Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Вот поэтому я и наблюдаю который год, как нам в начальники берут умеющих себя презентовать, красиво подать - руководителем там он был, тут он книгу написал, его отдел при сокращении в соседней компании закрыли последним, - а потом этот тамада не проходит испытательный срок, потому что умеет только в самопрезентцию. Кажется, уже четыре таких было, продержавшихся по полгода. Потому что таков испытательный срок рука у нас.
Но дроч на циферки, дааа.
Пиздец заебали.

Отредактировано (Сегодня 00:55:15)

Анон

Re: Работотред

Рядовому работнику техподдержки не только не будут докладывать, на сколько процентов он уменьшил долю повторных обращений, не в каждом месте еще и ведут эту статистику.

Им не нужна реальность, им нужна иллюзия успешного успеха и выдуманные цифры. Это дурдом.

Анон

Re: Работотред

Именно поэтому я всегда устраивался на работу методом поручика Ржевского. И да, HR - бесполезные говорящие головы, которые даже кого ищут на должность понять не могут. К нормальным кадровикам претензий нет.

Анон

Re: Работотред

Как он поймет, что ты лучший, если у тебя и у других 49 в резюме копипаста из стандартного описания обязанностей?

Я даже не знаю, может, пообщавшись, блин, хотя бы по телефону?)

можно не рассматривать вообще всех кандидатов, а взять первого адекватного

Во-во.
Ты и так не просматриваешь всех кандидатов, какая разница, каким образом ты их не посмотришь?

...но больше всего мне интересно, написана ли сама вакансия при этом с подобной конкретикой    чтобы ее, ну, как-то выделили из ещё пятидесяти.

Анон

Re: Работотред

За полгода поиска работы, я понял, что эйчары самые бесполезные создания. Они дуют щёки на то, как тщательно ищут сотрудников, как им важна презентация того, сего и пятого с десятым, а еще обязательно сопроводительные письма пишите, чтобы вообще удостоить резюме взглядом. А потом:
- отказывают без объяснения причин
- присылают тестовое задание даже без первичного разговора, а когда отсылаешь им готовое задание, даже не удосуживаются прийти с обратной связью, хотя бы в виде "извините, вы нам не подходите" (вот ты убьёшь шесть часов на тестовое, а про тебя и не вспомнят потом)
- отправляют твоё резюме в чёрный лист, потому что ты охуел спрашивать в чате "подскажите, пожалуйста, фидбек по нашему общению"
- дрочат каждую запятую в твоём резюме, а когда спрашиваешь их об условиях, кривят козью морду "вам деньги важны, что ли?" и рассказывают лазуритовое нихуя об условиях в компании

Анон

Re: Работотред

Ему надо отобрать из 50 людей с одинаковым опытом лучшего человека, в идеале более зрелого и мыслящего в терминах бизнеса

Если бы в пуле вообще был этот лучший...

Рекрутинг, короче, попал в ту же ловушку, что и дейтинг.

Анон

Re: Работотред

Цифра не обязана быть официальной метрикой. Ты наверняка можешь сказать, что 6 месяцев работал без ошибок, или что делаешь 120 обращений в неделю.
Нормальный рекрутер будет искать конкретику. Он и так в курсе, что специалисты техподдержки занимаются техподдержкой. Ему надо отобрать из 50 людей с одинаковым опытом лучшего человека, в идеале более зрелого и мыслящего в терминах бизнеса. Как он поймет, что ты лучший, если у тебя и у других 49 в резюме копипаста из стандартного описания обязанностей?

Вам нужен не лучший, а достаточно хороший для выполнения обязанностей. Если таких 50, можно взять первого попавшегося, или того, кто лучше впишется в коллектив, или того, кто ближе живет и не передумает из-за неудобного добиралова, и не тратить свое время и чужие нервы на подбор по неадекватным критериям.
К тому же, зачем вам зрелый и мыслящий в терминах бизнеса специалист техподдержки? У вас там каждый суслик агроном? Техподдержка должна заниматься техподдержкой, а зрелые и мыслящие в терминах идут на другие должности, они слишком зрелые для такой вакансии.
Теперь о цифрах. Предположим, что из написавших достижения ни один не соврал. И как вы их будете сравнивать?
Один написал, что работал 6 месяцев без ошибок, другой, что работал месяц без ошибок, но разгреб три аврала, когда из-за чужих проебов техподдержка захлебывалась. Третий работал 2 года и не допустил ни одной ошибки. Но первые два работали с физлицами, а третий - на техподдержке B2B, ему звонили не разъяренные пользователи, орущие и путающиеся в терминах, а сотрудники, которые знают, что сообщать поддержке, если что-то не работает.
Один написал, что уменьшил среднее время ответа с восьми минут до двух. Другой уменьшил с двух минут до одной. Третий с одной минуты до двух секунд. Кого возьмете? За две секунды нельзя ответить на вопрос? А за минуту можно? Думаешь, тоже нельзя? Но ты точно знаешь специфику его работы, можешь поручиться, что нельзя?
И самое главное, если ты реально берешься выбрать лучшего из пятидесяти, тебе придется не просто прочитать 50 резюме, а гуглить место работы каждого, на котором были достигнуты эти достижения, разбираться в специфике, понимать, что значат эти показатели применительно к сложности и условиям каждой из этих пятидесяти работ, ты точно готов это делать каждый раз?
Если нет, то ты просто усложняешь жизнь всем, кто с тобой взаимодействует.

