Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

+1 анон к вам
Я предпочитаю горизонтальный рост, оттачиваю навыки, наращиваю умения и связи в своей области. Не отказываюсь от нового направления, смежного со своей должностью или пересекающегося с ней. Но, бля, у меня опыт овер 16 лет, на собеседовании тут же делают стойку: "А давайте в начальники!"
Ребята, я этого не хочу! Я хочу не руководить, а работать дальше и развиваться вширь и вглубь, а не бегать по совещаниям и работать котиком для пинков у высшего руководства!
Так что, на мне тоже ярлык "оверквалифайд" болтается.

Анон

Re: Работотред

Почему-то очень многие этого не понимают.

Ага, большинство людей считает, что руководитель=эксперт в этой области.

Анон

Re: Работотред

Тоже имеет право впрочем

Ну да, и для ряда профессий это хорошо, стабильные рабочие лошадки, которых все устраивает.

Анон

Re: Работотред

Ага, большинство людей считает, что руководитель=эксперт в этой области

Мне так смешно становится, когда я сталкиваюсь с такой точкой зрения. В который раз сталкиваюсь, что руководитель - это тот, кто не успел убежать, его поймали и усадили в руководящее кресло насильно 

Анон

Re: Работотред

Плюсую к возмущенным анонам. Вот я биолог, шестнадцать лет уже как, хотел бы уйти в менеджеры - шел бы в менеджеры сразу. Поруководить младшими коллегами под конкретную задачу и поделиться опытом - ок; сидеть целыми днями на телефоне, объясняя людям, которые нифига не в теме, что их запросы физически невозможно выполнить - не ок.
(руководительских деняк, конечно, иногда хочется, но лучше бы за мою профессию просто побольше платили)

Анон

Re: Работотред

В который раз сталкиваюсь, что руководитель - это тот, кто не успел убежать

Я такой тимлид. 

Анон

Re: Работотред

Во многих вменяемых компаниях младший, старший, ведущий и главный уже предполагают некое разнообразие функционала, в том числе, базовые управленческие задачи

Соглашусь, но в конторе здорового человека все же ведущий именно базово может поруководить под конкретную задачу, но не полноценно менеджерить, как предлагаемый тс "руководитель отдела".

Хотя конечно у нас такой рынок труда, то тут и на "старшего" могут попытаться навесить это самое, хорошо если хоть за небольшую доплату это уже в сторону, конечно)

Отредактировано (2022-07-19 19:25:06)

Анон

Re: Работотред

Ага, большинство людей считает, что руководитель=эксперт в этой области.

Привет концепции главврачей 

Анон

Re: Работотред

Если приходит возрастной кандидат с массой скиллов и опытом, но хочет на рядовую линейную вакансию, то... появляются вопросы. Фактически это оверквалифайд.

Фактически - этот человек со своими скиллами и опытом просто хочет спокойную работу, а не нерводерку и не повышенную ответственность. И массе людей нахер не нужны "должности выше", иначе они на эти должности бы и подавали резюме. Никакого однозначного вывода, что он "специалист не очень" или "через полгода сбежит" из этого сделать нельзя, кроме как в своей голове, но эйчары, перечитавшие книжонок про успешный успех и мотивированность на карьерный рост, этого упорно понимать не хотят.

Аноны*, ну, там же написано: "Если кандидат откажется, то дальнейшее зависит от обоснуя. В частных случаях впечатление может быть изменено, в зависимости от того, как кандидат опишет ситуацию со своей точки зрения".

И да, были возрастные кандидаты, спецы в профессии, которые именно так спокойно и говорили, что любят свою специальность и заниматься руководством не хотят, так как не хотят лишнюю ответственность за других людей и нервы, зато любят заниматься вот именно этой работой на рядовой должности, съели на этом собаку, но хотят продолжать совершенствоваться.
И прекрасно таких людей понимают. Такие сотрудники у нас есть,чему мы очень рады.
Если кандидат словами через рот на предложение руководящей должности объясняет, почему не хочет, то проблем не возникает.

Анон

Re: Работотред

Одно дело если человек пришел на вакансию младшего специалиста, ты ему вакансию ведущего в той же области предлагаешь, а он отказывается (Тоже имеет право впрочем)
А вот отказ от должности руководителя вот вообще ничем не подозрителен, это же вообще из другой оперы.

Аноны, там было слово "например".
А до этого - "Если у меня есть вакансия этого же направления..."
А ещё был пример с мнс. И очевидно, что должность заведующего кандидату не предложат, а вот варианты вакансий типа нс, снс, внс итд - вполне.

Анон

Re: Работотред

Аноны*, ну, там же написано: "Если кандидат откажется, то дальнейшее зависит от обоснуя. В частных случаях впечатление может быть изменено, в зависимости от того, как кандидат опишет ситуацию со своей точки зрения".

А зачем вообще предлагать? И, тем более, ставить в такую вилку, когда кандидат рискует не получить работу просто потому, что ответил как-то не так? Если человек хочет на руководящую должность, он подает резюме на руководящую должность, уж к 40-50 годам это вполне осваиваемый навык

Впрочем, у меня-то бомбит, потому что буквально на той неделе был такой разговор. Еще так подавали: "а не хотите развиваться, совершенствоваться, заниматься тестированием и оптимизацией?" А там на деле - тебе вручают десяток зеленых новичков на удаленке и ебись, оптимизируя и тестируя все в процессе их натаскивания и ругани

Отредактировано (2022-07-20 02:07:12)

Анон

Re: Работотред

А зачем вообще предлагать?

