Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

если адекватность есть, то остальное приложится, а если человек в принципе с поизицией "я уже все знаю, нефиг меня учить, я непогрешим" - оно губительно, даже если прекрасная трудовая с нормальным опытом.

Если прекрасная трудовая с опытом - то учиться ему, вобщем-то, и не надо.
Даже если в новой фирме принято пользоваться зелеными папками, а он упорно подшивает документы в синюю - ему простят такую необучаемость, анон)

И на таких кандидатов работодатели сами охотятся, независимо от возраста)

Анон

Re: Работотред

Они думают, что такие работать уже не способны и плохие сотрудники, по крайней мере для их продвинутых конторок уже не годятся, второй-третий-четвертый сорт, так что пусть идут полы там мыть или на кассе в Пятерочке работать, короче, пусть не претендуют на нормальные зарплаты, старые калоши.

Потому что юношеского задора и энергии у них объективно нет, а бесценных ЗУН /знаний-умений-навыков/ они так и не заимели. ЗА ЧТО  им нормальную зарплату платить? Ну вот объективно, анон??
И нет, "мне нааадо сто тыщ"- не аргумент ваще(

зато сразу видны логические проебы и неадекватность такого руководства, тоже вин, когда к таким не попадешь.

Ну так вин-вин же, не? Они не хотят видеть вас, вы не хотите работать у них. "Верхи не могут, низы не хотят" что-то в этом духе...
Вы, главное, революцию там не устройте сгоряча

Отредактировано (2018-04-15 02:03:59)

Анон

Re: Работотред

Потому что юношеского задора и энергии у них объективно нет, а бесценных ЗУН /знаний-умений-навыков/ они так и не заимели. ЗА ЧТО  им нормальную зарплату платить? Ну вот объективно, анон??

Мы щас о ком говорим вообще? С чего ты взял, что не заимели? С чего ты взял, что задора и энергии нет?

Анон

Re: Работотред

Вы, главное, революцию там не устройте сгоряча

Обязательно устроим. И на пики много разных голов наткнем, и усадеб пожжем.

Анон

Re: Работотред

Если прекрасная трудовая с опытом - то учиться ему, вобщем-то, и не надо.

ну хз, может, в каких-то сферах и не надо, а в моей, допустим, все меняется пипец быстро, и самые востребованные спецы - это те, кто регулярно учится друг у друг или у соседних сфер, и кто как раз не воспринимает себя как уже выученного. Кто постоянно готов прислушаться к кому-то еще и найти у себя ошибки, либо перенять новые способы и сказать "от я тупой был, надо ж было сразу вот так делать, столько бы сил сэкономили". Вот такие обычно всегда на коне, кто всегда может почувствать себя идиотом как впервые, но готов что-то слушать и перенимать, ну или искать новые способы.

папки простят, а вот привержененость какой-то одной программе, когда команда закупила другую - неа. И подход "не пойду на обучение, я это все и так уже знаю, буду делать по-старому" не одобрится тоже, потому что сегодня сотрудники откажутся учить что-то новое, а через два года тебя конкуренты обскачут, потому что это новое стало стандартом. Или если чувак будет отвергать подход "ты делаешь это за 16 часов, вот тебе способ, как сделать за 8", потому что ему так удобнее - ну тоже так себе профессиональная черта.

Анон

Re: Работотред

Потому что юношеского задора и энергии у них объективно нет, а бесценных ЗУН /знаний-умений-навыков/ они так и не заимели. ЗА ЧТО  им нормальную зарплату платить? Ну вот объективно, анон??
И нет, "мне нааадо сто тыщ"- не аргумент ваще(

присоединяюсь к вопросу "это ты щас про кого"? Про всех 40-50-летних или только про тех, кто к 40 или 50 умудрился ни дня в жизни не проработать?

или ты троллишь?

очевидный  же ответ - объективно платить за то же самое, за что работнику любого другого возраста. Возможно, больше, учитывая опыт и знания пресловутые, потому что там, где новичок будет делать доолго, опытный сразу увидит правильное решение

Анон

Re: Работотред

Потому что юношеского задора и энергии у них объективно нет, а бесценных ЗУН /знаний-умений-навыков/ они так и не заимели. ЗА ЧТО  им нормальную зарплату платить? Ну вот объективно, анон??
И нет, "мне нааадо сто тыщ"- не аргумент ваще(

Ну, вот и пожелали рекрутерам с таким мировоззрением после 40 вылететь с должности как незадорным и неэнергичным и пойти в консьержки.

Анон

Re: Работотред

присоединяюсь к вопросу "это ты щас про кого"? Про всех 40-50-летних или только про тех, кто к 40 или 50 умудрился ни дня в жизни не проработать?

Анончик, куча народу работала на отъебись или на должностях, не предполагающих роста ЗУН. Толку-то, если условная тетка перекладывала условные бумажки 20 лет подряд? Ее "полезный опыт" любой студент заимеет за пару дней. Нет смысла платить ей больше, чем той же студентке.

