Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

После топления Анона за средний класс разными простынями мне вот вспомнился Владимир Владимирович образца 2012 года

В мае 2012 года, сразу после вступления на пост главы государства Путин дал новому правительству ряд амбициозных поручений, одним из которых стало создание в стране в течение шести лет 25 миллионов модернизированных рабочих мест. Сейчас в РФ их около 9 миллионов. По оценкам Минэкономразвития, создание одного модернизированного рабочего места обойдется примерно в 100-300 тысяч долларов, при этом в министерстве предполагают, что оплачивать эти расходы будет собственник, в основном частный бизнес, но в случае госкомпаний, например ОСК, — государство.

Не получилось посоздавать у частного бизнеса места по 200 штук грина. Зато на 2 месяца карантина на зарплату должно хватить, ведь правда ?

А можно было бы 25 миллионам просто платить безусловный доход в 1000 USD/ месяц  20 лет и все бы были счастливы.

Анон

Re: Работотред

И разговор шёл о том, что из сотрудники, оставшиеся без работы намного несчастнее этих бизнесменов.

Анон, ситуации "не иметь возможности заработать на хлебушек" скорее всего не случится. И оставшийся без работы сотрудник пойдет в закупщики в айгудс, например.

А ситуация "долг в пять миллионов плюс крах мечты" случится легко.

Потери малого бизнеса гораздо больше потерь его же сотрудников.

Скорее всего? Ну да, чужие проблемы не проблемы, разумеется. Спорить бесполезно, по ходу - у каждого своя правда.
Кстати, а что мешает тому же неудачливому бизнесмену пойти закупщиком в айгудс? На жизнь заработает, а там, может, и с долгами расплатится?

Отредактировано (2020-04-16 22:06:50)

Анон

Re: Работотред

А ситуация "долг в пять миллионов плюс крах мечты" случится легко..

Как легко-то?
Что за странный предприниматель такой? Как он так ведет бизнес, что если сейчас закроет, то останется в минусе на 5 миллионов?
В таком случае ему туда и дорога, это же крайне рискованный и убыточный бизнес.

Приведи мне реальный пример адекватного предпринимателя, который попал в такую ситуацию?
Любая кафешка закрывается на раз-два, максимум расходов там - это ремонт помещения, ну сколько? Миллион, не больше. Оборудование либо взято в лизинг, а не куплено, либо его можно продать с дисконтом и выручить хотя бы 50%.
Зарплата сотрудников ежемесячная отбивается доходами почти сразу, проблема - отбить все, что кроме зарплаты.

Единственные, кому может быть, не повезло - это те, кто прямо за пару месяцев до карантина открылись и успели много вложить, но почти ничего не получить, но их очень мало. Работающий бизнес не может оставить предпринимателя в минусе на 5 миллионов, либо в очень редких случаях, где и так все шло к разорению.

Анон

Re: Работотред

Что за странный предприниматель такой? Как он так ведет бизнес, что если сейчас закроет, то останется в минусе на 5 миллионов?

Кредит на развитие бизнеса под залог недвиги, к примеру.

Анон

Re: Работотред

Что за странный предприниматель такой? Как он так ведет бизнес, что если сейчас закроет, то останется в минусе на 5 миллионов?

Кредит на развитие бизнеса под залог недвиги, к примеру.

Это понятно.
Куда деньги-то дел? Как он мог столько потратить, чтобы при закрытии бизнеса обратно вывести нечего?

Анон

Re: Работотред

Кому будут что доставлять все эти расплодившиеся закупщики айгудс? Друг-другу?

Анон

Re: Работотред

Это понятно.
Куда деньги-то дел? Как он мог столько потратить, чтобы при закрытии бизнеса обратно вывести нечего?

Анон, далеко не все и не всегда можно провернуть фаршем взад.

У нас в таком случае подают обычно на реструктуризацию долга и кредитные каникулы, и банк\государство идут на встречу, как в РФ не знаю, но очень сомневаюсь, что так же.

Анон

Re: Работотред

Анон, ситуации "не иметь возможности заработать на хлебушек" скорее всего не случится. И оставшийся без работы сотрудник пойдет в закупщики в айгудс, например.
А ситуация "долг в пять миллионов плюс крах мечты" случится легко.

Пусть эти "похоронившие мечту" идут в закупщики, а лучше на кассу в Пятерочку 

Анон

Re: Работотред

Пусть эти "похоронившие мечту" идут в закупщики, а лучше на кассу в Пятерочку

Но тогда пролетаря тебя выгонят на мороз и ты сдохнешь с голоду без всякой мечты 

Анон

Re: Работотред

Но тогда пролетаря тебя выгонят на мороз и ты сдохнешь с голоду без всякой мечты 

Не выгонят, будут "похоронившие" в маскировке
А в конце-концов все пойдем или в закупщики, или в кассиры
И наступит благодать и всеобщее равенство

Анон

Re: Работотред

наступит благодать и всеобщее равенство

Вот равенство не за горами. А про благодать не уверен))

Анон

Re: Работотред

Единственные, кому может быть, не повезло - это те, кто прямо за пару месяцев до карантина открылись и успели много вложить, но почти ничего не получить, но их очень мало. Работающий бизнес не может оставить предпринимателя в минусе на 5 миллионов, либо в очень редких случаях, где и так все шло к разорению.