Анон

Re: Работотред

Предположим, что из написавших достижения ни один не соврал. И как вы их будете сравнивать?

По остальному контенту в резюме. На практике из 50 резюме дай бог 5 оформлено читабельно и из них хоть что-то можно понять за 2 минуты чтения, из них 3 нерелевантны, с оставшимися я буду общаться.

Анон

Re: Работотред

Да-да, а потом мы получаем хладные стори о том, как человек запостил рецепт с вожделенными конкретными цифрами в резюме и получил кучу предложений на собесы.
Особенно хорошо, конечно, переводить в цифры скиллы типа способности разобраться в сложной бизнес-логике. Слава богу, нормальные эйчары ещё остались, которые смотрят на человека и что он умеет, а не на цифры в резюме.

Анон

Re: Работотред

Тебе и не должны докладывать. У тебя есть примерное понимание количества тикетов и инцидентов, количество юрлиц, количество месяцев без задержки в закрытии

Ну вот дранон работал в поддержке банка. Максимально закрытая структура, оформил тикет - больше инфы по нему не получишь, если второй раз на тебя человек не попал. Контакт только со своим руководителем, в другие отделы писать/звонить нет доступа, отчёты первой линии никто не показывает.

Что мне в таком случае писать из цифирок, м?

Анон

Re: Работотред

Предположим, что из написавших достижения ни один не соврал. И как вы их будете сравнивать?

По остальному контенту в резюме.

Обалдеть. То есть, ты требуешь конкретики, которую заведомо не будешь проверять, просто, чтобы проверить, что кандидат способен взять из головы показатели и вставить их в текст? А решение будешь все равно принимать по остальному контексту?

На практике из 50 резюме дай бог 5 оформлено читабельно и из них хоть что-то можно понять за 2 минуты чтения, из них 3 нерелевантны, с оставшимися я буду общаться.

То есть, по факту, ты выбираешь из двух, а не из пятидесяти? Тогда зачем все эти ухищрения, если оставшихся двух можно как раз расспросить на собеседовании, что они делали, и каких результатов добились?
Изначально же была другая ситуация, вот такая:

[Как он поймет, что ты лучший, если у тебя и у других 49 в резюме копипаста из стандартного описания обязанностей?

В общем, я понял, если эйчар пришел в магазин за молоком, и увидел на полке 50 одинаковых пакетов, он не возьмет первый попавшийся с неистекшим сроком годности, а будет обнюхивать и подбрасывать каждый пакет, потом жонглировать ими, потом рассматривать в микроскоп дату изготовления каждого, а потом магазин закроют на ночь, и эйчар останется без молока.

Анон

Re: Работотред

Между крайностями

неструктурированным потоком сознания, где у тебя в навыках написано «работал в ПВЗ», а в скиллах - что ты детный

и

показать, как ты с помощью обязанностей сделал что-то конкретное полезное для компании. Должны быть действия, измеримый результат и привязка к бизнес-ценности.

- есть множество адекватных вариантов со структурой и понятным описанием навыков и обязанностей, без выдуманных красивых метрик, которые ни измерить нормально, ни проверить нельзя все равно.

Не поняла только, анон-тс, который жаловался на объективно неподходящее фото и «Замужем, есть дочь», и анон с дрочем на циферки в поисках самого лучшего кандидата с гарвардским резюме - это один анон или разные?

Анон

Re: Работотред

Рекрутинг, короче, попал в ту же ловушку, что и дейтинг.

