знал, что никого нельзя, знал, что терпячка это плохо, просто не мог орать, горло перехватило.
И мне это ставили в вину каждый раз.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Имхо, изнасилованным мужчинам и изнасилованным женщинам стоило бы поддерживать друг друга,

Имхо, нет. Имхо, им стоит как раз максимально друг друга избегать, потому что едва ли травмированную насилием женщину стоит прям вот так в первую голову учить сочувствию к другим людям, особенно из триггерной группы. А у травмированных мужчин возникает как раз это самое желание померяться страданиями, потому что женщин поддерживают, а их нет. Меня вообще как-то смущает эта тема, по мне проблема "по статистике большинство женщин подвергается насилию, по той же статистике подавляющее большинство насильников мужчины" самодостаточна. Я не вижу, зачем добавлять в нее "мужчин тоже насилуют". Ну ок, насилуют, те же самые мужчины и насилуют. Женщины тут каким боком? Зеркало не зеркальным выходит.
И я бы вообще отделял детей от взрослых лучше.

Именно потому, что обоих насилуют мужчины это общая проблема. Механизм тот же, насилуют не мужчину или женщину, насилуют слабого. Если глянуть тот ангоязычный моб, где пишут что насильник сказал, перед тем как приступить к процессу, видно, что насильники мужчин и женщин мыслят одинаково, оправдания у них те же. Имхо, лучше искать товарищей-пострадавших, чем дополнительных врагов.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Анон, прекращай бомбить и типа саркастически парировать.

А то что?

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Эх, аноны, в ФБ не смогу рассказать. Расскажу здесь.