Мы щас о ком говорим вообще? С чего ты взял, что не заимели? С чего ты взял, что задора и энергии нет?

Ну так продайте свои ЗУНы, блин) Хороших спецов носят на руках, и терпят их закидоны) Я уже приводил пример, как ради вау-специалиста начальство терпело и его около-пенсионный возраст, и объективно мерзкий характер, и сынка-проёбщика-наркомана в той же фирме...
А молодой задор уходит с молодостью, анонче. Это норма. Кысмет)
Хорошая новость в том, что он нужен не на всех работах. В основном на неквалифицированных и условно-молодежных.

а в моей, допустим, все меняется пипец быстро, и самые востребованные спецы - это те, кто регулярно учится друг у друг или у соседних сфер,

Ок, принято) Есть и такие сферы, их немного, но.

Ну, вот и пожелали рекрутерам с таким мировоззрением после 40 вылететь с должности как незадорным и неэнергичным и пойти в консьержки.

А я объяснил, почему твое пожелание никогда не сбудется - по объективным причинам.
И да, эйчеры не официанты, их за отсутствие задора не выгоняют

Анон

Re: Работотред

Ок, принято) Есть и такие сферы, их немного, но.

ясно, ты таки тролль 

Анон

Re: Работотред

Не знаю, я вот не раз сталкивалась с ситуацией, когда 40+, 50+ и 60+ принципиально не давали дорогу молодым в конторах, отказывались передавать хоть какие-то знания и травили, поэтому когда их выпинывали с работы, мне их особо жалко не было.
Насчёт баек, что за бугром с этим лучше чему у нас и любой пенсионер может там переучиться и найти легко работу, хуйня, посты работников в том же линкедине это подтверждают.

Анон

Re: Работотред

И да, эйчеры не официанты, их за отсутствие задора не выгоняют

За бесполезность зато сокращают ничуть не реже

Анон

Re: Работотред

Да нет, 40-50-летних готовы взять и берут, но на высокие позиции, руководящие, и опыт, естественно, должен быть соответствующим. Это нормальная история, когда топ-менеджеру в банке за 50, и даже за 60.
Ещё берут на те позиции, где очень важен опыт. Врачи, например. И где человек может сознательно не идти на повышение, чтобы продолжать заниматься любимым делом. Врачи те же, программисты. В какой-то момент им, чтобы продолжать расти в карьерном плане, нужно уходить на руководящий пост, а они могут этого не хотеть.
А вот на позиции типа оператора в КЦ рассматривать будут в последнюю очередь. У нас в организации проводился эксперимент, как раз в рамках борьбы с эйджизмом, на открытые вакансии на низовых позициях решили брать людей старше 45 лет. Успехом не увенчался. Они в среднем хуже владели компом, медленнее усваивали информацию, хуже реагировали на стресс, ставили выше требования по графику работы.

Анон

Re: Работотред

вот привержененость какой-то одной программе, когда команда закупила другую - неа. И подход "не пойду на обучение, я это все и так уже знаю, буду делать по-старому" не одобрится тоже, потому что сегодня сотрудники откажутся учить что-то новое, а через два года тебя конкуренты обскачут, потому что это новое стало стандартом. Или если чувак будет отвергать подход "ты делаешь это за 16 часов, вот тебе способ, как сделать за 8", потому что ему так удобнее - ну тоже так себе профессиональная черта.

И каким образом эйчар просечет или не просечет это на этапе просмотра резюме?

Хорошая новость в том, что он нужен не на всех работах. В основном на неквалифицированных и условно-молодежных.

Тогда нафига ты (или другой эйчар) выдвигаешь отсутствие такового задора как объективную причину не брать на работу людей 40+?

Анон

Re: Работотред

Ну так продайте свои ЗУНы, блин)

Да твою мать, эйчар хренов! Не тебе продавать должны, а ты должен таких найти и в фирму привести! Но вы на это не способны, поэтому подаетесь в насмешечки "учитесь себя продавать". Доходит до вас, что не вы короли, не вокруг вас должны соискатели бегать и извиваться, а вы должны активно их искать, находить и приводить в фирму? В этом суть поиска и набора персонала, а не в гордом сидении на жопе.

Анон

Re: Работотред

Ну не знаю, я тоже преподаю на курсах, и учился сам во взрослом возрасте, и зачастую наоборот проще. Человек берет и записывает и звпоминает нормально.

Может все дело в том, чему обучаешь, но у меня вот такая статистика была, как я выше расписал, за все время преподавания. Я обучал исключительно чертежным программам, возможно если бы речь шла о повышении квалификации и менее технических знаниях, то картина была бы другой. Справедливости ради, среди молодых тоже были исключения, тоже двое, лол.) Парень и девушка, чуть за 25, абсолютно не обучаемые. Но это именно исключения были, как и обучаемые люди за 40 (между 30 и 40 у меня почему-то вообще обучающихся не было, ничего не могу сказать про этот возраст).

