Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Преподы тоже "за" продолжать заниматься дистанционно, но им не разрешают. В итоге на занятия не приезжает вообще никто. И мы все не знаем, что делать. Руководство универа молчит и вариантов не предлагает.

А не вариант продолжать заниматься дистанционно и оформить всей группой свободное посещение?

Анон

Re: Работотред

А не вариант продолжать заниматься дистанционно и оформить всей группой свободное посещение?

Мы это сразу спросили, но пока нам как-то нечетко ответили в духе "так не делается".
Если встанет выбор между учебой и работой, конечно все работу выберут.

Анон

Re: Работотред

Если встанет выбор между учебой и работой, конечно все работу выберут.

Ну просто если есть работа или мелкие дети, то это именно так и делается. По заявлению.

Анон

Re: Работотред

Ну просто если есть работа или мелкие дети, то это именно так и делается. По заявлению.

Спасибо, постараюсь уточнить в деканате.

Анон

Re: Работотред

Аноны, если hr не отвечает на письмо с вопросом, принято ли какое-то решение после собеседований по моей кандидатуре, забить и забыть?.. (было несколько собеседований, обещали дать обратную связь и заглохли).

Анон

Re: Работотред

было несколько собеседований, обещали дать обратную связь и заглохли

забей и ищи дальше
как правило, это значит, что ты не в приоритете, но у эйчара язык в жопе, чтобы прямо об этом сказать.
могут раздуплиться через пару недель или даже месяцев, если не найдешь к тому времени - будешь думать, надо ли тебе оно.

Отредактировано (2022-03-25 13:44:18)

Анон

Re: Работотред

+ ищи дальше.

Даже если ты технически прошел конкурс, часто ситуация когда HR ждет решения от более интересного, но капризного кандидата. И маринует остальных, не давая ответа.

Или вакансия была вывешена для галочки, отмывания финансирования, отчетности. А на самом деле новых на ищут.

Анон

Re: Работотред

Аноны, как по-вашему, сколько раз человеку нужно объяснить, чтобы осознать, что человек не понимает? Может, у кого-то были аналогичные случаи, как в итоге разрешилась ситуация?

▼Скрытый текст⬍

Ну т.е., например, я обучаю сотрудника, объясняю ему, что сепульку надо сделать с десятью пупырками, он кивает, говорит, что понял - и через полдня-день, когда я проверяю сделанное, выясняется, что он сделал на сепульке пять дополнительных пупырок. На вопрос, зачем, человек отвечает, мол, подумал, что надо их добавить. Я объясняю, почему не надо этого делать, почему это не имеет смысла (там есть вполне определенная причина, а не "потому что у нас так принято"), человек подтверждает, что все понял. На следующий день человк сначала делает правильно, примерно треть работы, а дальше снова делает так же, говоря "а я вот подумал, что неплохо бы добавить еще пупырок".
Если что, сфера не нейробиология или приборостроение, то есть в целом все довольно просто, никакого адского напряжения интеллекта не требуется, чтобы понять, что надо делать. Плюс сотрудник полный новичок в нашей сфере, то есть вариант "а на прошлом месте я пять лет делал иначе" не подходит.
Кроме меня объяснял еще один человек, принцип тот же: "я все понял, буду делать как ты сказал"-"обнуление и делаение по-своему" и так по кругу.
В итоге я нихуя не могу понять, что происходит: то ли человек не считает нас за авторитет и уверен, что мы дураки и все делаем неправильно, а он один знает, как надо, то ли человек реально не понимает, что надо делать и не может удержать в памяти нужную информацию.
Если что, на собеседовании ни со мной, ни с вышестоящим руководством человек не производил впечатление тупицы, который тыкает кубиком в треугольную дырочку и не осознает происходящее.

Отредактировано (2022-03-25 21:01:46)

Анон

Re: Работотред

Аноны, как по-вашему, сколько раз человеку нужно объяснить, чтобы осознать, что человек не понимает?

Тут ты описал так, будто человек понимает, но пропускает мимо ушей и делает по-своему.
Если не исправится, то нафиг вам такой работник, который условно говоря закажет чизбургер и пятнадцать папси вместо десяти пачек офисной бумаги, потому что ну вот просто потому

Анон

Re: Работотред

Тут ты описал так, будто человек понимает, но пропускает мимо ушей и делает по-своему.