Зачем предлагают HR не знаю.
А мне, наверное, нужен "сокамерник": как и анон выше, я тот руководитель, который не успевший убежать эксперт. Из-за "руководительства" все меньше остаётся времени на любимую работу, вот и возникает при виде высококлассных спецов желание добыть себе зама и разделить с ним "руководительство".

Анон

Re: Работотред

Черт, уел, не оспоришь

Анон

Re: Работотред

А зачем вообще предлагать? И, тем более, ставить в такую вилку, когда кандидат рискует не получить работу просто потому, что ответил как-то не так? Если человек хочет на руководящую должность, он подает резюме на руководящую должность, уж к 40-50 годам это вполне осваиваемый навык

Вот да. Если человек пришел собеседоваться на конкретную вакансию и обладает соответствующими ей скиллами и опытом, почему его воспринимают как несамостоятельного имбецила, который не в курсе, что На Самом Деле ему нужна другая позиция, просто он этого не знает?

Анон

Re: Работотред

Я два раза увольнялся, когда на меня насильно вешали руководство. Благо с поиском работы не было проблем 

Но вообще вот эта манера "посадить в кресло того, кто не успел убежать" - это тупо. Зачем заставлять руководить человека, который заведомо не обладает нужной квалификацией и желанием? А потом мы читаем истории про начальников-дебилов.

Анон

Re: Работотред

Аноны, а расскажите, какие плюсы работы в госке? Про минусы мне уже рассказали)

Анон

Re: Работотред

Аноны, а у вас было такое, что вас брали на работу, даже если вы не подходили под требования в объявлении,  но вы впечатлили собеседователя, или просто других кандидатов не было?

Анон

Re: Работотред

Было, но на другую должность. Кажется, из жалости мне было 20, это была моя первая работа

Анон

Re: Работотред

Аноны, а расскажите, какие плюсы работы в госке? Про минусы мне уже рассказали)

Стабильная з/п два раза в месяц, все положенные тебе выплаты-отгулы-выходные-больничные, все отчисления во все полагающиеся фонды. Защищённость по ТК РФ.

Аноны, а у вас было такое, что вас брали на работу, даже если вы не подходили под требования в объявлении,  но вы впечатлили собеседователя, или просто других кандидатов не было?

Было    Как оказалось, не всё так страшно, как виделось поначалу.

Анон

Re: Работотред

Стабильная з/п два раза в месяц, все положенные тебе выплаты-отгулы-выходные-больничные, все отчисления во все полагающиеся фонды. Защищённость по ТК РФ.

К данному списку прибавлю специфический плюс, не для всех: возможность проебываться и выезжать на социальной инженерии от и до без последствий и все отсюда вытекающее, типа ранних уходов и поздних приходов.

Анон

Re: Работотред

Аноны*, ну, там же написано:

Анон, там написано "появляются вопросы", и тебе объясняют, что вопросы появляются у какого-то дебила, неспособного додуматься до мысли "раз он пришёл на эту вакансию, то ее и хочет". Потому что эти вопросы изначально подразумевают, что, раз не хочет руководить, то с ним что-то не так. Что-то не так с эйчаром тут, а не с кандидатом.

Анон

Re: Работотред

А зачем вообще предлагать? И, тем более, ставить в такую вилку, когда кандидат рискует не получить работу просто потому, что ответил как-то не так?

Скиллы общения в работе так же важны, как и навыки самой работы. Можно быть 100 раз крутым, но из-за характера говнистого мешать работе всех вокруг, поэтому и задают вопросы. А если не смог ответить, то и не подходишь, иди в контору таких же характерных и грызитесь там друг с другом.

Анон

Re: Работотред

Чел пришел собеседоваться на программиста, а ему предлагают вакансию маркетолога. Он ожидаемо не хочет. Нужен обоснуй? Нет.

Пришедшему на вакансию линейного спеца предлагают вакансию управленческую, он не хочет - он должен обосновать, иначе у него "говнистый характер" и далее по тексту, к нему возникают вопросы и тд

Святые помидоры

Желание понять, адекватен ли соискатель по части софт-скилов, более чем понятно. Но вы блин тоже это адекватными методами проверяйте, а то уже к вам вопросы возникают.
Утрирую - так и под популярные некогда стресс-интервью с орами и унижениями можно обоснуй подвести, тебе же надо проверить... Только нормальный сотрудник к тебе после такого сам не пойдет.

Отредактировано (2022-07-20 11:34:19)

Анон

Re: Работотред

Чел пришел собеседоваться на программиста, а ему предлагают вакансию маркетолога. Он ожидаемо не хочет. Нужен обоснуй?

Анон, ты не поверишь, однажды мне довелось встретить ебанатов, которым оказался нужен. Я заебался объяснять, что моя специальность и то, что мне пытаются предложить, это такие же разные специальности, как программист и маркетолог.

Анон

Re: Работотред

Скиллы общения в работе так же важны, как и навыки самой работы.

А ничего, что это разные скиллы? Общение с коллегами и руководство вообще рядом не лежат. Даже больше: то, что будет плюсом для горизонтального общения, зачастую оказывается минусом для вертикального.