Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Ты может и сидишь на работе для тупых

Как будто что-то плохое. Не всем же напрягаться, кому-то и хуи пинать надо.

найти хорошего сеньора - все равно что иголку в стоге сена.

Ну так это, если не платить нормально, то и плохой не найдется На отсутствие кадров вижу жалобы в основном по снг, а какой разумный сеньор согласится на снгшные 150-200к рублей, например, это ж для детей.

Анон

Re: Работотред

Если сотрудник вместо того, чтобы хотя бы попытаться решить проблему, говорит: "Начальник должен был сам догадаться, что мне надо поднять зарплату, а раз не догадался, я ухожу", - это ну такое.

Он не должен, он догадается. Если нет - значит, нет, дуться здесь не на что, тут либо искать другого работодателя, либо повышать свои рабочие навыки (потому что, возможно, он не хочет повышать зп, т.к. реально не за что).

Не, ну на стыке науки и технологий мозг пригодится, но давайте взглянем правде в глаза, айти на холиварке — не про науку, а про плейрикс, модные тренды энтерпрайзной джавы и фронтенд-макак. Собаку посади — научится.

Мозг нужен хотя бы на уровне "почитать про новые приёмы (и не только на русском), подумать, как их можно применить в твоей организации, предложить это и обосновать". Или если тебе говорят старшие спецы, что что-то невозможно, засомневаться, загуглить и проверить. Как мало умеют делать даже это.

Анон

Re: Работотред

Допускаю, что твой начальник жадный дурак, но то, что ты не можешь выстроить разговор и добиться своей цели - ответа на вопрос "будет или нет повышение зарплаты и если да, то на каких условиях" - это вообще-то про твои умения и навыки. Вопрос очень простой и критичный, а ты даже тут не можешь выстроить линию разговора и получить ответ (не добиться повышения зарплаты! потому что оно не только от тебя зависит, а именно что получить четкий внятный ответ - да, завтра повышу; нет, никогда, денег нет; нет сейчас времени обсуждать, приходи ко мне завтра в 11 утра, поговорим предметно, - ну любой вариант уже был бы прогрессом). И что самое интересное, даже сейчас продолжаешь доказывать, что это полностью вина начальника. Ну вот поэтому на собеседованиях и спрашивают про это, потому что разговаривать с коллегами и начальством в нормальных коллективах надо, телепатов как правило в них нет, и нанимать человека, ожидающего телепатического прозрения от начальства - очень дорого и чревато.

Анон, если начальник не хочет давать ответ, он его не даст. Ты так упорно ссылаешься на то, что люди не телепаты, зато себя мнишь телепатом - с чего-то решил, что я не был настойчив)) Я вернул обсуждение к интересующему меня вопросу и получил ответ: "хорошо, я обсужу это с эйчаром". Мне что, нужно было стучать кулаком по столу и требовать дату этого обсуждения?

И опять же, я нигде не говорил, что руководитель обязан угадывать желания сотрудников. Я утверждал, что не со всеми руководителями возможно договориться. Кто-то считает, что недовольные сотрудники могут смело уходить, он новых наберет. Кто-то кормит завтраками.
У меня, например, именно такой вариант: пока не положишь заявление, они будут "обсуждать". Причем я основываюсь здесь не только на своем примере, но в большей степени на случаях с другими сотрудниками. Для компании они были очень ценными.

Анон

Re: Работотред

Мозг нужен хотя бы на уровне "почитать про новые приёмы (и не только на русском), подумать, как их можно применить в твоей организации, предложить это и обосновать".

Так это сейчас базовый скилл в любой профессии окромя дворника и дальнобоя.

Анон

Re: Работотред

Так это сейчас базовый скилл в любой профессии окромя дворника и дальнобоя.

и тем не менее он дефицитный, увы.

Анон

Re: Работотред

и тем не менее он дефицитный, увы

А вот не факт. Просто он обычно проявляется в дружественной среде, где важно твое мнение. А если начальству пох, зп низкая, то хули ждать?

