Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Это всё проходит после пары-тройки случаев, когда коллеги пиздят начальству, что никакого разговора не было и вообще они не то имели в виду.

Тогда проблема в коллегах.
Ну, и никто не отменял классическую рекомендацию: любой значимый разговор дублировать емейлом. "Как мы обсудили по телефону, надо делать так, правильно?"

Анон

Re: Работотред

Кстати, бухгалтерия - единственные, пожалуй, кто иногда буркает и рявкает, и они же больше всех сопротивляются составлению четких письменных инструкций.

Потому что уверены, что все делают вот так и так, а потом такие всмыыыысле есть другие варианты?! спецы из поддержки 1С могут многое рассказать

Анон

Re: Работотред

Потому что уверены, что все делают вот так и так, а потом такие всмыыыысле есть другие варианты?! спецы из поддержки 1С могут многое рассказать

Даже не надо ходить в 1С (хотя я уверен, что там есть что рассказать). Просто ожидание телепатии, что ли.
Пример: когда мы еще работали с бумажными договорами, на сайте была подробная инструкция, как сдавать бухам договоры с физлицами (условно, сдавать нужно в том же месяце, когда начинается работа по договору, печать проставляется при сдаче в том же отделе, принести реестр). А про договоры с самозанятыми было написано только, что они сдаются в другой отдел.
Анон пришел туда с договором самозанятого в месяц начала работ, без печати, но с реестром. Анону строго сказали, что что же вы, батюшка, неправильно сдаете, нужно приносить договор вместе с актом в месяц окончания работ, с проставленной печатью, свежей справкой о самозанятости, распечаткой из учетной системы, потому что они ее не видят, а еще сделайте ксерокс справки, первого листа и листа с печатью, а то бумаги на вас не наберешься. Реестр? Зачем нам реестр? Ах, вам нужен реестр... реестры еще развели... (К этому времени анон выучил, что реестр - это очень полезно, и настаивал.)
Анон, как любитель оптимизации, предложил написать инструкцию и повесить туда же на сайт, но услышан не был.

Анон✓

Re: Работотред

любой значимый разговор дублировать емейлом. "Как мы обсудили по телефону, надо делать так, правильно?"

Тогда проще по мейлу общаться.

Анон

Re: Работотред

Просто ожидание телепатии, что ли.

Не, не телепатии. Уверенность в одном единственном варианте (я очень об это заебался, потому что я видел много разных способов организации бухучета)

Анон, как любитель оптимизации, предложил написать инструкцию и повесить туда же на сайт, но услышан не был.

Да, и выбить инструкции невозможно! Только глаза закатывают

Анон

Re: Работотред

любой значимый разговор дублировать емейлом. "Как мы обсудили по телефону, надо делать так, правильно?"

Тогда проще по мейлу общаться.

Нет. У устной речи есть особенности, которые позволяют ускорить процесс коммуникации. Например, возможность (вежливо!) задать уточняющий вопрос посреди объяснения. Переформулировать несколько раз сразу, а не десять емейлов подряд. А ещё в устной речи есть характеристики, которые позволяют "смазать" разговор: интонация, шутки, ритуальные "извините, что беспокою" и прочие нюансы.

Мой опыт показывает, что суровые в переписке люди могут легко и весело общаться по телефону, и это сильно облегчает решение вопросов.

Есть люди, которым проще наоборот.

Если ты знаешь, кому как легче - выбираешь этот метод коммуникации. (капитан очевидность) Но вопрос ещё в том, как легче тебе.

Анон

Re: Работотред

Нет. У устной речи есть особенности, которые позволяют ускорить процесс коммуникации.

Но ведь потом, чтобы не забыть и не задалбывать вопросами несколько раз, все равно придется все переводить в письменную форму!
И одно дело, когда человек сам написал, а другое - когда записано со слов, возможно, с неточностями.
Где же здесь ускорение?

Анон

Re: Работотред

Что проще - переписка на двадцать емейлов

Переписка на 20 сообщений в мессенджере на самом деле))

По моему опыту

Не, они реально бывает непонятно объясняют, если ты не спец. Особенно если сами так себе спецы, то они реально думают что ты должен быть в курсе как там их акты что должно быть и все остальное хз че.

Кстати, бухгалтерия - единственные, пожалуй

Бухи почти всегда психуют.
Тогда анон сорян если бухи не готовы отвечать, то твоя работа уже ниочень. Потому что ващет неприятно когда на тебя срываются снисхуя, когда ты тупо делаешь свою работу. И да, это может добавлять к тупняку и страху ползти звонить в любой непонятной ситуации.

В любом случае не суть очень или не очень там ваша работа. А работника придется менять все равно на потолковее. Раз ты и другие сотрудники справляются, то я вполне уверен что вы найдете еще справляющихся сотрудников.