Это понятно.
Куда деньги-то дел? Как он мог столько потратить, чтобы при закрытии бизнеса обратно вывести нечего?

Например, столовая среднего пошиба в СПб (шоб не тригерились об ресторан некоторые) в БЦ, в чате писали расклад. Столовая рассчитана на сотрудников БЦ и работает по рабочим дням в 1 смену, весь персонал 10 человек и средняя зарплата 40к до НДФЛ.
Тогда ФОТ за 1 месяц, с учетом что это малый бизнес, 190*1.3 + 210*1.15 = 488.5 тысяч рублей.
Цена аренды где-то 400 000 в месяц
Кредит на ремонт, оборудование, витрину, мебель и т.д. больше 100 в месяц
Генерация убытка только тут больше 1 млн за месяц. За апрель они уже попали на 1 млн, всем понятно что в мае они тоже не откроются. БЦ аренду снижать отказывается категорически. Это 2 млн чистых убытков за 2 месяца.
Плюс заранее закупленные продукты, они раздали сотрудникам и выкинули продуктов на 200к в начале.
Если им сейчас закрываться, то они должны
1. За 2 месяца предупредить сотрудников, оплачивая эти 2 месяца.
2. Выплатить зарплату за 2 месяца после
3. Выплатить неотгулянный отпуск
Стандартный договор аренды тоже предусматривает 2 арендных платежа, за 1 месяц нужно предупредить + штраф при разрыве
Считаем их убытки, если бы они прям в первый день "выходных" всех предупредили о ликвидации и съезде
488,5*2.5 (половинка - отпуска) + 400 * 2 (выплаты при увольнении не облагаются страховыми взносами) + 400 * 2 аренда + 150 (продукты) = 1 927 000
+ кредит, по которому сейчас фиг что продашь, у них долг в 800 тысяч остается.
Отработали 2 года, выплатили почти весь кредит, который изначально брали на открытие, были в стабильном плюсе.
И хозяйка ИП-шница, будет банкротится, будет отвечать всем имуществом.

В результате она сейчас думает брать 2 ляма в кредит и как-то дальше продолжать работать, причем она будет работать фактически бесплатно 1.5 года, чтобы отдать этот кредит. Если ей денег не дадут, она попала.

Вот так легко с долгами выйти, если бы у нее были 2 столовки, с долгом в 5 лямов она бы и вышла.
И это при учете старых доходов, если БЦ наполовину опустеет, или часть сотрудников после урезания зп будут гречку из термоса на работе есть, она все равно разориться, потому что платежи будут выше, чем затраты.

Отредактировано (2020-04-16 23:58:09)

Анон

Re: Работотред

Любая кафешка закрывается на раз-два, максимум расходов там - это ремонт помещения, ну сколько? Миллион, не больше. Оборудование либо взято в лизинг, а не куплено, либо его можно продать с дисконтом и выручить хотя бы .

Дебил штоле? (с)
Але, кризис на дворе, все рестораны закрыты, кто купит это оборудование, кому оно нахрен слалось, если всю отрасль разом на жопу посадили? Да даже если и найдётся желающий купить, то желающих продать будет столько, что дисконт в 99% может выйти.
А если оборудование в лизинге - то хрен ты его продашь, вообще-то. И лизинговые платежи никто не отменял, это как кредит - не важно, есть у тебя доход или нет, платить ты обязан по графику. 

Анон

Re: Работотред

Пусть эти "похоронившие мечту" идут в закупщики, а лучше на кассу в Пятерочку

Но тогда пролетаря тебя выгонят на мороз и ты сдохнешь с голоду без всякой мечты 

Почему выгонит? Или ты будешь ходить на работу с табличкой: «бывший бизнесмен, похоронивший мечту?» Сами же пишите, что по сути вы такие же пролетарии, пострадавшие от кризиса, с примерно такими же накоплением и ценным имуществом.

Анон

Re: Работотред

  мамкины бизнесьмены.
Анон выше со столовкой правильно расписал все, даже если это масштабируется в сеть - все равно ты в убытке на месяц-два а то и на три, а потом год-полтора работай в 0 в лучшем случае.
Общепит/развлечения не те сферы, где жирочка в запасах больше, чем на месяц.
А как раз кредиты и контроль потоков денежных средств там есть, зачастую даже продукты закупаются "в долг" - отгрузка сегодня, а деньги перечислим завтра, т.к. выручки не накопилось еще.

Анон

Re: Работотред

И лизинговые платежи никто не отменял, это как кредит - не важно, есть у тебя доход или нет, платить ты обязан по графику.

а еще есть милая фишка многих лизинговых договоров - если ты хоть 1 платеж просрочил хоть на день - договор расторгается и ты ничего не получаешь взамен. Т.е. ты платил, ты пользовался, теперь отдай обратно, денег не вернем.
И не важно, что ты выплатил 90% стоимости оборудования и у тебя остался 1 платеж.