Анон

Re: Работотред

Допускаю, что твой начальник жадный дурак, но то, что ты не можешь выстроить разговор и добиться своей цели - ответа на вопрос "будет или нет повышение зарплаты и если да, то на каких условиях" - это вообще-то про твои умения и навыки. Вопрос очень простой и критичный, а ты даже тут не можешь выстроить линию разговора и получить ответ

Предположим, что это именно так.
Какое отношение это имеет к рабочим знаниям и навыкам, если я сам не HR и не продажник?
Какого хуя я должен просить, побираться и унижаться, если могу просто уйти?
Если начальник хочет и может повысить зарплату - он ее повышает. Если начальнику нечем платить больше, он не повысит и после разговоров. Если начальник не понимает, что платит много меньше, чем по рынку, это его просчет, почему работник должен исправлять такие просчеты и лезть к начальнику с советами, особенно, если его уже зовут в другое место, без всяких унижений и выпрашиваний?

Анон

Re: Работотред

Просто он обычно проявляется в дружественной среде, где важно твое мнение. А если начальству пох, зп низкая, то хули ждать?

Анон, мнение становится важным, потому что ты нарабатываешь себе репутацию. Нет, ну бывают идеальные компании, где дружелюбно относятся ко всем новичкам, но чаще всего, чтобы к тебе прислушивались, ты должен доказать, что это того стоит. Чаще всего, это выглядит так: ты предлагаешь что-то, над тобой посмеиваются, ты пожимаешь плечами и тихо выполняешь задуманное, коллеги приятно удивлены. Пара таких кейсов - и дальше смешков уже не будет.

И низкая зп - туда же. Тебе готовы другие компании платить больше? Нет? Значит, она не низкая для тебя.

Но очень многие не могут предложить свое даже в ситуации, когда в принципе к ним готовы прислушаться, делают одно и то же с плохим результатом, а те немногие, кто хотя бы может перенять чужие наработки, вычитанные в интернете, имеют репутацию креативного чувака.

Анон

Re: Работотред

Какого хуя я должен просить, побираться и унижаться, если могу просто уйти?

вот, вот оно.

неважно, идиот начальник или нет, предложил бы он повышение после нескольких "ку" или нет, какова ситуация в организации. если он не готов предложить больше, а другие готовы, his loss. если тебе другие организации готовы предложить больше, значит, ты реально чего-то стоишь, ты хороший спец, у тебя есть востребованные навыки, опыт, с хера ты должен бегать и вымаливать подачки?

"никогда ни у кого ничего просите, особенно у тех, кто сильнее вас. сами предложат и сами все дадут".

Анон

Re: Работотред

Какого хуя я должен просить, побираться и унижаться, если могу просто уйти?

вот, вот оно.

неважно, идиот начальник или нет, предложил бы он повышение после нескольких "ку" или нет, какова ситуация в организации. если он не готов предложить больше, а другие готовы, his loss. если тебе другие организации готовы предложить больше, значит, ты реально чего-то стоишь, ты хороший спец, у тебя есть востребованные навыки, опыт, с хера ты должен бегать и вымаливать подачки?

Мир не вертится вокруг тебя, начальник про твою зарплату может и не помнить, а тем более не знать твоих тараканов. Если твой непосредственный начальник не владелец фирмы или гендир, то чтобы прибавить тебе зарплату, он должен согласовывать ее со своим начальством, по логике ваших жирнющих тараканов - он побирается и унижается.

"никогда ни у кого ничего просите, особенно у тех, кто сильнее вас. сами предложат и сами все дадут".

Фраза-индикатор небыдла    Дебилушка, ты посмотри КТО ее говорит.

Отредактировано (2019-06-10 08:27:29)

Анон

Re: Работотред

Чаще всего, это выглядит так: ты предлагаешь что-то, над тобой посмеиваются, ты пожимаешь плечами и тихо выполняешь задуманное, коллеги приятно удивлены. Пара таких кейсов - и дальше смешков уже не будет.

Смешков уже не будет, тебя просто выгонят за работу не по ТЗ

Анон

Re: Работотред

Мир не вертится вокруг тебя, начальник про твою зарплату может и не помнить, а тем более не знать твоих тараканов.

Начальник не помнит, значит конкурент предложит больше, работники разбегутся и начальник проиграет. Это капитализм, детка.
Никто никому не сторож и не напоминалка.

Если твой непосредственный начальник не владелец фирмы или гендир, то чтобы прибавить тебе зарплату, он должен согласовывать ее со своим начальством, по логике ваших жирнющих тараканов - он побирается и унижается.

