Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Просто ты не можешь принять очевидное

Все аноны один анон, ага

Анон

Re: Работотред

Если льготы для беременных вызывают такой бомбеж, возможно, люди ощущают здесь некоторую несправедливость

В чем несправедливость? Небеременных тоже никто просто так не может уволить, если они работают, а не бесоебят.
Ну и в большинстве случаев женщина, вышедшая из декрета, подвергается такой глобальной дискриминации при смене работы, что вот это несправедливость. А не то, что какой-то небольшой процент пользуется своим положением и уходит на полчаса раньше (опять же, большинство адекватных сотрудниц и приходит раньше/задерживается тогда, когда нужно).

Анон

Re: Работотред

В чем несправедливость?

Хз, я только прочитал вчерашнюю дискуссию. С ходу могу выделить два основных положения:
1. Вышедшие из декрета меньше работают (чаще берут больничный, опаздывают или отпрашиваются пораньше, разговаривают с няней вместо работы), поэтому их работа автоматически перекладывается на остальных членов коллектива. Несправедливость в том, что люди получают одинаково, а работают неодинаково. Есличо, слышал такие же претензии к курильщикам, которые тратят время на перекуры.
2. Декретницу уволить нельзя, а человека, который ее замещает, можно уволить одним днем, даже если к его работе нет претензий. Несправедливость в том, что работники находятся в неодинаковом положении - один более защищен, чем другой.

Отредактировано (2023-05-09 12:41:14)

Анон

Re: Работотред

и одних анонов порвало, что другие хотят, чтобы обе эти женщины, вне зависимости, беременные они или нет, были в равных условиях.

Я слоупочно залечу в срачик, но меня тоже порвало сейчас. Предложение "чтобы были равные права, надо отобрать их у тех, у кого они есть, чтобы ни у кого прав не было" выдает в тебе уебана, анончик.

Анон

Re: Работотред

Если льготы для беременных вызывают такой бомбеж, возможно, люди ощущают здесь некоторую несправедливость

Люди вообще любят валить с больной головы на ту, на которую могут.
Все работают неодинаково. А еще один и тот же человек будет работать по-разному в зависимости от того, пришел он с похмелья, разошелся с партнером или наоборот, траву потрогал и готов ебашить отсюда и до заката.
Проблема беременных, работающих на отъебись - в том, что они работают на отъебись, а не в том, что они женщины или беременные. Агриться на всех беременных из-за таких - так же тупо, как агриться на всех женщин вообще.

Анон

Re: Работотред

Декретницу уволить нельзя, а человека, который ее замещает, - можно.

Декретницу кстати можно уволить. Коллеги помню уволили по соглашению сторон, но дали много денег. Замещающего берут на срочный трудовой договор, а любой срочный договор имеет срок действия. На него кстати не только на место декретниц берут, в тех же проектных конторах это частая форма трудовых отношений. Кстати, если замещающая декретницу внезапно забеременела,  то если мне память не изменяет, до выхода основной сотрудницы или  окончания больничного её точно нельзя уволить, а ещё ей должны предложить все вакантные должности.

Анон

Re: Работотред

1. Вышедшие из декрета меньше работают (чаще берут больничный, опаздывают или отпрашиваются пораньше, разговаривают с няней вместо работы), поэтому их работа автоматически перекладывается на остальных членов коллектива

Имхо, в 99% тут вина не декретницы, а хуевого начальника, который не может организовать работу в коллективе и дисциплину.

Анон

Re: Работотред

Если льготы для беременных вызывают такой бомбеж, возможно, люди ощущают здесь некоторую несправедливость

А в УК беременность смягчающее обстоятельство. Все, пиздец, расстреливаем всех беременных.

Анон

Re: Работотред

Предложение "чтобы были равные права, надо отобрать их у тех, у кого они есть, чтобы ни у кого прав не было" выдает в тебе уебана, анончик.

Передёрнул так, что оторвал. У нас что, в ТК права только для беременных?

Анон

Re: Работотред

Если льготы для беременных вызывают такой бомбеж, возможно, люди ощущают здесь некоторую несправедливость

Ну я лично нет. Беременные находятся в уязвимом положении, сам декрет тормозит карьерное развитие либо вообще откатывает, так что защита государства "декретницы", а вообще-то обычной женщины, в том числе и сохранение за ней рабочего места считаю правильным. А ещё как-то забывают, что уход за ребёнком это тоже не отдых, а работа, неблагодарная и низкооплачиваемая, так что у работающих матерей, не одна работа, а две. А когда у тебя две работы, рост по карьерной лестнице тоже сиииильно замедляется.