Я считаю, что это слишком пафосно для поиска сотрудника техподдержки, потому что если натягивать сову на глобус, то это скорее поиск попутчиков в автобусе. Понятно, когда ищут людей на руководящие позиции, тут и пул кандидатов будет меньше, и требований больше, и отбор строже, но что за гений верхом на единороге требуется в техподдержку, что из 50 кандидатов никого без циферок не найти

Отредактировано (Сегодня 03:58:52)

Анон

Re: Работотред

Имхо, все эти "смог 100 перевернуть пингвинов вместо 50, улучшить процесс мытья фламинго" - это способ выделить своё резюме среди нескольких десятков. Поиск работы на линейную должность в офисе - это конкуренция с такими же по уровню/лучшими/худшими специалистами. Молодыми, постарше, менее опытными, более опытными. И среди этого всего потока нужно выделиться, чтобы хоть чем-то запомниться. И приукрасить тут совсем не грех, если хочется что-то кушать и оплачивать коммуналку.
Никто не будет смотреть резюме с "работал-обедал-снова работал". Это скучно никак не выделяет именно кандидата. По ту сторону экрана сидит не телепат, он не поймёт, что условная Маня точно хорошо работала бухгалтером. Это надо ему показать.

▼Скрытый текст⬍

Я писал и про цифры, и про прослушивание всяких разных вебинаров/семинаров, и приукрашивал свои достижения и сраные сопроводительные письма тоже писал. Да, бесит. Но кушать очень хотелось

Отредактировано (Сегодня 06:16:44)

Анон

Re: Работотред

И приукрасить тут совсем не грех, если хочется что-то кушать и оплачивать коммуналку.

Говорят не о том, что это грех, а что:

потом этот тамада не проходит испытательный срок, потому что умеет только в самопрезентцию.

Анон таких тоже наблюдал в количествах, и в треде на эту тему регулярный вой.

Анон

Re: Работотред

Не поняла только, анон-тс, который жаловался на объективно неподходящее фото и «Замужем, есть дочь», и анон с дрочем на циферки в поисках самого лучшего кандидата с гарвардским резюме - это один анон или разные?

Да, я один анон. Я писал про структуру. Идея не в самих циферках, а в том , что человек должен уметь рассказать о своей работе так, чтобы было понятно, что он понимает, зачем эта работа нужна, на что он реально влияет и где заканчивается его зона ответственности. Чтобы за формулировкой было видно не тупой набор обязанностей из описания вакансии (люди обычно в курсе, чем обычно занимаются бухгалтеры или секретари), а способность отделить процесс от результата.

Резюме таким образом можно написать даже студенту с опытом «принеси-подай» длительностью в несколько месяцев, и это всегда производит положительное впечатление и ценится в нормальных компаниях

Анон таких тоже наблюдал в количествах, и в треде на эту тему регулярный вой.

Это уже вопрос к тем, кто и как собеседовал. Голову включать тоже полезно, как при написании резюме, так и при собеседовании. Просто смысл в том, что структурированный формат и написание результата вместо обязанностей сильно повышает шанс, что резюме пройдёт автоматический и ручной скрининг. Структура делает текст читаемым, его проще прочитать по диагонали и понять, что человек релевантен (и с этим дохуя людей не в состоянии справиться). Цифры - самый очевидный способ показать результат, но если цифр нет, надо хотя бы сформулировать свою деятельность в компании в стиле «Я работал, и ничего не ломалось» с конкретикой. В крайности тоже не нужно уходить, но можно сказать, что за Х месяцев работы на второй линии поддержки обрабатывал запросы по доступам и биллингам, что у тебя не было ни одной просрочки, и что ты проапгрейдил 10 шаблонов ответов для команды. Если у человека работа максимально монотонная, например, водитель карьерного самосвала, все равно можно написать, на какой модели и грузоподъемности ты работал, сколько тонн за смену перевозил, что не попадал в ДТП, делал ЕТО по графику и обучал новичков.

Анон

Re: Работотред

Я когда отбирал кандидатов в команду, сразу закрывал резюме с очень плохой структурой, или резюме, где на фото кривой селфач или фото с девушкой (бывает и такое), или резюме на должность условного делопроизводителя, где указано 5 разных желаемых должностей от делопроизводителя до маркетолога и продажника, и в заголовке написано «Замужем, есть дочь». Люди просто иногда не думают, когда делают резюме для работы.

Ну молодец. Чо. Профессиональные навыки? Дисциплинированность? Подходящие образование? Нет.
Красивая фотка и приятное глазу сочинение? Да!

Анон

Re: Работотред

Если у человека работа максимально монотонная, например, водитель карьерного самосвала, все равно можно написать, на какой модели и грузоподъемности ты работал, сколько тонн за смену перевозил, что не попадал в ДТП, делал ЕТО по графику и обучал новичков.

Можно. А зачем? ©

Анон

Re: Работотред

что ты проапгрейдил 10 шаблонов ответов для команды. Ес

А если не проапгрейдил, а просто работал по скрипту?

Анон

Re: Работотред

Можно. А зачем? ©

Чтоб ичар соизволил взглянуть на твое резюме хотя бы одним глазком, конечно же