▼Скрытый текст⬍

Слава богу, меня не насиловали. Но ко мне лезли взрослые мужики три раза. Извините за простыню, но никому не рассказывал и надо выговориться.
Мне было 15 (анон девочка). Я был очень неразвитый в сексуальном плане: ни с кем еще не встречался и не целовался, и вообще знал про это очень мало. Не красился, одевался в камуфляжную одежду (нравилось мне тогда это).
Случай первый: мы с подругой гуляем по городу. В центре играет на гитаре мужик лет 50. Остановились послушать. Мужик спросил, не хотим ли мы с ним спеть. Веселый такой, и песни такие хорошие пел, бременские музыканты всякие. Ну прямо как наш добрый папа. Подруга деньги "аскала", а я пела. А когда уходили, мужик нам сказал: "Поцелуйте хоть в щечку на прощание!" Нам было как-то неловко отказываться, добрый же мужик, почему бы и не поцеловать. Сначала подруга поцеловала, потом я. И тут он мне говорит "А в губки?" Смотрит на меня и улыбается. По-доброму так.
А мне никто и никогда не рассказывал, что делать в таких случаях. Анон мамонт, интернета тогда еще не было. Молодежные журналы родители запрещали анону читать. Все, что анон знал про любовь, он подчерпнул из фильмов, не всегда хороших. Никто анону не говорил, как и в каких случаях себя защищать. И не то, чтобы анон сам не догадался. Догадался, конечно. Но задним числом. Потому что в этот конкретный момент он был не подготовлен. И тупо испугался. А если мужик обидится, он же взрослый, ему же лучше знать, неловко, стыдно отказать... В общем, это был анонов первый поцелуй, с плохо пахнущим пятидесятилетним мужиком. До сих пор не могу себе простить. Хотя - да, это был всего лишь поцелуй.
После этого анон поклялся себе, что следующий поцелуй будет только по любви, и в следующий раз, если что, он сможет за себя постоять.
Через пару месяцев был случай номер два. У анона была троюродная сестра-ролевик (толкиенистка). Анон сам Толкиена не читал, но очень восторженно слушал рассказы про то, как все едут в лес, устраивают там игрища, а потом едят гречку у костра. Так это было все приключенческо. Как-то раз сестра и говорит: а поехали, мелкий анон, со мной. Не на ролевку, а просто на сходочку в лесу. Анон обосрался от счастья, отпросился у родителей (те безоговорочно сестре доверяли), собрал рюкзак и поехал туда - на один день, без ночевки. Но вышло как-то не очень: сестре было 23 года, друзья у нее были того же возраста или старше, анон не вписался и потому в основном сидел у палатки и молча наблюдал. Что тоже было неплохо. В какой-то момент к анону подсел мужик, которому, как анон потом узнал, было 42 года. Мужик решил узнать, почему "дама грустит". Мы разговорились, и анон был приятно удивлен, каким воспитанным, начитанным, культурным был этот мужик. Мы говорили три часа, сидя на одном и том же месте, а люди, проходившие мимо, видели наш разговор. Говорили о книгах, кино, философии, мне так нравилось, что я, 15-летняя сопля, на равных говорю с таким умным взрослым!
В какой-то момент мужик достал из своего рюкзака бутылку и начал пить. Мне не предлагал. Но сам нажрался довольно быстро.
И от разговоров перешел к поцелуям.
Я сразу забыл все, что обещал себе (про "смогу дать отпор"). Я просто оцепенел. Он целовал меня, сначала просто так, потом с языком, гладил мой бок, а я чувствовал, что меня просто сковало. Мыслей было много. Первая - как я его прогоню, мы же с ним уже друзья, и он во мне разочаруется, ведь я три часа завоевывал его уважение. Вторая - как я его прогоню, ведь вокруг его друзья, они решат, что я странная, будет скандал, стыдно, неловко. Третья - а вдруг меня выгонят из лагеря, а я не знаю, как идти до электрички.
Короче говоря, анон молча терпел эти поцелуи, и молился только об одном: чтобы мимо прошла сестра.
И сестра прошла. Она вышла откуда-то из леса, веселая, с пакетом грибов и двумя своими подругами. Одна из подруг показала на меня и спросила "Тебе как это, нормально?" А сестра сказала "Ну она взрослая девочка, сама разберется".
После этого я наконец-то смог сказать мужику, что мне надо в туалет, отбежал в кусты, а потом до самого отъезда прятался по этим самым кустам. В электричке этот мужик подсел ко мне, поцеловал еще несколько раз и заснул своей сальной грязной головой у меня на коленях. Остальные, включая сестру, понимающе улыбались и хмыкали.
Третий случай был с тем же самым мужиком. С троюродной сестрой у меня все еще сохранялись дружеские отношения. Да, я не мог ее винить почему-то. Считал, что сам виноват.
Еще через полгода она пригласила меня на свой день рождения, там были и другие наши родственники (братья-сестры, у нас большая семья), и ее друзья, и опять этот мужик. Я не знал, что он там будет и, когда вошел в квартиру и увидел его, просто похолодел. Он притворялся, что не замечал меня, весь вечер. Я сидел очень зажатый и старался на него не смотреть. Вечером я позвонил родителям и попросил вызвать мне такси, что они и сделали. Когда я спускалсяк такси, мужик стоял на лестничной клетке и курил. Уже очень пьяный. Он вдруг бросился за мной и сказал, что проводит меня. Сел со мной в такси на заднее сиденье (напомню, времена были дальние, у анона не было мобильного. хотя, если бы был, не знаю, хватило бы у меня храбрости позвонить родителям или нет) и опять полез с поцелуями. Я виню себя за это всю жизнь: за то, что не смог послать его. Сказать водителю "Помогите, я не хочу ехать с этим человеком". У меня был только стыд, страх и боязнь: вдруг я опозорюсь, вдруг испорчу его отношения с моей сестрой. Терпел его мерзкие мокрые поцелуи всю дорогу (двадцать минут), потом он довел меня до подъезда и стал целовать уже у подъезда, потом довел до квартиры и стал целовать уже у квартиры... Я так хорошо помню эту мысль: в двух метрах от меня за дверью моя мама. И я боялся, что она выйдет. Боялся, потому что тогда она скажет "Это что такое, с взрослым мужиком целуешься, больше никогда тебя никуда не пущу, домашний арест навеки". Поэтому я просто терпел. Просто терпел и (анон все еще был очень инфантильным и совсем ребенком по сути) молча ждал, когда мужику надоест целоваться, и мне можно будет пойти домой и залезть под одеяло с книжкой.
После этого у анона ни с кем не было отношений еще лет шесть, а когда они случились - анон 10 лет терпел абьюз и не мог себя спасти. А к тому мужику, когда вспоминал, даже благодарность чувствовал! Мол, надо же, какой чуткий, только целовал и за бока трогал, а сиськи не мял и в штаны не лез.
Сейчас анон взрослый, умный, но до сих пор не может спросить у мамы "Почему ты мне ничего не рассказала, ничему не научила?" Потому что мама же расстроится, а она ведь не виновата, ее саму никто не предупреждал в детстве... А к мужикам до сих пор отвращение.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Далеко не ко всем.

С чем тебя и поздравляю. Ты из тех счастливиц, что по билетику из перехода выиграла миллард евро, вертолет, весь мир и пару коньков в придачу. Пей шампанское в Бильдербергском клубе.

Анон, прекращай бомбить и типа саркастически парировать.
В этой теме уже несколько анонов отписалось, у которых вообще не было в жизни эпизодов насилия и, прости ктулху, харрасмента. Но ты и подобные тебе все равно упорно верещат, что 90% женщин - изнасилованы. Смирись с тем, что бывает и обратная сторона медали.

