Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Или это два разных анона?

Это.

Анон

Re: Работотред

Мы это уже наблюдали в 90е, посмотрим, что сейчас будет

Вот-вот. Потом столкнулись с тем, что в институтах и на производствах есть старичье, которое уже познало дзен и жопу рвать не может и не будет, и вчерашние дети, только что из колледжа/института, которые ничего ещё не знают. Но в 90е хоть управленцев, адаптированных к рынку, было мало, охуевали все вместе, а сейчас-то вроде все уже должны понимать, как рынок работает.

Анон

Re: Работотред

вроде все уже должны понимать, как рынок работает.

Я слежу за публикациями на эту тему, так вот нет, даже проблемка понимания пока что не наступило. Ни у кого.

Анон

Re: Работотред

Ни у кого.

Просто те, у кого оно наступило, публикующим обычно мало интересны, потому что у них ГГКП-воя меньше, а "простых решений" типа "прибавить сотрудникам зарплату" больше.

Анон

Re: Работотред

Значит, вы предлагаете низкую зп для ведущих по сравнению с рынком. Предлагаете такую, на которую согласны одни выпускники.

Нет. Мы не предлагаем участие в международных проектах и конференциях по понятным причинам. Поэтому все ведущие предпочли свалить за границу, где это есть.

Анон

Re: Работотред

потому что у них ГГКП-воя меньше, а "простых решений" типа "прибавить сотрудникам зарплату" больше.

Да, ты прав. У кого очередь за забором, тот живёт и не тужит и жалобные интервью не раздаёт.

Отредактировано (2024-11-08 09:34:11)

Анон

Re: Работотред

Прям отличная иллюстрация того, как рассуждают и работодатели тоже. У меня ж такие золотые условия, чего вам, собакам, не хватает...

На моем последнем месте рук так и рассуждала: зп норм (50+ в регионе, ну норм, но нижняя грань нормы при нынешней инфляции, а не какие-то золотые горы), так что сотрудники должны быть в тонусе! Поэтому надо требовать у них срочно сделать работу, вынуждая задерживаться, а потом забивать на эту работу хуй и не проверять около месяца! А ещё срываться на них даже за чужие косяки. От такого ебанатства я свалила на испытательном. Хотя работа была реально интересная, зп устраивала, и добиралась я за полчаса пешком. Те если бы не еба-начальство и хуевые процессы, было бы идеально.
Да, там была 100% текучка, те все сотрудники кроме дира работали меньше года. Это меня сразу смутило, но на собесе я это не спрашивала (зря), а узнала про текучку и оригинальность дира уже устроившись.

Отредактировано (2024-11-08 09:39:42)

Анон

Re: Работотред

Значит, вы предлагаете низкую зп для ведущих по сравнению с рынком. Предлагаете такую, на которую согласны одни выпускники.

Нет. Мы не предлагаем участие в международных проектах и конференциях по понятным причинам. Поэтому все ведущие предпочли свалить за границу, где это есть.

Вы можете это компенсировать зп выше рынка.
Есть люди, для кого остро стоит вопрос денег, они пойдут.

Анон

Re: Работотред

Вы можете это компенсировать зп выше рынка.
Есть люди, для кого остро стоит вопрос денег, они пойдут.

Ок. Ладно, все вокруг дураки, один ты умный.
Спойлер: у нас зп и так выше рынка и мы готовы добавить еще, но те люди, которые к нам идут, по квалификации не подходят. И да, мы требуем в.о.

Анон

Re: Работотред

Как верно заметили выше, людей с нужной квалификацией может банально не быть, всех этих старших инженеров и сеньоров. И какую зарплату не ставь, оставшихся себе не сманишь.

Анон

Re: Работотред

Ок. Ладно, все вокруг дураки, один ты умный.
Спойлер: у нас зп и так выше рынка и мы готовы добавить еще, но те люди, которые к нам идут, по квалификации не подходят. И да, мы требуем в.о.

Тогда только учить своих, если у вас действительно такая ситуация.

Анон

Re: Работотред

Тогда только учить своих, если у вас действительно такая ситуация.

Ну так и учим, а фигли делать. (И периодически пингуем известных нам ведущих на тему "а если мы вам вот столько дадим - придете?")
Но тейк-то был "просто дайте больше деняк"

Отредактировано (2024-11-08 10:03:44)

Анон

Re: Работотред

Ну так и учим, а фигли делать.
Но тейк-то был "просто дайте больше деняк"

Потому что изначальный тейк был "к нам не идут специалисты, только выпускники", а не "к нам не идут специалисты, потому что они физически отсутствуют"?

Анон

Re: Работотред

Потому что изначальный тейк был "к нам не идут специалисты, только выпускники", а не "к нам не идут специалисты, потому что они физически отсутствуют"?

нет

Анон

Re: Работотред

всех этих старших инженеров и сеньоров

Я щас по памяти скажу, потому что на Технопроме недавнем обсуждали и не уверен, что где-то есть текст сослаться: по стране огромная яма во всех областях как раз по аналитикам, сеньорам и прочим таким.
Там, конечно, больше рассуждали в контексте развития региона и приближенно к ИТ, но проговаривалось, что недостаток именно аналитиков, которые бы понимали, что происходит в минздраве, жкх, бизнесе, науке, а не конкретно айтишников. И что при этом сложнее всего закрыть вакансии, требующие софт-скиллов.

Ну, то есть, физически отсутствует много очень нужных специалистов на разных уровнях, от рабочих специальностей до вот этого всего. А с тем цирком, который периодически устраивают работодатели, еще вопрос, какой процент из обученных выпускников не свалит куда подальше, а останется и заматереет, и сколько это времени займет. Дяденька (не запомнил, кто, мимо пробегал), представляющий инженершую школу, говорил, что у них студенты, отлично натасканные, приходят на производство, смотрят по сторонам, на зп, на процессы и говорят "да ну нахуй". И уходят.