Анон

Re: Работотред

Моя невестка работает у представительницы малого бизнеса (магазинчик одежды в ТЦ). Ну как работает - ходит без оформления, все черное-пречерное. Зарплата - путинский средний класс. Так вот за несколько лет их плодотворного сотрудничества собственница бизнеса купила 2 квартиры, отдыхает каждый год в Европе несколько раз, дети платно учатся. Обязательно надо ей помочь, а то в этом году больше не на что будет отдохнуть.

Анон

Re: Работотред

весь персонал 10 человек и средняя зарплата 40к до НДФЛ.

А на руки - 35к где-то? Не густо для ДС-2.

Анон

Re: Работотред

весь персонал 10 человек и средняя зарплата 40к до НДФЛ.

А на руки - 35к где-то? Не густо для ДС-2.

подставь любую другую сумму больше и твои убытки от этого только вырастут

Анон

Re: Работотред

Анон знает бизнесменов, которые в 20-25 лет уже владеют хобби-магазином или антикафе. За ними родители стоят. Напрягаться не надо, ведь предки неустойку заплатят. работают там их друзья, которые ассортимент не знают, в мобилке сидят или с друзьяшками пиздят. Часто сталкивался с тем, что в магазине нет нужного, ему говорят типа можем привезти, анон соглашался и нихуя не привозили. Не редкость если что, просто у них нет в данный момент. Такие себе бизьнисмены, не заинтересованы напрягаться и что-то заказывать, раз ассортимент и так разбирают. Зато сейчас у всех реклама - закажи у нас доставку, не дай нам пропасть.

Анон

Re: Работотред

В результате она сейчас думает брать 2 ляма в кредит и как-то дальше продолжать работать, причем она будет работать фактически бесплатно 1.5 года, чтобы отдать этот кредит. Если ей денег не дадут, она попала.
Вот так легко с долгами выйти, если бы у нее были 2 столовки, с долгом в 5 лямов она бы и вышла.
И это при учете старых доходов, если БЦ

Я думаю, когда у человека все так плохо с одним объектом, он вряд ли станет брать кредит на второй такой же. Если он в своём уме, конечно.
И потом, пропала - это что? Отдаст все, что имеет и будет жить в коробке под мостом?
Или просто закроет бизнес и займётся чем-то ещё, будет помогать мужу в его бизнесе, постить фотки в Инстаграм и устраивать вебинары на тему «Как открыть своё дело» за деньги?
Или просядет в доходах и уровне жизни и пойдёт работать в айгудс?

Из таких вариантов трагедия - только первый, но в него слабо верится. Зато во второй - очень даже. Что до третьего, то если эта бизнесвумен платила своим сотрудникам такие деньги, почему бы ей самой за них же не поработать? Если ее сотрудники после краха ее бизнеса могут пойти туда, почему она не может? В упор не понимаю.

Анон

Re: Работотред

Так вот за несколько лет их плодотворного сотрудничества собственница бизнеса купила 2 квартиры, отдыхает каждый год в Европе несколько раз, дети платно учатся. Обязательно надо ей помочь, а то в этом году больше не на что будет отдохнуть.

Какой смачный багет ничего не добившегося в жизни нищука.

Анон

Re: Работотред

весь персонал 10 человек и средняя зарплата 40к до НДФЛ.

А на руки - 35к где-то? Не густо для ДС-2.

подставь любую другую сумму больше и твои убытки от этого только вырастут

Зачем любую другую? Речь ведь шла, как я понял, про конкретный пример (или он абстрактным был?), и этот пример весьма показателен.

Анон

Re: Работотред

Какой смачный багет ничего не добившегося в жизни нищука.

Ну вообше то средний класс ))

Анон

Re: Работотред

Аноны как будто не понимают, что помощь бизнесменам - это и помощь обычным работникам.
Я не знаю, что там с черными зп и прочими наебизнесами, но вот пример - средних размеров компания. Человек, ну, 200 у нас в разных отделах, наверно. Я рядовой спец, даже не начальник отдела. Все в белую, налоги платят исправно и хватало тоже на ипотеку и на Европу несколько раз в год (странные критерии успешности, для ДС та же Европа по билетам тупо дешевле, чем для регионов, это ещё от места жительства зависит, а не от бизнесовости). Наша компания пока держится на удалёнке.
Но если бы совсем пришла пора закрываться, я был бы только за, чтоб государство выдало нашему собственнику деньги, чтоб зп была хоть какая-то и чтобы пережить эти времена и как-то вернуться к норме потом. А если все развалится - где мне ещё потом такие же условия искать, если развалятся нахуй все такие фирмы и если все бывшие начальники, которым доверяешь и с которыми хотелось бы работать, уйдут оттуда тоже хз куда, лишь бы заработать на закрытие кредитов?.. тоже придется курьером идти каким-то, а не хотелось бы.
Как можно не видеть очевидного, что помощь бизнесу даёт рабочие места - я не понимаю

Отредактировано (2020-04-17 08:56:33)