Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

И такой момент - ты ж понимаешь, что когда будешь увольняться, нет никаких гарантий, что тебе выплатят твою черную зп?

Анон

Re: Работотред

Вот и я о том же. Существуют схемы с договорами ГПХ в конце концов на несколько месяцев - они хоть как-то работника подстраховывают.

Да, у меня даже был опыт работы по ГПХ, и это тоже не фонтан, но хоть что-то. А тут... ну разве что трудовую книжку лишней записью не марать, если вдруг разойдемся через месяц.

Забыл дописать к плюсам, что они там компенсируют изучение иностранного языка и занятия спортом.
Не понимаю, как все плюсы, свидетельствующие о явном финансовом благополучии компании, бьются с отсутствием полностью белой зп. Может, действительно проблема в сфере деятельности.

Я не противник серых зп, но белая = мрот - это уровень шарашкиной конторы
Как и не оформление на испытательный

Если уже есть нечего и кредиторы в окна стучат, то соглашайся. Если есть возможность поискать белую — то лучше дальше искать.

Прям сразу нет.

Анон, я б самозанятость в этом случае гораздо спокойнее воспринимал, чем вот эту вот схему с серой зп, это честнее.

Вероятно, вы полностью правы, аноны. Если эти моменты тревожат меня уже сейчас, то, находясь в рабочем стрессе, я буду волноваться еще больше. Даже если компания на самом деле окажется замечательной и очень честной.

Всем большое спасибо! Откажусь.
Анон с вопросом

Анон

Re: Работотред

Не понимаю, как все плюсы, свидетельствующие о явном финансовом благополучии компании, бьются с отсутствием полностью белой зп.

Это гораздо дешевле. И бильярды дешевле

Анон

Re: Работотред

Не понимаю, как все плюсы, свидетельствующие о явном финансовом благополучии компании, бьются с отсутствием полностью белой зп.

Я не в курсе сферы, она вообще белая? Или это серый рынок и все в крипте или подложных услугах? Может там и белого дохода-то нет

Анон

Re: Работотред

Всем большое спасибо! Откажусь.

Анон, удачи тебе в поисках нормального места!

На самом деле весь мой опыт поисков работы говорит о том, что не надо себя уговаривать соглашаться на 💩💩💩, и что если тебе кажется, то тебе не кажется...

Анон

Re: Работотред

Минусы: близка к "серой вертикали". Серая зарплата (белая мрот + черная остальная часть).

Я работал в таком, пока у компании все норм (в по твоему описанию похоже на то), я бы наебки не очень опасался. Тем более что околоайти, там такое распространено. (По крайней мере, в моей нише белой зп я не видел вообще, и это в мск).
Если есть варианты лучше — то понятное дело, лучше не рисковать. Но если вариантов нет и остальное типа руководства устраивает — это не такая хтонь, чтобы прямо бежать дальше.

Анон

Re: Работотред

Я не противник серых зп, но белая = мрот - это уровень шарашкиной конторы

Сейм шит. Но из моего опыта: как раз это можно обговорить на собесе. Мнетоже предлагали мрот, я пошел с "ну чего вы начинаете, так хорошо сидели", и мы договорились на вполне комфортную мне сумму вбелую.
Но повторюсь, это если тебя все остальное устраивает.
(Анон из другой серой ниши)

Анон

Re: Работотред

Это гораздо дешевле. И бильярды дешевле

Зис. Ну и если честно, при всех минусах, для меня был неебический плюс: мне бы очень жало платить РФ налоги с полной суммф зарплаты 

Анон

Re: Работотред

▼Скрытый текст⬍

Я не в курсе сферы, она вообще белая? Или это серый рынок и все в крипте или подложных услугах? Может там и белого дохода-то нет

Я понял это как "серость": компания занимается совершенно обычной, законной деятельностью, но напрямую связана с запрещенной сферой. Предположу, что тут скользкий момент, и большие белые зп привлекли бы ненужное внимание? Не уверен.

Анон, удачи тебе в поисках нормального места!

Спасибо!
И выводы из собственного опыта аналогичны твоим. Хотя нередко возникают мысли "а вдруг я сам себя накручиваю", но это от усталости и разочарований в поисках, наверное.

Я работал в таком, пока у компании все норм (в по твоему описанию похоже на то), я бы наебки не очень опасался. Тем более что околоайти, там такое распространено.

А чем компания это аргументировала, не помнишь? Мне казалось, айти стараются быть максимально белыми, но в околоайти еще не доводилось работать.

Но из моего опыта: как раз это можно обговорить на собесе. Мнетоже предлагали мрот, я пошел с "ну чего вы начинаете, так хорошо сидели", и мы договорились на вполне комфортную мне сумму вбелую.