Анон

Re: Работотред

Передёрнул так, что оторвал. У нас что, в ТК права только для беременных?

Сорри, но я в "справедливый мир для всех" не верю. Оруэлл прекрасно все описал. А бомбиться от защиты уязвимых категорий - дно. И думать, что декретница обогатилась - это то ли наивно, то ли глупо.

Анон

Re: Работотред

он также упорно будет твердить про необман?

Я лично просто уволюсь и найду другую работу. И, собственно, так и делаю. И другие взрослые люди так делают.
Вой, который тут стоит каждый раз от того что надо оказывается хоть немножечко напрячь жопу в вопросах своей работы, меня поражает. Обожэ, что же делать работодателю и кадровику, если сотрудник забеременел. Пройти курсы по кадровому менеджменту или искать другую работу, если его так шокирует рутинная повседневная хуйня? Беременные сотрудники, хуевые работодатели, незапланированные обстоятельства, больничные и отъезд на Бали это рутинная часть рабочего процесса. Любого и с любой стороны. Вступая в трудовые отношения, ты должен понимать это. Собственно кадровики в компаниях для того и нужны, чтобы решать вопросы типа "сотрудник А заболел ковидом, отупел и может работать только наполовину от того что раньше, сотрудник Б ушел в декрет, сотрудник Ц в запой, а сотрудник Д в армию". Это не какая-то там катастрофа и повод выть про "непорядочность", это нормальная часть трудовых отношений с людьми. Точно также как и ситуации типа "устраивался работать на одни условия, потом они изменились и надо либо подстраиваться, либо увольняться".
Отношения между работником и работодателем не равные и не симметричные, это зафиксировано в ТК, поэтому их способы влияния на ситуацию разные. Да, работник может просто так взять и уволиться, а работодатель его не может просто так взять и уволить. Но точно также работник не может перераспределить прибыль или бюджет компании себе в повышение зарплаты, а работодатель может. Это изначально неравные отношения, и все в курсе про них, мотать сопли на кулак в мечтах про "а вот бы работодатель не имел никаких обязанностей и имел право увольнять кого хочет одним днем" это тупо.
А практика при любой возникающей на горизонте трудности начинать вой "а вот сделайте мне такие законы чтобы все было как мне в моменте удобно, отмените права для беременных, а то кадровик не знает как свою работу работать не напрягаясь" отдает дичайшей гражданско-правовой инфантильностью.

Анон

Re: Работотред

1. Вышедшие из декрета меньше работают (чаще берут больничный, опаздывают или отпрашиваются пораньше, разговаривают с няней вместо работы), поэтому их работа автоматически перекладывается на остальных членов коллектива.

И декрет, а также возраст и пол тут ни при чем, все зависит от конкретного человека. А поддержка беременных сотрудниц и женщин с детьми - вообще-то не "несправедливость", а прямая обязанность государства, ибо только благодаря им вообще-то есть кому работать и платить налоги в перспективе.

2. Декретницу уволить нельзя, а человека, который ее замещает, можно уволить одним днем, даже если к его работе нет претензий.

Нихуя подобного, откуда эти влажные фантазии? Срочный договор предполагает договор на определенный срок, как ни удивительно это звучит для некоторых. На протяжении этого срока человек имеет все те же права и обязанности, что и сотрудник по бессрочному договору.  Никаких увольнений одним днем при работе без претензий для него не существует.

Отредактировано (2023-05-09 13:16:43)

Анон

Re: Работотред

защита государства "декретницы", а вообще-то обычной женщины

И не забудем, что эти три года были введены именно потому, что ничем иным государство вкладываться в развитие материнства и детства не хочет. Чуть-чуть денег да с барского плеча "льгота", пусть работодатель обеспечивает ее исполнение, а то, что это вызывает ещё больше дискриминации молодых женщин при поиске работы, снижает будущую конкурентоспособность молодой матери (опять же — большинство женщин в РФ, как минимум, работает, то есть после декретного отпуска большинство всё равно выйдут на работу, но за 3 года  отставание в навыках делается уже серьёзным), никого не интересует.
Детских садов при этом все меньше и меньше, попасть в них все сложнее.

Иными словами, это не привилегия вообще.

Анон

Re: Работотред

Нихуя подобного, откуда эти влажные фантазии?

Женщина выходит из декретного отпуска. Человека, который ее замещал, увольняют тем же днем. Что не так?
На декретной ставке срочный договор заключают не до конкретной даты, а до даты выхода основного работника. Основной работник уведомлять работодателя не обязан и может выйти в любой день, когда ему в голову взбредет.