▼Скрытый текст⬍

В том и дело, анон, что я ощущаю, что повел себя как тряпочка и не установил свой авторитет. У нас просто в отделе никогда не было ярко выраженной иерархии, и как-то мы в ней особо не нуждались - нам всем нравится то, чем мы занимаемся и особой нужды заставлять, стоять над душой, жестко контролировать не было. Так было, когда я был просто сотрудником и осталось, когда я стал руководить нашим отделом (после того, как наш начальник уволился).
Может быть, новому сотруднику показалось, что наше свободное общение и отсутствие жесткой вертикали равносильно "делаю что и как хочу, ничего за это не будет, полный вась-вась". Так что теперь мне кажется, что я где-то слишком мягко себя вел, не показал сразу человеку, что дружелюбное отношение и отсутствие давления не значит, что каждый делает что хочет.

Отредактировано (2022-03-25 21:38:22)

Анон

Re: Работотред

Так что теперь мне кажется, что я где-то слишком мягко себя вел, не показал сразу человеку, что дружелюбное отношение и отсутствие давления не значит, что каждый делает что хочет.

Ну и какая разница? Если человек может нормально работать только из-под палки и в альфасамцовой иерархии - пусть идет в организацию с соответствующей культурой. Вам он не подходит, это нормально, испытательный за этим и придуман.

Анон

Re: Работотред

В итоге я нихуя не могу понять, что происходит: то ли человек не считает нас за авторитет и уверен, что мы дураки и все делаем неправильно, а он один знает, как надо, то ли человек реально не понимает, что надо делать и не может удержать в памяти нужную информацию.

Сделай инструкцию в письменном виде. Может, ещё стоит отдельно отметить, что  именно нарушать нельзя никак, какие моменты ключевые.
У людей разное мышление, и если человек новичок, может не понимать, что важно, а что ерунда, где нужно четко следовать правилам, а где можно сделать по-своему (и в каких рамках). Ещё, возможно, он плохо понимает именно твои инструкции, потому что ты говоришь "не на его" языке. У меня такая ерунда с боссом была, приходилось десять раз перечитать текст, чтобы понять, что он имел в виду. С другими людьми у меня такой проблемы нет, он с остальными коллегами нормально общаелся, так что, вероятно, дело не в моей тупости и не в его.

Анон

Re: Работотред

А пупырки лишние нужно убирать? Человек сам за собой правит? Может как-то дать пощупать последствия "сделать по-своему", хотя бы в формате "блин, по плану должны были сто сепулек сегодня и сто вчера, а сегодня только 50 вчерашних переделали" - конкретно про эти сепульки лучше запомнится.
Дать где-чем и напоминать, чтоб чел сразу написал инструкцию себе сам. Желательно проверить ее потом, чтоб основное было записано.
Посмотри на остальных/посоветуйся конкретно с теми, кто шарит в твоей работе. У меня было примерно такое же, только мне потом мой начальник сказал мол не выдоебывайся, не у всех такая память, повтори. Еще сработало заметить, что новичка я меряю нашими нормами сейчас, а когда я была новичком, норма была меньше/проще, может у вас что-то похожее (не обязательно в сепульках, просто объем того что делаешь/в голове держишь мог вырасти)

Анон

Re: Работотред

Ищу в отдел пару новых сотрудников: работы стало больше, рук нужно больше. Дали объявление на hh, чётко прописали кого и для чего ищем, включая особые требования.
В итоге сыпется масса откликов, которые не подходят то по одному, то по другому, то по нескольким параметрам. Отвечаем отказами - несколько человек звонят с претензией "Почему мне отказали? Вот поэтому? А это такой важный критерий? А давайте не будем на это обращать внимание, в остальном я подхожу".
При личной встрече часть кандидатов тоже внезапно оказывается не со всеми нужными параметрами, и снова "ой, а это так уж важно?.."
Ну и среди условно подходящих чуть ли не треть ведёт себя так, словно их уже приняли на работу, осталось документы принести. То есть, ты такой все рассказал, показал, с кандидатом поговорил и, мол, теперь мы с вами друг о друге все знаем, вам надо подумать, нам надо подумать, созвонимся/спишемся тогда-то.
А в ответ: "хорошо, приду тогда-то с документами" или "да я уже подумал, где мне расположиться?", или "так, ага, сегодня я съезжу туда-то, там проверю вот это, надо подумать как мне лучше сделать то, но, если ничего другого не найду, к вам приеду послезавтра".
Откуда такая самоуверенность?!
О чем люди думают?