Господи, какой ты блевотный. Просто слов нет, какой. Нашел тему приосаниваться и жизни учить, пиздец.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Все-таки поделюсь, наверное, одной из своих историй. От остальных она отличается тем, что тогда я прямо-таки не по-детски стрессанула, и было с чего.
Дело было средь бела дня, где-то в обед. Отправилась я гулять и решила пройти по тропинке между двумя детскими садиками. Шагая по направлению к этой тропинке, я даже не обратила ни малейшего внимания на двух парней, крутившихся возле красных жигулей во дворе возле дома, который стоит как раз напротив этих садиков.
И вот, ни о чем не подозревая, шагаю я, значит, по тропинке, и тут слышу позади как будто бы шум мотора. Оглядываюсь и офигеваю, потому что прямо на меня по этой узкой тропинке несется красный жигуль, умудряясь как-то вилять из стороны в сторону. До другого конца тропинки было еще далеко, и мои шансы добежать равнялись нулю, поэтому я вжалась в забор одного из садиков и встала на цыпочки, чтобы, если повезет, ноги оказались целы. Но тут дело повернулось совсем худо, потому что красный жигуль с визгом затормозил возле меня, почти блокируя. Пока один из мудаков не спеша выползал с водительского сиденья, другой ничего не предпринимал. "Какого хрена делаешь?" - спрашиваю. "А познакомимся?" - выдает в ответ тот, что сидел за рулем. "Нет", - отвечаю. А у самой коленки трясутся. "Не ну чо такая?" - говорит, и отвлекается, чтобы закурить. Этот момент показался мне единственно удачным, и я кое-как протиснулась между забором и бампером машины, и припустила дальше по тропинке, молясь, лишь бы успеть, вдогонку слыша "Уебывает, уебывает, давай быстрее!".
Добежать я не успела, меня мало того что догнали, так еще и не церемонясь особо чуть не сбили, хорошенько приложив по ноге все тем же бампером. Ну и в этот раз, пока водила опять обходил машину с другой стороны, чтобы не дать мне сбежать в обратную сторону, второй мудак перелез на заднее сиденье и попытался открыть дверь, чтобы меня втащить в машину. Я уперлась в нее коленками, и тогда он принялся открывать окно. Я заорала "Отъебитесь от меня!", и тогда водила задал мне потрясающий вопрос: "Ты чо лесба чтоль?". А второй начал ржать и добавил: "Чо ты ломаешься, покатаемся и разбежимся".
После этого на меня накатила такая паника, что как я выбралась из этой западни я помню плохо, помню только, как неслась во весь дух, что было сил. Ну и мне на счастье, когда они попытались снова меня догнать на машине, у них заглох мотор, и  машина так и осталась стоять посреди этой узкой тропинки. А вслед мне неслось "Дура ебанутая!".
После этого случая я в той местности не появлялась долго, да и сейчас, если есть возможность, обхожу другими путями.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Именно потому, что обоих насилуют мужчины это общая проблема. Механизм тот же, насилуют не мужчину или женщину, насилуют слабого. Если глянуть тот ангоязычный моб, где пишут что насильник сказал, перед тем как приступить к процессу, видно, что насильники мужчин и женщин мыслят одинаково, оправдания у них те же. Имхо, лучше искать товарищей-пострадавших, чем дополнительных врагов.

только надо учитывать, что сочувствующие, потерпевшие, очень грустные мужчины могут решить, что вот теперь-то тебя можно.
Я не просто так это говорю, я как раз тот самый анон-фтм, и вот этот путь "эта девушка мне нравится, она находится на моей территории, значит, ее можно" - он очень и очень простой и "настойчивый", как бы это описать подробней...
Сделать это проще, чем не сделать, в общем, и реально нужны самоконтроль, определенный уровень проработанности и понимания, что ТАК НЕЛЬЗЯ, чтобы сдержать дикую обезьяну из головы. Я знаю нескольких парней, которые тоже могли так делать.
Ну, двух, точнее. Остальные так или иначе поддерживали мысль "в некоторых случаях ее - можно", и только личная принадлежность в прошлом к группе тех, "кого можно", мешала мне радостно согласиться. А у них нет этого опыта, нет этого понимания, даже после пережитого насилия зачастую нет, как у зэков, которые все это проходили на собственных задницах и мордах. Но "со мной ошибка, я правильный, правильного пола, это исключение, не может быть, чтобы со мной было потому что я слабый, А НУ-КА я докажу что я сильный!!!"
Как-то так. Пардон за откровенность, аноны, мне надо было где-то про это честно сказать.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Эх, аноны, в ФБ не смогу рассказать. Расскажу здесь.

Какая мерзость(( Бедный анончик, неудивительно, что отвращение.
И вот сколько таких мудаков, которым лишь бы "молодуху", да еще и желательно "неиспорченную", чтоб дрожала и вырваться боялась...

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Я виню себя за это всю жизнь: за то, что не смог послать его. Сказать водителю "Помогите, я не хочу ехать с этим человеком".

ты не виноват, бедный, бедный анончик... иди на ручки, это омерзительно блевотый мудак!

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Все-таки поделюсь, наверное, одной из своих историй. От остальных она отличается тем, что тогда я прямо-таки не по-детски стрессанула, и было с чего.

пиздец какой адский, анон, хорошо, что тебе удалось вырваться! 

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Так и женщин ебанутых хватает, в том числе и среди жертв насилия. Я понимаю, что у меня розовые пони, но имхо все преступлеия идут от недостатка эмпатии, от того что ты не можешь представить себя на месте своей жертвы и от этого тебе на нее пох. А эти люди уже были на месте друг друга, уже могут понять чужие чувства.
Хотя, кое в чем ты прав, самозащита психики такие фортели порой выкидывают, что нельзя точно знать, как пострадавший что воспримет.