Нет, для начальника это не унижение, потому что это - его непосредственные обязанности. Работа с людьми, формирование сметы и зарплатной сетки. Рядовой сотрудник обязан только выполнять свою работу.
И я, честно говоря, не очень себе представляю, как начальник может не знать, что его подчиненные получают прилично ниже рынка. Он же новых сотрудников подбирает, hh смотрит.
Наверное, бывают случаи, когда надо о себе напомнить. Например, если человек был согласен на невысокую ЗП в обмен на спокойную работу рядом с домом, и все его знают, как тихую немеркантильную няшу. Но что-то происходит в няшиной жизни, от чего ей становятся нужны деньги. Вот тогда, наверное, надо напомнить, потому что мыслей никто не читает. Но это не очень частая ситуация.

Анон

Re: Работотред

Смешков уже не будет, тебя просто выгонят за работу не по ТЗ

Кстати да, такой вариант не исключен. Во многих сферах ТЗ пишутся кровью - не обязательно буквально, но близко к тому.
Вот вроде банковская сфера - это не скорая помощь или нейрохирургия, однако же полно своих примочек, которые не на пустом месте написаны. К примеру чеки на получение наличных - сейчас с ними, наверно, не все банки даже работают, в основном стараются безналом и через карты, но буквально несколько лет назад чековая книжка была мастхэвом и с нею в банке была куча заморочек - по оформлению чека, по порядку проведения проводки, по порядку контроля того самого чека. И за нарушения в такой вроде мелочи могли быть очень неприятные последствия.
Я вот просто представила, как приходит новичок и начинает вносить рацпредложения с порога - не почитав нормативные документы, не разобравшись что к чему. А на это, кстати нужно время, зачастую не один год - чтобы понимать, у каких заморочек откуда ноги растут и почему стоит делать именно так, и чем чреваты отклонения от инструкций.

Анон

Re: Работотред

начальник про твою зарплату может и не помнить

че??? любой непосредственный начальник обязан знать, какую позицию занимают его подчиненные и сколько получают. в иделае - даже про тяжелые личные моменты, которые могут помешать им качественно работать. чем он вообще тогда занимается?

Начальник не помнит, значит конкурент предложит больше, работники разбегутся и начальник проиграет. Это капитализм, детка.
Никто никому не сторож и не напоминалка.

плюсую. his loss, говорю же.
просто даже если он согласится и поднимет зп после беготни, ты потеряешь немного собственного достоинства, а это дороже.

Например, если человек был согласен на невысокую ЗП в обмен на спокойную работу рядом с домом, и все его знают, как тихую немеркантильную няшу. Но что-то происходит в няшиной жизни, от чего ей становятся нужны деньги. Вот тогда, наверное, надо напомнить, потому что мыслей никто не читает. Но это не очень частая ситуация.

И даже в этом случае достаточно одного раза. С первого раза все все понимают.

Анон

Re: Работотред

Я вот просто представила, как приходит новичок и начинает вносить рацпредложения с порога - не почитав нормативные документы, не разобравшись что к чему.

так так не надо делать, кто же спорит. Но через некоторое время к тебе уже должны прислушиваться. Если ты прошел испытательный срок, а над твоими предложениями все еще ржут, ну может, конечно, дело в организации, но вероятно, что в том, как ты себя в этот срок зарекомендовал.

Ну и предложения можно для начала вводить там, где риск невелик.

Анон

Re: Работотред

Фраза-индикатор небыдла    Дебилушка, ты посмотри КТО ее говорит.

И что?

Анон

Re: Работотред

Ощущение, что тут пляшет босс из какой-то шараги.

Анон

Re: Работотред

Начальник не помнит, значит конкурент предложит больше, работники разбегутся и начальник проиграет. Это капитализм, детка.
Никто никому не сторож и не напоминалка.

Устроился работник, проработал год, может рассчитывать на 5-10% прибавки зарплаты, но никакой системы регулярных апов в фирме нет, по твоей логике он должен сваливать, а не поговорить? Ну на здоровье, потом в 35 лет из куча рабочих мест и плачь в теме "на собеседования не зовут"

Рядовой сотрудник обязан только выполнять свою работу.

Ну возьмут другого вместо тебя, может он разговаривать умеет, это уже плюс.

И я, честно говоря, не очень себе представляю, как начальник может не знать, что его подчиненные получают прилично ниже рынка.