Отредактировано (2018-04-15 09:40:50)

Анон

Re: Работотред

Да твою мать, эйчар хренов! Не тебе продавать должны, а ты должен таких найти и в фирму привести!

Если у того анона очередь на вакансию стоит, зачем ему ещё кого-то искать? Ему выбирать можно, что он и делает. Ищут крутых специалистов, и вот там уже возраст роли не играет.
И я как-то сомневаюсь, что ищущий HR придёт к работнику 40+, всю жизнь перебиравшему бумажки, и торжественно скажет: имярек, я столько вас искал, именно вы мне нужны!

Анон

Re: Работотред

а в моей, допустим, все меняется пипец быстро, и самые востребованные спецы - это те, кто регулярно учится друг у друг или у соседних сфер, и кто как раз не воспринимает себя как уже выученного.

Анон, мы не в одной сфере работаем?  а то у меня каждые полгода-год чуть ли не переворот в работе

Анон

Re: Работотред

А вот на позиции типа оператора в КЦ рассматривать будут в последнюю очередь.

Скажи это своим коллегам, заебали меня уже в свои колл-центры звать, при том, что я совсем другое ищу.

Анон

Re: Работотред

Аноны, поделитесь, плиз: что за профессия или должность - бумажки перебирать? Хочется хотя бы временно, чтоб тупо и без стрессов, но пока такое описание работы вижу только на форумах, а в жизни еще ни разу не встречалось. И в любом офисе - жопа в мыле и гора всего, а не бумажки перебирать :(

Анон

Re: Работотред

Анон, мы не в одной сфере работаем?  а то у меня каждые полгода-год чуть ли не переворот в работе

У меня около-айти. А так вообще так почти везде сейчас: законы быстро меняются, нормы быстро меняются, технологии быстро меняются, надо везде приспосабливаться успевать. Мне скорее сложно представить сферу, где все замерло.

Анон

Re: Работотред

У меня около-айти. А так вообще так почти везде сейчас: законы быстро меняются, нормы быстро меняются, технологии быстро меняются, надо везде приспосабливаться успевать. Мне скорее сложно представить сферу, где все замерло.

Тогда не в одной сфере но да, та же фигня: требования часто меняют, постоянное обновление законодательства, но зато интересно и движуха постоянная, не заскучаешь.

Анон

Re: Работотред

Аноны, поделитесь, плиз: что за профессия или должность - бумажки перебирать? Хочется хотя бы временно, чтоб тупо и без стрессов, но пока такое описание работы вижу только на форумах, а в жизни еще ни разу не встречалось. И в любом офисе - жопа в мыле и гора всего, а не бумажки перебирать :(

Анон, ну шо ты как маленький "бумажки перебирать" это чаще всего просто общее название офисной работы типа секретарши, какого-либо помощника, помощника помощника и прочих должностей. На деле же, чаще всего, это перебирание бумаг тянет за собой хуеву гору макулатуры и еще всякой другой работы.
Есть вариант работы на дому, фрилансом, и то вряд ли это ограничится одни перебиранием бумаг. По меньшей мере надо будет общаться с заказчиком, что-то запрашивать, что-то поправлять и т.д. А заказчик не всегда адекватный.

Анон

Re: Работотред

Мы щас о ком говорим вообще? С чего ты взял, что не заимели? С чего ты взял, что задора и энергии нет?

Яхз о ком вы говорите, у опытных с ценными навыками проблем с трудоустройством нет. Хорошему 40+летнему буху разве откажет кто-то по причине возраста? Тут скорее уж 20летнего пошлют.
Да и ведущие и руководящие позиции заняты как правило далеко не детьми.
Ну а если старость приходит одна и тебя можно заменить студентами по пять рублей пачка - ну что поделать, рыночек порешал.

Анон

Re: Работотред

У нас в организации проводился эксперимент, как раз в рамках борьбы с эйджизмом, на открытые вакансии на низовых позициях решили брать людей старше 45 лет. Успехом не увенчался. Они в среднем хуже владели компом, медленнее усваивали информацию, хуже реагировали на стресс, ставили выше требования по графику работы.

Творческие люди у вас в руководстве.

Анон

Re: Работотред

Аноны, поделитесь, плиз: что за профессия или должность - бумажки перебирать? Хочется хотя бы временно, чтоб тупо и без стрессов, но пока такое описание работы вижу только на форумах, а в жизни еще ни разу не встречалось. И в любом офисе - жопа в мыле и гора всего, а не бумажки перебирать :(

В библиотеках, но не мелких, а чуть поглавнее. Например, главная в районе или городе, там есть работа с каталогами, отправкой в переплет, починкой книг и прочим. В мелких сейчас в основном развлекатели требуются, там бумажки не поперебираешь.