Вообще это хороший вариант, как минимум может быть небольшой проверкой на адекватность.
Возьму себе это на заметку на будущее, спасибо.

Анон с вопросом

Анон

Re: Работотред

Как заставить работать сотрудника, который работать не хочет: проебывает все сроки, делает на отъебись, в дни удаленки по ощущению вообще занят чем-то еще, опаздывает или встант и уходит пораньше. И все под соусом зуммерского: «а жить когда, а начальство же не видит».

Начальство проинформированно о ситуации. Но у нас неповоротливая бюрократическая машина. И пока работу отдела в принципе сдана в срок (за зуммером вынужденно подтирают другие, иначе влетит за срыв сроков всему коллективу и прощай премия), начальство не очень шевелится.

В общем, у руководства могут иметься механизмы как заставить его нормально работать или уволить? Или для  этого нужно всем отделом год скриншотить каждый его косяк и прогул? Работать нпдсмотрорщиками у коллег тоже особо нет времени и ресурса.
Главное обидно, у меня есть инсайдерские основания полагать, что платят ему больше чем мне на аналогичной позиции потому что «ну мальчик же».

Отредактировано (2024-06-26 23:59:53)

Анон

Re: Работотред

У меня и моего отдела зарплаты ниже плинтуса, и я не могу найти очень нужного ещё одного человека, потому что нет дураков на такие зарплаты идти. Пришёл к начальству, объяснил ситуацию. Начальство сначала согласно покивало, а потом сказало, что готово нам приподнять в виде стимвыплат по kpi с пересчетом в каждом квартале. KPI от дохода. Но, заметим, не пропорционально, как бывает - процент от прибыли или что-то ещё - а просто: выполнили kpi - дадим ваши три копейки, хоть вы его в три раза перевыполнили, больше не будет. А вот если не выполнили - отберем.

Я ещё поинтересовался, почему у девочки, которая оформляет договоры и прочие бумажки, зарплата зависит от kpi, на который она не влияет. (На собесах кандидаты у меня тоже это спрашивали.) Начальство пожевало и сказало, что вот! А вдруг! От того, что эта девочка что-то не то сделает с договором во время оформления, клиент возьмёт и уйдёт!
Я ебал.

(Я уже на хедхантере, потому что в гробу я видал такой подход.)

Анон

Re: Работотред

большие белые зп привлекли бы ненужное внимание?

Сейчас наоборот маленькие белые ЗП привлекают внимание.
Нас заебали запросами 'а почему ниже рынка ' - когда у нас ваще то выше, но считаем мы по-разному (

Анон

Re: Работотред

В общем, у руководства могут иметься механизмы как заставить его нормально работать или уволить? Или для  этого нужно всем отделом год скриншотить каждый его косяк и прогул?

Я могу ошибаться, потому что пишу по памяти, но если вы устроены по трудовому договору и у организации есть внутренний регламент рабочего времени, то этот регламент, вроде как, соблюдать обязательно.
Если не соблюдается, то есть вариант составлять на каждый косяк с опоздал/ушёл пораньше акт (комиссией из трёх человек) или докладную руководителю, что настоящим подтверждаем, что Иван Иванович отсутствовал на рабочем месте с такого-то по такое-то время,  без объяснения причин/оправдательных документов, нарушил регламент рабочего времени, привёл к срыву работы отдела, бла-бла-бла, прошу принять меры, предлагаю наложить дисциплинарное взыскание
Если я правильно помню, то замечание, выговор, строгий выговор, увольнение. Ну и вроде как вообще при наличии дисциплинарного взыскания если хватать ещё, то можно вылететь с работы.

Вообще быстрогуглингом ищется вот:
"Нарушение трудовых обязанностей
К этой категории относится, например, неисполнение поручений руководителя, должностных инструкций и отсутствие на работе больше 4 часов без предупреждения. К примеру, в случае прогула нужно составить акт и привлечь свидетелей, которые подтвердят, что человека действительно не было на месте. Важно, чтобы в компании не было гибридного или удалённого графика работы, это должно быть указано в трудовом договоре. Иначе потом сотрудник может объяснить прогул объективными причинами, например, больничным листом или вызовом в полицию. В таких случаях отсутствие не считается нарушением.

Компания не может уволить работника после одного проступка. Сначала ему нужно сделать замечание или объявить выговор и оформить это как служебную записку или приказ, который работник должен подписать. Если ситуация повторяется, необходимо отправить ему уведомление о дисциплинарном взыскании. Оно фиксируется в приказе и может быть записано в трудовую книжку. После нескольких взысканий по закону можно уволить сотрудника.

