Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Просто тут постоянно высказываются мнения, что если не добился, то сам виноват в своей нищете.

Тут еще постоянно высказываются мнения, что когда-нибудь у всех вайтишников и бизнесменов сдохнет корова и они будут выживать на 15к на радость Глашам. Зачем спорить с априори троллями?
Но просто если вопрос ставится как "надо платить Глаше больше просто потому что ей хочется больше", это в целом понятная постановка вопроса, но немного оторванная от реальности.

Анон

Re: Работотред

Анон-удаленщик смотрит на тебя с недоумением. Правда? А где мои Глаша, Валя и Юра? 4 года все одна и одна!

А как же уборщица в подъезде и дворник во дворе? А курьер из продуктового магазина или продавец этого магазина? И как же сотрудник сельского хозяйства, который доил тебе корову и мясо разделывал? А как же ветеринар для животных, а как же учитель, который учит ребенка, который станет электриком, и у тебя не отключится электричество, и сам электрик и куча народу?
Как же ты "сам"? Ну что за бред.

Ты еще моих учителей школьных припомни, все эти люди получили оплату сообразно своей полезности.
Так получается что созданное сотней айтишников используется миллионами, а убранное уборщицей - сотнями, и общество скорее заинтересовано в том, чтобы сделать роботов, которые сами развезут, сами уберут и т.д. поэтому зарплата уборщицы такая, чтобы мало мальски сообразительный на эту работу не шел, а топал в it, нанотехнологии, биомедицину и прочее, где он продвигает общество вперед, а не тормозит его.

Анон

Re: Работотред

Ахаха, парикмахеры бедные? Не, те что умеют стричь пару стрижек и красить краской в один цвет, а мелирование 00х у них за каронный номер, действительно оплачиваются копейками. А хорошие парикмахеры на вес золота и зарабатывают отлично.

Ты оп-моему как-то криво прочитал пост, на который отвечаешь. Тот анон вроде так и написал - парикмахеры и сиделки типа норм зарабатывают за свой труд, но не все хотят ими быть.
Но тут уж, имхо, нету ножек - нету мультиков. "Вайти" на средне-низовых ступеньках 80% времени занимает та же самая нудная и напряжная рутина, что и в любой другой профессии. И как и везде, перед тем как в тебя начнут кидать деньги просто за факт твоей охуенности, надо потеть. Что парикмахеру надо потеть, что вайтишнику, что хоть кому.
А так чтобы и работа легкая, подходящая и креативная, и чтобы напрягаться и терпеть не надо было, и чтобы платили дохуя - это само на голову не падает.

Анон

Re: Работотред

Ты еще моих учителей школьных припомни, все эти люди получили оплату сообразно своей полезности.
Так получается что созданное сотней айтишников используется миллионами, а убранное уборщицей - сотнями, и общество скорее заинтересовано в том, чтобы сделать роботов, которые сами развезут, сами уберут и т.д. поэтому зарплата уборщицы такая, чтобы мало мальски сообразительный на эту работу не шел, а топал в it, нанотехнологии, биомедицину и прочее, где он продвигает общество вперед, а не тормозит его.

Это да. И когда их создадут, то скорей всего, введут базовый доход, потому что нужны будут потребители всех этих благ, а производители-люди уже будут мало нужны.
Но пока-то не создали. Точнее, не перешли полностью на автоматизированные рельсы. Я очень жду и пневмо-почту, и такси без водителей и многое другое.
И странно говорить, что "Я сам, всё сам". Ты не сам.
И полезность у этих людей большая, ты бы без многих из них не выжил банально.

Анон

Re: Работотред

Ахаха, парикмахеры бедные?

Анон, ты читать умеешь? Написано русским по белому - что это три хлебные профессии, которые всегда будут на плаву. Работа у них во всяком случае всегда будет, а остальное зависит уже от желания приложить усилия в сторону весны.

Анон

Re: Работотред

что это три хлебные профессии, которые всегда будут на плаву.

Да дохера "хлебных" профессий. Плюсуй туда строительство-ремонт-кулинарию-бьютииндустрию, все вот эти средне-специальные вещи, которые вполне стабильно могут кормить, а в случае если ты реально пиздат - можно и подняться нихуево.

Анон

Re: Работотред

Ни разу не видела человека младше 50, который бы не был в курсе, что айти - очень сытная сфера.

А кроме айти?

Анон, я тут много раз предлагал варианты не в айти но для них надо хоть какие-то мозги иметь, и аккуратность и внимательность (как, впрочем, и для любой нормально оплачиваемой работы) - сметчик, логист, таможенный декларант. Высшее образование профильное не надо, оканчиваешь нормальные очные курсы за 3 месяца - и вперед.

Хороший сметчик или декларант имеет неограниченные возможности для материального роста, потому что их всегда не хватает.