Легко, он в какой момент вообще твою зарплату видит? Я работала в компании, где даже при начислении годовой премии надо было только коэффициент проставить, а посмотреть зарплаты своих отделов можно было только зайдя в специальный раздел erp, куда надо целенаправленно сходить. И я туда ходила, когда кто-то просил прибавить зп, тогда уже за компанию смотрела остальных, но в нашей отрасли это исключение из правил, обычно и смотрят только того, кто сам проявил инициативу.

И даже в усмерть зарегулированной компании, где была индексация зарплаты и система грейдов, чтобы перейти на следующий грейд, надо было поймать менеджера и поднять этот вопрос, а индексация зарплаты не поспевала за рынком, был момент, когда ап был в апреле, а летом процентов на 10 выросли зарплаты на рынке, кто пошел менеджера пнуть, те получили прибавку процентов на 15, кто не пошел - сидели как дураки до апреля, потом то им проиндексировали зарплату, но за 7 месяцев эти 15% и дадут целую зарплату, которую они потеряли.
Так что шевели булками, потому что

Это капитализм, детка.

Анон

Re: Работотред

. И я туда ходила, когда кто-то просил прибавить зп, тогда уже за компанию смотрела остальных, но в нашей отрасли это исключение из правил, обычно и смотрят только того, кто сам проявил инициативу.

И это многое говорит о тебе

Анон

Re: Работотред

Мир не вертится вокруг тебя, начальник про твою зарплату может и не помнить, а тем более не знать твоих тараканов.

Тогда начальнику стоит поменьше лапать за жопу секретаршу/сидеть вместо работы на холиварочке или в инстаграмчике/просто почаще появляться на работе. И вуаля, он будет в курсе и зарплат и настроений в коллективе 

Анон

Re: Работотред

Фраза-индикатор небыдла    Дебилушка, ты посмотри КТО ее говорит.

И что?

И то, что его говорит персонаж, на которого Буглаков зеркалил свои высокие тематические отношения со Сталиным. Переходи на следующую ступеньку литературы - Атлант расправил плечи, ГПМРМ, Кастанеду. Это уже хотя бы тянет по развитию на 8-11 класс.

Анон

Re: Работотред

так так не надо делать, кто же спорит. Но через некоторое время к тебе уже должны прислушиваться. Если ты прошел испытательный срок, а над твоими предложениями все еще ржут, ну может, конечно, дело в организации, но вероятно, что в том, как ты себя в этот срок зарекомендовал.

Ну и предложения можно для начала вводить там, где риск невелик.

Анон, все зависит от того, какого уровня новичок и в каком отделе. Если это новичок, но работавший уже в этой сфере, знакомый с нормативной базой, знающий инструкции, рабочие нюансы от и до - это один разговор. Он - да, реально может вносить какие-то предложения.
А если это новичок с институтской скамьи, пару месяцев посидевший до того в каком-нить ТБ, где бардака больше, чем работы с инструкциями - там очень большой вопрос, что такой новичок навносит рационализаторского, даже после испытательного срока.

Отредактировано (2019-06-10 09:17:41)

Анон

Re: Работотред

Фраза-индикатор небыдла    Дебилушка, ты посмотри КТО ее говорит.

И что?

Ты цитируешь черта, который в этом произведении хитрый и лживый, и Булгаков уж точно не делал этого персонажа положительным и вкладывал в его реплики только ложную мудрость.

Ощущение, что тут пляшет босс из какой-то шараги.

Я делюсь опытом, который у меня есть и со стороны менеджера, и со стороны линейного сотрудника, мне и зарплату прибавляли по моей инициативе, и обучение оплачивали, и по другим вопросам на встречу шли, меня даже на 4 месяца в другую компанию на проектную работу отпускали, оказалось даже так можно было.

Анон

Re: Работотред

Снова анон с Линкеддином.
Как там откликаться-то?
Или может есть мануал по поиску работы в Линкеддине?

Подниму вопрос анона, чтобы не потерялся. Мне тоже было бы интересно узнать, сам я пока не нашел там инструкций, куда писать.

Анон

Re: Работотред

Ты цитируешь черта, который в этом произведении хитрый и лживый, и Булгаков уж точно не делал этого персонажа положительным и вкладывал в его реплики только ложную мудрость.