Хотя попробовать поговорить с девочкой и спросить в чем у нее проблема и что ей мешает работать можно. Также можно понаблюдать не отвлекается ли она на холиварочку во время рабочего процесса, это тоже может приводить к ошибкам, а также медленному темпу работы и задержкам после работы.

Анон

Re: Работотред

заказывают замену одному сотруднику написать, когда выгодно это от двух, а лучше трех

Нихуя непонятно что ты написал анон, но очень интересно. Поясни пожалуйста?)

Человек занимается автоматизацией процессов, электронный документооборот + ии для общения с клиентами где нужно. За работу свою берет очень прилично, плюс еще абонентская плата за поддержание работоспособности. Вот как раз после ее участия появляется четкий процесс, точные инструкции и прочие столь любимые анонами вещи, правда нахер увольняется несколько человек, ставших ненужными. Самый интересный случай в частной клинике, где из 24 человек административного персонала вытурили 18 ненужных. Хочешь я ее суда позову, расскажет про производительность труда, она на холиварке зарегана так то. И так как работа дорого стоит, чтобы это окупилось, надо как раз от нескольких сотрудников избавится, иначе это окупаться будет пять лет. Но ее удивляет, что ей часто стали заказывать автоматизацию за одного человека, хотя нет экономического смысла в этом. А причину называют, что не могут найти нормального работника, заебали косяки разгребать и прочее.

Анон

Re: Работотред

Человек занимается автоматизацией процессов, электронный документооборот + ии для общения с клиентами где нужно

Как этим стать? 
Какая прекрасная работа...

Анон

Re: Работотред

Нет. У устной речи есть особенности, которые позволяют ускорить процесс коммуникации.

Но ведь потом, чтобы не забыть и не задалбывать вопросами несколько раз, все равно придется все переводить в письменную форму!
И одно дело, когда человек сам написал, а другое - когда записано со слов, возможно, с неточностями.
Где же здесь ускорение?

В том, что ты за 5 минут выяснил, что тебе нужно, голосом, потом одним письмом закрепил и получил подтверждение, что да, именно так. А не час переписывался.

Аноны, я сам люблю мессенджеры и текст, но иногда голосом реально быстрее.

Анон

Re: Работотред

Самый интересный случай в частной клинике, где из 24 человек административного персонала вытурили 18 ненужных.

Довольно спорно относить к успешному кейсу случай которые еще в процессе и по которому не собраны все нужные метрики. 3 месяца не тот срок, на котором можно делать выводы.

А причину называют, что не могут найти нормального работника, заебали косяки разгребать и прочее.

Это общее место, страна в перманентном стрессе, на людях это хорошо не отражается, автоматизацию делают все кто может.

Как этим стать? 
Какая прекрасная работа...

Я инженер САПР, плюс работала программистом, а работа называется "Автоматизация процессов" Можешь опробовать вкатится, кстати, нужно быть коммуникабельным и сообразительным, остальное опционально.

Анон

Re: Работотред

По телефону они объяснят, что имеют в виду, но нужно переспрашивать по каждому непонятному тебе термину. Что проще - переписка на двадцать емейлов или пять минут разговора по телефону?

Переписка, разумеется. Письмо можно спокойно прочитать, выделить все непонятные термины и написать по каждому вопрос "а вот это что?"
Когда тебе за 5 минут по телефону выкатывают 20 незнакомых терминов, за каждым из которых стоит какая-то концепция, которую собеседник понимает, а ты нет - это ад.
Переписку можно поднять и выяснить, кто что кому когда писал, кто проебался со сроками ответа, кто ответил на 3 вопроса из 15, кто высрался на просьбу ответить на остальные 12.
Прийти поговорить лично тоже бывает полезно. По телефону можно уточнить то, что обеим сторонам уже известно. А вот выяснять по телефону то, что ты не знаешь, чтобы на этом строить какой-то рабочий процесс или заполнять документы - да ну нахуй.

Анон✓

Re: Работотред

Если ты знаешь, кому как легче - выбираешь этот метод коммуникации. (капитан очевидность) Но вопрос ещё в том, как легче тебе.

Мне легче по мессенджеру выяснять. Так я всегда могу вернуться к тому, что не понял, и загуглить, или у других спросить, могу спросить у нескольких одновременно, и сравнивать ответы. То-есть, для меня письменное общение - быстрее и более чётко.

Анон

Re: Работотред

Тоже очень интересно, потому что я как раз в Новосибирске и когда-то рассматривал переезд, но в ДС2 платили в лучшем случае на 20% больше, а в среднем зп была либо как у меня, либо процентов на 7-10 больше

Новосибирский анон люто плюсует.
Раскройте же секрет таких метаморфоз, аноны?

Анон

Re: Работотред

а как ты по внешке зп пронзаешь?