Анон

Re: Работотред

А как же уборщица в подъезде и дворник во дворе? А курьер из продуктового магазина или продавец этого магазина? И как же сотрудник сельского хозяйства, который доил тебе корову и мясо разделывал? А как же ветеринар для животных, а как же учитель, который учит ребенка, который станет электриком, и у тебя не отключится электричество, и сам электрик и куча народу?

А им тоже мой бизнес платит, что ли? Или каким боком это к обсуждаемой теме тогда?
Глаша-комми хочет отобрать у зажравшихся айтишников и наебизнесменов и поделить, в этом ее косяк, а не в том, кем она работает.

Анон

Re: Работотред

Потом, аноны, небожитель-айтишник без обслуживающего труда уборщиц и посудомоек вряд ли сможет быть продуктивен в своих эмпиреях.

С чего вдруг? Какая-то крайне неочевидная идея.

Анон

Re: Работотред

Все техники васи ушли вайти с обслуживания кабеля, авария и все вайти вместе с новобранцами васями сидят без инета и работы. Или без электричества, если вайти уйдут и феди с электростанций.

Анон

Re: Работотред

Все техники васи ушли вайти с обслуживания кабеля, авария и все вайти вместе с новобранцами васями сидят без инета и работы. Или без электричества, если вайти уйдут и феди с электростанций.

Двадцать лет уходят, и все не уйдут никак.

Анон

Re: Работотред

А вот с бухгалтерами сложнее, потому что тут надо уже знать и уметь что-то, что первый попавшийся с улицы не сможет.

А что с воспитателями в детских садах, учителях в школах? Особенно не предметниках, которых можно заставить ночами  херачить статьи и  репетиторствовать, шли бы в коммерцию, нищеброды. А про тех, которые, машу вать, проводят с ребенком больше времени, чем родные родители, должны иметь стальные нервы и бесконечное терпение, а оплачивается это все так, что бутылки выгоднее сдавать.
И нет, совет "пусть все воспиталки уйдут в частные детские сады" - это не совет, а херня. Ведь дети нищебродов должны страдать и вырастать в бездарных нищебродов, ага.

Анон

Re: Работотред

До сайтов были газеты объявлений о работе, в которых тоже писали сколько платят, так что нет.

Это не совсем точно отражает действительность.

А хорошие парикмахеры на вес золота и зарабатывают отлично.

Опять ты путаешь монстров с середнячками.

Анон

Re: Работотред

Для неквалифицированных работ есть УО. В целом в СССР именно так и было, их спецом готовили для этого. Подмести двор, подстричь кусты, помыть полы.

Анон

Re: Работотред

Ты еще моих учителей школьных припомни, все эти люди получили оплату сообразно своей полезности.
Так получается что созданное сотней айтишников используется миллионами, а убранное уборщицей - сотнями, и общество скорее заинтересовано в том, чтобы сделать роботов, которые сами развезут, сами уберут и т.д. поэтому зарплата уборщицы такая, чтобы мало мальски сообразительный на эту работу не шел, а топал в it, нанотехнологии, биомедицину и прочее, где он продвигает общество вперед, а не тормозит его.

Да-да, сколько процентов населения пользуется тем, что дается глашами-учителями и преподами? Что-то достигаторы не горят желанием обучать своих корзиночек самостоятельно на дому, а пихают их в государственные школы и вузы.

Анон

Re: Работотред

А что с воспитателями в детских садах, учителях в школах? Особенно не предметниках, которых можно заставить ночами  херачить статьи и  репетиторствовать, шли бы в коммерцию, нищеброды. А про тех, которые, машу вать, проводят с ребенком больше времени, чем родные родители, должны иметь стальные нервы и бесконечное терпение, а оплачивается это все так, что бутылки выгоднее сдавать.
И нет, совет "пусть все воспиталки уйдут в частные детские сады" - это не совет, а херня. Ведь дети нищебродов должны страдать и вырастать в бездарных нищебродов, ага.

Так в том-то и дело, что это вопросы к государству, почему оно своим высококвалифицированным сотрудникам не платит нормально и почему в частном садике больше.
Причем вопрос, который не сегодня появился, а давно зреет.

Большая часть того, что здесь перечисляют - госслужащих, так причем тут бизнес вообще и какие к нему претензии? В бизнесе как раз более логично, кассиры, продавцы и уборщики получают меньше, ключевые стратегические сотрудники - больше.

Отредактировано (2020-04-20 13:49:30)

Анон

Re: Работотред

Отсутствие информации что оплачивается?

Ни разу не видела человека младше 50, который бы не был в курсе, что айти - очень сытная сфера.

В 90-е - начале нулевых бухи и юристы-экономисты тоже были сытой сферой. Думаю, при нынешней автоматизации и большинство переучившихся айтишников останется также не удел. Опять переучиваться - хорошо, когда у тебя много сил и здоровья. А ещё есть склонность к новой сфере. А если годы уже не те, а до пенсии ещё много лет, не знаю, что с этими айтишниками будет.

Анон

Re: Работотред

Так в том-то и дело, что это вопросы к государству, почему оно своим высококвалифицированным сотрудникам не платит нормально и почему в частном садике больше.
Причем вопрос, который не сегодня появился, а давно зреет.