Однако есть исключения, например, употребление алкоголя или наркотиков, нарушение правил охраны труда, из-за которых произошёл несчастный случай. Один подобный проступок приводит к увольнению, но его также нужно доказать"

Писать коллективно/долбать руководство/просить разобраться, если есть эн штук докладных от подчинённых, то как-то отреагировать руководство/кадры всё равно должно, по идее.

Отредактировано (2024-06-27 08:55:05)

Анон

Re: Работотред

На мой вопрос, а как все это оформлено, чтобы ни у одной из сторон не было сомнений в происходящем, мне ответили, что у них зп выплачивается 15го и 30го числа. То есть отработал 2 недели и сразу получил деньги, а не ждешь целый месяц аванса.

А разве не везде так? Я зимой устроился на работу 15 числа, выплаты 10 и 25, 25-го того же месяца получил в аванс за этот один отработанный 15-го день, хотя я там в общем-то большую часть дня торчал в кадрах, у инженера ОТ и проч, короче, оформлялся. Компания неайти, зп белая. То есть, это не какой-то офигенный плюс фирмы, а что-то, ну, нормальное.

Анон

Re: Работотред

что у них зп выплачивается 15го и 30го числа. То есть отработал 2 недели и сразу получил деньги, а не ждешь целый месяц аванса.

Так то это по ТК так и подавать как преимущество - дно.

Анон

Re: Работотред

То есть отработал 2 недели и сразу получил деньги, а не ждешь целый месяц аванса.

Работодатель обязан выплачивать заработную плату не реже чем каждые полмесяца (ч. 6 ст. 136 ТК РФ). При этом в локальном нормативном акте, трудовом договоре можно зафиксировать положения о выплате заработной платы чаще чем два раза в месяц (Письмо Минтруда России от 28.11.2016 N 14-1/В-1180).

Дата выплаты заработной платы должна определяться конкретной датой не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена. Данный вывод следует из положений ч. 6 ст. 136 ТК РФ.

вот я на дух не выношу, когда что-то само собой разумеющееся выдается как "у нас такие плюсы, такие плюсы работникам"

Анон

Re: Работотред

Встречал фирмы, где расчёт за прошлый месяц платили 15, а аванс 30 (и по факту это был уже нифига не "аванс", потому что за отработанное)

Анон

Re: Работотред

Аноны, а есть какой-нибудь подходящий пункт из ТК, чтобы не ехать в Сочи?
Тупой вопрос, но суть такая: когда заканчивается испытательный срок в нашей конторе, нас отправляют на месяц в Сочи в "коворкинг". То есть ты продолжаешь также работать, плюс там есть офис, где ребята с разных городов, но только делаешь это из Сочи. А я туда не хочу, мне дома хорошо, да и кота я на месяц куда дену?
Начальство говорит, что это обязательно для всех, че ты, анон, ломаешься. А я не уверен, что прям можно обязать так делать. в договоре у меня про командировки ничего нет.

Анон

Re: Работотред

Это для обучения, что ли?

Анон

Re: Работотред

Это для обучения, что ли?

Это типа "налаживание контактов с коллегами из других городов и вливание в коллектив"

Анон

Re: Работотред

А в трудовом договоре у тебя что?

Анон

Re: Работотред

Про этот коворкинг ни слова.
Так, стандартный трудовой, с вполне стандартными обязанностями.

На мой взгляд, эти поездки - просто руководству бабло девать некуда лучше бы деньгами выдали

Анон

Re: Работотред

В ТД как правило должен быть пункт типа "Место работы - город Энск".  Соответственно в Энске работодатель дислоцировать офис работника может где угодно, а вот просто отправить в Хуенск уже нет. Для этого работодатнль должен сделать приказ на перевод работника на работу в город Ъуенск, а работник должен согласиться. Или не согласиться - тогда его никак нельзя отправлять работать из Энска в Хуенск, ни временно, ни на постоянку.
Плюс если работник родитель-одиночка его нельзя отправлять в другой город. Или если есть хроники. 
Всегда конечно есть нюансы когда можно, но это должен быть не стандартный трудовой.

Начальство говорит, что это обязательно для всех, че ты, анон, ломаешься

Начальство может выпустить приказ, а анон имеет право не согласиться и, например, предложить решить ломается он или нет с помощью трудовой.

АПД апеллируй к статье 72.1 ТК РФ

Отредактировано (2024-06-27 10:20:23)

Анон

Re: Работотред

Начальство может выпустить приказ, а анон имеет право не согласиться и, например, предложить решить ломается он или нет с помощью трудовой.

О, спасибо! я просто думал, что можно им потыкать в какой-то пункт ТК. Буду тыкать в место работы в договоре 

Анон

Re: Работотред

можно им потыкать в какой-то пункт ТК

Я там подумал и дополнил статьей ТК

72.1 ТК РФ