Отредактировано (2022-03-26 01:27:00)

Анон

Re: Работотред

В итоге сыпется масса откликов, которые не подходят то по одному, то по другому, то по нескольким параметрам.

Ну, насчет этого я тебе сразу могу сказать: бытует мнение, как среди кандидатов, так и среди некоторых HR-ов, что кандидат может подходить примерно по 2/3 требований, и в вакансию включают гораздо больше, чем то, что реально требуется для работы. Типа как "вот бы было здорово, чтобы уборщица еще и петь умела, будет напевать во время работы, и настроение сотрудникам поднимать".
И во всяких там советах соискателям я регулярно вижу, что если совпадаете хоть частично, то пишите-звоните, это работодатель сам не знает, чего хочет, а хочет он именно вас.

Анон

Re: Работотред

Откуда такая самоуверенность?!
О чем люди думают?

С того, что работодатели указывают в требованиях 80% того, что на самом деле по вакансии не требуется - и что потом выясняется, когда кандидата принимают и он начинает работать. И еще 15% требований можно освоить в течение испытательного срока. 

Анон

Re: Работотред

Ну и среди условно подходящих чуть ли не треть ведёт себя так, словно их уже приняли на работу, осталось документы принести. То есть, ты такой все рассказал, показал, с кандидатом поговорил и, мол, теперь мы с вами друг о друге все знаем, вам надо подумать, нам надо подумать, созвонимся/спишемся тогда-то.

Тут, мне кажется, у вас с формулировкой проблема. Даже из этого описания звучит, как определенная договоренность на happily ever after, а как вы в реале говорите, поди еще более обтекаемо?

Анон

Re: Работотред

Ищу в отдел пару новых сотрудников: работы стало больше, рук нужно больше. Дали объявление на hh, чётко прописали кого и для чего ищем, включая особые требования.

Анон, а кого ищете-то?

Анон

Re: Работотред

Даже из этого описания звучит, как определенная договоренность на happily ever after,

Три раза перечитал, так и не понял. Анон говорит - спишемся/ созвонимся, в каком месте это договоренность? 

Анон

Re: Работотред

Ну и среди условно подходящих чуть ли не треть ведёт себя так, словно их уже приняли на работу, осталось документы принести. То есть, ты такой все рассказал, показал, с кандидатом поговорил и, мол, теперь мы с вами друг о друге все знаем, вам надо подумать, нам надо подумать, созвонимся/спишемся тогда-то.

Тут, мне кажется, у вас с формулировкой проблема. Даже из этого описания звучит, как определенная договоренность на happily ever after, а как вы в реале говорите, поди еще более обтекаемо?

Да, собственно, так и формулирую: Приятно было с вами познакомиться, теперь и нам, и вам надо подумать.Вам о том подходим ли мы вам, нам - подходите ли нам вы. Давайте созвонимся/спишемся тогда-то.

Анон

Re: Работотред

Ищу в отдел пару новых сотрудников: работы стало больше, рук нужно больше. Дали объявление на hh, чётко прописали кого и для чего ищем, включая особые требования.

Анон, а кого ищете-то?

Мнс с возможностью аспирантуры. Высшее медицинское или биологическое.