Большая часть того, что здесь перечисляют - госслужащих, так причем тут бизнес вообще и какие к нему претензии? В бизнесе как раз более логично, кассиры, продавцы и уборщики получают меньше, ключевые стратегические сотрудники - больше.

Во-первых, нет, не госслужащие. Учителя, воспитатели, работники сель-хоз и даже коммунальщики - это не госслужащие.
Во-вторых, претензии не к вашему бизнесу, а к системе, которая позволяет такой уровень оплаты многим специалистам, а в данной теме - претензия к анонам, которые пишут "Глаша сама виновата, пусть бы шла в бизнес, или пахала по ночам, чтобы стать лучшей дояркой, тогда бы ее с руками отрывали, или вообще 30 лет назад выбрала ай-ти, ведь понятно, что это самая денежная профессия" и подобные вещи.

Анон

Re: Работотред

Учителя, воспитатели

В государственных детских садах и школах? Окстись, анон, а откуда берутся из зарплаты?

Анон

Re: Работотред

Во-первых, нет, не госслужащие. Учителя, воспитатели, работники сель-хоз и даже коммунальщики - это не госслужащие.

Это бюджетники, кровавые бизнесмены на финиках никак на них не наживаются энивей.

Анон

Re: Работотред

В бизнесе как раз более логично, кассиры, продавцы и уборщики получают меньше, ключевые стратегические сотрудники - больше.

Ой, не надо! В бизнесе у нас даже в ДСах бывает, что специалисты получают мало, про регионы вообще молчу. Бизнесмены тоже свой интерес не упустят, и если есть возможность платить как на госслужбе, а то и меньше, они ей обязательно воспользуются. Не знаю, что за мода говорить про несчастный бизнес и ужасное государство. Эти два монстра у нас в одной упряжке, иногда сильно срощенный друг с другом.

Анон

Re: Работотред

А хорошие парикмахеры на вес золота и зарабатывают отлично.

Опять ты путаешь монстров с середнячками.

Середнячки-парикмахеры это кто? Те что не умеют подстричь человека правильно, так как он просил? Не учитывают структуру волос, геометрию лица, фигачат как им удобнее? Так им не платить надо, а бить, желательно эти самые руки ломая, чтобы больше ножницы взять больше не могли. Я один раз подстригалась в салоне, элементарный боб-каре, для объема "мастер" отхреначил волосы в районе скулы и они стали заворачиваться наверх, превратив лицо в ромбовидное, ты предлагаешь таким "специалистам" платить? Не удивительно что у салоне была свободная запись, а я отзывы накатала соответствующие.
Середнячок как раз моя мастер, монстры делают креативные стрижки, создают технологии, имеют свой стиль, раскрутку и т.д. А большинству людей нужны каре, пикси да каскады, но они должны быть сделаны правильно, только куча мастеров этого не могут, те что могут, те зарабатывают, а остальные занимаются вредительством.
И когда ты говоришь про лапчатых, надо понимать что они наносят вред своей лапчатостью.

Анон

Re: Работотред

И когда ты говоришь про лапчатых, надо понимать что они наносят вред своей лапчатостью.

Духом Таги аж повеяло.

Анон

Re: Работотред

Во-первых, нет, не госслужащие. Учителя, воспитатели, работники сель-хоз и даже коммунальщики - это не госслужащие.

Это бюджетники, кровавые бизнесмены на финиках никак на них не наживаются энивей.

Сель-хоз из этого списка, например, не бюджетники.

Анон

Re: Работотред

Середнячки-парикмахеры это кто? Те что не умеют подстричь человека правильно, так как он просил? Не учитывают структуру волос, геометрию лица, фигачат как им удобнее?

Анончик, вот смотри.
У нас, к примеру, есть возле дома паримахерская, где тебя за 300р подстригут. Вполне себе ровно, сносно. Но не хорошо. Покрасят за тыщу уровнем "купила краску в супермаркете и накрасила дома" только не надо самой мудохаться с краской в ванной.
Есть парикмахерская, где тебя подстригут за 500 рублей, а покрасят - за 4. Там будет уже более-менее хорошо, покраска тоже более профессиональная. Таких я бы назвал "среднячками" - если у тебя ровная карешка и однотонное окрашивание - туда ходить не страшно.
А есть парикмахерские, где тебе и стрижку подберут к лицу, и покрасят даже мои черные волосы в блонд так, что у меня уже третий год качество волос не страдает - там да, и стрижка 1,5-2к и покраска от 8 и выше.
И вот из третьей парикмахерской - мастера вполне себе вкусно зарабатывают на хлеб с маслом и икоркой. Но там именно мастера своего дела, которым интересно учиться, интересно пробовать новое. Причем одинаково круто там делают и креативные образы (мультиколор, хитровыебанные стрижки) и классику.

Это ну как ты сравниваешь ресторан, сетевое кафе и шаурмячную Вазгена за углом.