другой анон.
до копейки - никак, но порядок цифр, зная +- состав семьи (в плане наличия работающего супруга, дитачек и тд) - понять можно  и по шмоткам, и по гаджетам и по бьюти - окрашивание, ноготочки, етц.
Есть исключения, кто живет сильно не по достатку или наоборот, сильно не запаривается, но все равно, узнав человека хоть чуть-чуть, порядок цифр представить можно. Просто так, сходу, не зная ничо, чисто по картинке - ну скажем так, отличить можно, если очень глаз наметан. В целом я редко ошибался на проф.форумах, когда видел коллег - по отрасли и +- должности.

Анон

Re: Работотред

Три разных человека посмотрели, сошлись на том, что таблица очень понятная и логичная. Пошарили с бухгалтерией. А они пишут, что не понимают, что там и где, и откуда брать данные.

  мы так срались с продажниками несколько месяцев, потому что данные не сходились и когда премии считать - анон доебывал начотдела за каждую цифру - а это откуда, а это куда. В итоге я психанул, сделал для премий для начотдела таблицу, с ним сели,я пальцем потыкал чо где я имел в виду, он потыкал - где чо он имел в виду, теперь заполняет мою табличку, в нее смотрю - 0 вопросов, 0 недопонимания.
А по общим данным так и делаем две разные таблицы - у них своя логика в какой период деньги считать, а у меня - своя. Деньги есть - деньги есть. Деньги были в прошлом месяце - денег нет, идите нахуй.

Этот анон подсадил всю контору на таблички, больше всех страдали юристы (особенно один), но, после его ухода со скандалом, внезапно таблички стали нравиться и "анон а сделай мне еще для договоров вот такую же с автозаполнением!!" xD и наконец-то каждый, смотрящий в таблицу с договорами, понимает с кем и о чем договор. ...

Анон

Re: Работотред

Анон подумывал сменить работу. На нынешней, чтобы получать где-то 30 тыс перешли на график 3/2, повышать зарплату не хотят, премии выше мы делать тоже не можем, потому что управляющий нихрена не заказывает, что надо и нихера не обновляет товар, а у нас постоянные покупатели, которым уже приелось все то, что в тысячный раз заказывают. Анон, вроде, решал для себя похуистично относиться к этому, но нет-нет а завожусь и начинаю ворчать. Плюсы здесь тоже есть, один из главных до дома мне 5 минут пешком, на работе тоже спокойно чай можно пить, когда пусто в зале в телефоне сидеть, отпроситься легко можно. Главный минус глухота и идиотия управляющего в вопросах товара. И вот смотрел другие вакансии и тоже не знаешь, а вдруг шило на мыло поменяешь.
Анон ещё раньше работал на другой точке, там за счёт одиночных смен зарплата могла быть выше, но негарантированно, и с одной стороны сидишь смотришь сериалы, потому что народу нет, а с другой я через месяц даже от сериалов устал, ну и домой приходил на 1,5 часа позже, хотя и пешочком ходил, близко тоже к дому было.
В общем, вроде бы, начинаю метаться с поиском новой работы, а вроде бы и тут не настолько плохо. А вспоминая жопу с транспортом в нашем городе,так и вообще зашибись. Вот подняли бы нам зарплату немного еще. Эх.

Анон

Re: Работотред

Этот анон подсадил всю контору на таблички, больше всех страдали юристы (особенно один), но, после его ухода со скандалом, внезапно таблички стали нравиться и "анон а сделай мне еще для договоров вот такую же с автозаполнением!!" xD и наконец-то каждый, смотрящий в таблицу с договорами, понимает с кем и о чем договор. ...

Анон, ты крут! Обожаю таблички. Делаю по всем поводам, в том числе для отслеживания статусов действий (типа тех же договоров). Пытаюсь вовлекать коллег в свою секту, но с переменным успехом. (Тут были невнятные вопли про конкретные примеры, но хрена с ними.)

Анон

Re: Работотред

Аналогично. Делаю таблички и формы. В итоге меня передают из одного стартапа в другой

Анон

Re: Работотред

Зато у меня, когда я сюда попал, это была первая офисная работа в жизни. После 15 лет счастливого фриланса.

То есть рабочий процесс, который в этой организации - единственный, который ты когда-либо видел, поэтому считаешь, что все ок
Многое объясняет

Анон

Re: Работотред

Да вы заебали уже, воины идеальных бизнес-процессов

Анон

Re: Работотред

я другой анон из ДС2 и скажу что 50к это минимум для человека умеющего и желающего работать, переучиваться если надо, крутиться

Это, конечно, не так.

У вас в ДС-2 вообще с зарплатами какой-то швах.

Да, увы.

Анон

Re: Работотред

ии для общения с клиентами где нужно

Ии где то уже может с клиентами общаться не на уровне бота?

А причину называют, что не могут найти нормального работника, заебали косяки разгребать и прочее.

Не верю, что не могут.

Отредактировано (2024-01-29 01:26:48)

Анон

Re: Работотред

Аноны с табличками а вы имеете в виду таблички в экселе или какие-то другие?