Но это уже отвлеченные рассуждения, извините.

Отредактировано (2024-11-08 10:17:02)

Анон

Re: Работотред

Нет. Мы не предлагаем участие в международных проектах и конференциях по понятным причинам. Поэтому все ведущие предпочли свалить за границу, где это есть.

Очевидно, что уехали не все и оставшиеся где-то работают. Вопрос только в том, почему не у вас

Ок. Ладно, все вокруг дураки, один ты умный.
Спойлер: у нас зп и так выше рынка и мы готовы добавить еще, но те люди, которые к нам идут, по квалификации не подходят. И да, мы требуем в.о.

Если вы просто вывешиваете вакансии, а не хантите, в текущих условиях, то возможно вы правда не очень сообразительные

Отредактировано (2024-11-08 10:32:14)

Анон

Re: Работотред

Ну, то есть, физически отсутствует много очень нужных специалистов на разных уровнях, от рабочих специальностей до вот этого всего. А с тем цирком, который периодически устраивают работодатели, еще вопрос, какой процент из обученных выпускников не свалит куда подальше, а останется и заматереет, и сколько это времени займет. Дяденька (не запомнил, кто, мимо пробегал), представляющий инженершую школу, говорил, что у них студенты, отлично натасканные, приходят на производство, смотрят по сторонам, на зп, на процессы и говорят "да ну нахуй". И уходят.

Но это уже отвлеченные рассуждения, извините.

Нет такого, что физически отсутствуют специалисты.
Есть дефицит.
Но эти дефицитные специалисты где-то работают. А значит, их можно схантить. Предлагать больше денег, лучше соцпакет, по возможности удаленку. Не бывает так, что у всех специалистов одна мотивация на всех, материальная мотивация важна для многих.

Анон

Re: Работотред

Нет такого, что физически отсутствуют специалисты.
Есть дефицит.
Но эти дефицитные специалисты где-то работают. А значит, их можно схантить.

Анон прям щас наблюдает, как на три пустующих места начальство ищет по сарафанному радио и знакомым работников, вместо биржи, уже 3 месяца, никто не ищется, ну шож ты поделаешь. Зп 40 тыщ, ненапряжная работа с 9 до 6, пятидневка, с премиями, но хочется охуеть опытных работящих непьющих мужыков с во, а не бяб и студентоту. Работают сейчас один мужик и женщина, которая постоянно в отгулах. Удачи, чо.

Анон

Re: Работотред

как на три пустующих места начальство ищет по сарафанному радио и знакомым работников, вместо биржи, уже 3 месяца, никто не ищется, ну шож ты поделаешь.

Та же история, годами найти на вакансию никого не могут, взяли каких-то студентов по знакомству которых учить в два раза дольше, и они полгода только выходили на режим, но зато уверены что у них зп по рынку, но почему-то за эту рыночную зп такие специалисты, которых они ждут, не приходят.
При этом начальница перебирает харчами - опытного в смежной области нам не надо, зато студентов по знакомству возьмем

(Хотя анон думает что она бы и студентов не взяла, ее тупо заставили взять хоть кого-то).

А потом круглые глаза и чего это у нас план на команду не сделан. Когда не хватает 3-5 человек, а еще некоторых тырят на другие задачи

Анон

Re: Работотред

Нет такого, что физически отсутствуют специалисты.

Вообще есть, если предприятие рассчитывало на то чтоб брать молодых после универа - молодых с каждым годом все меньше, то есть брать уже некого.

А это в перспективе отсутствие самой главной квалифицированной рабочей силы - среднего возраста, когда человек еще сравнительно молод но уже довольно опытен.  Потеря знаний, навыков и прочая

Анон

Re: Работотред

Нет такого, что физически отсутствуют специалисты.

Вообще есть, если предприятие рассчитывало на то чтоб брать молодых после универа - молодых с каждым годом все меньше, то есть брать уже некого.

А это в перспективе отсутствие самой главной квалифицированной рабочей силы - среднего возраста, когда человек еще сравнительно молод но уже довольно опытен.  Потеря знаний, навыков и прочая

Меньше не ноль. Улучшайте условия. Смотрите, что предлагают конкуренты, к которым идут.

Анон

Re: Работотред

Вообще есть, если предприятие рассчитывало на то чтоб брать молодых после универа - молодых с каждым годом все меньше, то есть брать уже некого.

Если это какой-то сюрприз, то рассчитывальщика нужно срочно менять

Анон

Re: Работотред

Меньше не ноль. Улучшайте условия. Смотрите, что предлагают конкуренты, к которым идут.

Тут согласен. Но предприятия многие мысленно живут в прошлом и считают что если раньше работали за ветку то и сейчас побегут, а ветку с ягодой так и подавно

Анон

Re: Работотред

Если это какой-то сюрприз, то рассчитывальщика нужно срочно менять

Да, но много где в hr шарят из рук вон плохо. Думаю в течении лет пяти им придется или научиться или они начнут загибаться или станут конторами которые сифончт студентов и других неопытных, а это тоже не долгосрочная стратегия.

Анон

Re: Работотред

Почему везде именно молодые после универа фигурируют, когда тех же 25+-35+ тоже неохотно берут? С опытом, умеющих работать и учиться, ориентирующихся в пк. Вот в этом проблема. Да, выпускников мало, но взрослым и бывшим выпускникам тоже надо работать, они тоже меняют работу, а вакансий нет, все знакомства и сарафанное радио.