Отредактировано (2023-05-09 13:18:47)

Анон

Re: Работотред

Обожэ, что же делать работодателю и кадровику, если сотрудник забеременел. Пройти курсы по кадровому менеджменту или искать другую работу, если его так шокирует рутинная повседневная хуйня? Беременные сотрудники, хуевые работодатели, незапланированные обстоятельства, больничные и отъезд на Бали это рутинная часть рабочего процесса.

Как боженька смолвил. Когда работодатель с его ресурсами и возможностями начинает страдать, что беременная его обманула это ну даже не смешно, это тупо и непрофессионально.

Анон

Re: Работотред

Детских садов при этом все меньше и меньше, попасть в них все сложнее.

Не знаю где ты это берешь, но даже в моем Запердуйске уже нет этой проблемы. Да, не во дворе дома. Если у ребенка сложная инвалидность, тут да, пиздос.

Женщина выходит из декретного отпуска. Человека, который ее замещал, увольняют тем же днем. Что не так?

Почитай хоть как это делается.

Анон

Re: Работотред

это вызывает ещё больше дискриминации молодых женщин при поиске работы

Чсх, любых женщин. Лет до тридцати тебе каждый первый работодатель будет задавать всратые вопросы про декрет, если ты в него уйдешь, то по выходу снова каждая тварь будет тыкать в нос ребенком и "ты не будешь работать, ты будешь на больничных сидеть" и так лет до сорока пяти, после которых "ты уже старая, мы возьмем на твое двадцатилетнюю девочку, которая выглядит презентабельнее".
Ни один мужчина никогда не столкнется с такой проблемой.

Анон

Re: Работотред

Почитай хоть как это делается.

Почитал:

Условия декретных ставок: в чём особенность трудового договора
Он срочный. Не забудьте предупредить об этом соискателя. О завершении договора не нужно уведомлять за 3 дня — статья 79 ТК РФ. Пропишите, что сотрудничество прекращается в момент выхода основного сотрудника, даже если тот выйдет на неполный день.
Иногда человека увольняют накануне выхода основного сотрудника, что противоречит ТК РФ. Дождитесь возвращения сотрудника из декрета и в этот день увольняйте временного работника.

https://www.journal.zarplata.ru/taking- … nity-work/

Анон

Re: Работотред

Что не так?

Все не так. Тебя никто не "увольняет" со срочного договора, он действует до срока своего окончания/события, а потом перестает действовать.
Кстати, желающие порваться за поражение в правах работника по срочному договору не хотят вместо беременных обратить свой взор на государство как работодателя? Очень во многих госках срочный договор на год это норма. Например, в школах и вузах. Хотя очевидно, что учитель русского языка нужен школе на постоянку, а не на год. Но тогда администрация не сможет обращаться с сотрудниками как с рабами, постоянно шантажируя тем что не продлят договор в следующем году. Причем государство монополист, и учитель себе другую работу с другими условиями не найдет.

Анон

Re: Работотред

Основной работник уведомлять работодателя не обязан и может выйти в любой день, когда ему в голову взбредет.

Что за хуйню я только что прочитал.
Выходящая из декрета женщина пишет заявление за определенный период, а не приходит с утра с чемоданом на порог. Работодатель предупреждает заместителя и обозначает ему сроки увольнения.

Почитал:

Херово почитал, потому что процитированное никак не подтверждает ту чушь, которую пишешь.

Отредактировано (2023-05-09 13:29:32)

Анон

Re: Работотред

Я за свою жизнь вообще встречала только пару человек, которые жутко были недовольны чужими беременностями. Оба раза это были женщины в возрасте, одна бухгалтер, другая кадровица, которые кстати, сами ебали систему, как только могли больничными, премиальными и прочим. Но при этом, пиздец как ядом истекали за интересы работодателя, как только кто-то из молодых беременел, причем не из их отделов вообще.

Анон

Re: Работотред

Чсх, любых женщин.

Да, ты прав. Действительно любых женщин.

Не знаю где ты это берешь, но даже в моем Запердуйске уже нет этой проблемы.

В Питере. Очередь до 4, до 5 лет ребенка. Многие новые районы строят вообще без детсадов, а в старых они переполнены.
Некоторые через суд (!) добиваются места для ребенка.

Отредактировано (2023-05-09 13:29:48)

Анон

Re: Работотред

учитель себе другую работу с другими условиями не найдет.

Репетиторство?

Анон

Re: Работотред

Репетиторство?

Это разные профессии, есличо. Не каждый учитель сможет работать репетитором, и не каждый репетитор учителем. Например, если ты учитель младших классов, то репетиторство там довольно такое себе.