Анон

Re: Работотред

А пупырки лишние нужно убирать? Человек сам за собой правит? Может как-то дать пощупать последствия "сделать по-своему", хотя бы в формате "блин, по плану должны были сто сепулек сегодня и сто вчера, а сегодня только 50 вчерашних переделали" - конкретно про эти сепульки лучше запомнится.
Дать где-чем и напоминать, чтоб чел сразу написал инструкцию себе сам. Желательно проверить ее потом, чтоб основное было записано.
Посмотри на остальных/посоветуйся конкретно с теми, кто шарит в твоей работе. У меня было примерно такое же, только мне потом мой начальник сказал мол не выдоебывайся, не у всех такая память, повтори. Еще сработало заметить, что новичка я меряю нашими нормами сейчас, а когда я была новичком, норма была меньше/проще, может у вас что-то похожее (не обязательно в сепульках, просто объем того что делаешь/в голове держишь мог вырасти)

Правит, но проблема в том, что показать отрицательные последствия неправильных сепулек можно только запустив, так сказать, рабочий процесс с ними и просрав некоторое количество денег.
Насчёт других - объясняли уже я и коллега, эффект был одинаковый, планирую привлечь ещё одного коллегу, если и после его объяснений будет то же, то по ходу не в нас дело, я не верю, что ни один из трех разных человек не смог объяснить нормально.

У людей разное мышление, и если человек новичок, может не понимать, что важно, а что ерунда, где нужно четко следовать правилам, а где можно сделать по-своему (и в каких рамках). Ещё, возможно, он плохо понимает именно твои инструкции, потому что ты говоришь "не на его" языке. У меня такая ерунда с боссом была, приходилось десять раз перечитать текст, чтобы понять, что он имел в виду. С другими людьми у меня такой проблемы нет, он с остальными коллегами нормально общаелся, так что, вероятно, дело не в моей тупости и не в его.

Я понимаю, что мышление разное, но тут вопрос в том, что в данной задаче нет важно и ерунда, есть "надо делать таким образом, а иным - не делать", и даже при такой минимальной свободе челове умудряется делать по-своему.

Отредактировано (2022-03-26 10:54:06)

Анон

Re: Работотред

С того, что работодатели указывают в требованиях 80% того, что на самом деле по вакансии не требуется

Может, конечно, отдельные ебанаты так и делают, но мне за 20+ лет рабочей деятельности попадались в абсолютном большинстве вакансии, где было прописано ровно то, чем человек должен владеть или хотя бы хотеть научиться владеть, потому что именно это он и будет делать на работе.

И во всяких там советах соискателям я регулярно вижу, что если совпадаете хоть частично, то пишите-звоните, это работодатель сам не знает, чего хочет, а хочет он именно вас.

В принципе, это имеет смысл, если кандидат готов учиться тому, что не является критичным для должности, или если он просто не дотягивает пока по скиллам, но в целом в предмете разбирается, потому что иначе можно искать до бесконечности.

Но логику вот этих, которые "ага, мы провели одно собеседование, значит, завтра меня ждут с вещами" мне не понять никогда. Некоторое время назад, помнится, был пост анона, который рассказывал, что после собеса тетка самовольно в отдел кадров с трудовой поперлась...

Анон

Re: Работотред

Товарищи, я поныть.

▼я фиговый начальник⬍

Дано: условный отдел по связям с общественностью. В числе функций вести соцсети. Даю сотруднику задание: ежедневно одну новость для соцсетей предлагать. Полностью сделанную: картинка, ссылка, теги. В первый день кидает ссылки на всякое со словами "сделайте из этого новости", после объяснения, что ему надо самому писать, обещает на следующий день "добавить теги". На следующий день делает ещё новость, тоже полуфабрикат, а затем перестает. Совсем. В понедельник я, конечно, спрошу, в чем дело (хорошо, что есть кому продублировать работу), но пока попыхчу тут. Сотрудник сильно вообще не напрягается, в смысле, я не очень знаю, чем его занять, у него плохо со скиллами, а уволить его почему-то нельзя (и я не знаю, почему - при устройстве на работу мне сразу выдали это как данность). Да, и оставить его просто ничего не делать тоже нельзя, хотя мне правда проще его не трогать, потому что потом приходится все пере- или доделывать.

Отредактировано (2022-03-26 14:32:08)

Анон

Re: Работотред

я фиговый начальник

Не ты, а твоё вышестоящее руководство. Когда у непосредственного начальника нет всех инструментов влияния на руках, получается вот такая фигня.