Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

ну это до тех пор как зарплатный рынок СЛУЧАЙНО не становятся конкурентным и оказывается что специалист с образованием и квалификацией дохуя кому нужен с его навыками

Анон, ни за каким рубежом не нужен "специалист", если его единственное сомнительное достоинство - образование. Потому что навыки и квалификация - это не то, что автоматически зарождается без опыта реальной работы.
Но вот те уточки, которые считают, что нормально через год работы задавать элементарные вопросы по фукнционалу, с которым ежедневно работают, - видимо, следуют твоей логике и мнят себя дохуя ценными кадрами на основе полученного диплома. И те, кому так и не перезванивают после собеседований, где они своим дипломом потрясают как короли мира.
Узкий профиль типа "моряк и пилот" мы не берем в расчет, равно как и прочих, чей процент среди общего числа трудоспособных граждан ничтожен. И то, никому нахер не упал пилот без опыта пилотирования в тренировочном режиме, и не поставит капитаном выпускника мореходки.

Отредактировано (2021-12-14 16:19:36)

Анон

Re: Работотред

Почему кто-то должен ему с разбега платить "чтоб выплачивать ипотеку"?

Хм... дай-ка подумать... может быть потому что ему сотрудники нужны? А это, как уже раза три повторили, либо время (на выращивание качественного специалиста), либо деньги (чтобы получить такого здесь и сейчас).

Анон

Re: Работотред

Анон, ни за каким рубежом не нужен "специалист", если его единственное сомнительное достоинство - образование. Потому что навыки и квалификация - это не то, что автоматически зарождается без опыта реальной работы.

Что ты мне-то рассказываешь? Я и так знаю что это неправда. Кое-где даже доплатят тебе, чтобы ты еще поучился и таки работать пошел.
Можешь попробовать порассказывать тем несознательным дурачкам, которые почему-то не стоят в очереди за забором, где дают "выше среднего по региону" зарплату. Но надеюсь они тебя даже слушать не будут.

Понимаешь, теоретизирование это конечно заебато, но практика показывает, что "очередей за забором" почему-то действительно нет.
И кадровый голод дикий везде - почему-то люди перестали считать себя "никем", а зарплату, которой на еду не хватает, адекватной оплатой своего труда. Нет людей, которые за ветку готовы работать.

Узкий профиль типа "моряк и пилот" мы не берем в расчет, равно как и прочих, чей процент среди общего числа трудоспособных граждан ничтожен. И то, никому нахер не упал пилот без опыта пилотирования в тренировочном режиме, и не поставит капитаном выпускника мореходки.

Ты прям так упорно игнорируешь курьеров, я прям нимагу, такие они неудобные конечно в этой парадигме, что зарплату в две ветки Надо Заслужить Годами Упорного Труда...

Анон

Re: Работотред

Ты прям так упорно игнорируешь курьеров, я прям нимагу, такие они неудобные конечно в этой парадигме, что зарплату в две ветки Надо Заслужить Годами Упорного Труда...

Чево. Как раз курьеры прекрасно иллюстрируют бессмысленность твоего утверждения про то, что диплом якобы обязывает работодателя платить эти две ветки. Не диплом, а упорный труд и готовность въебывать. Ну и да, работа курьера - физически тяжелая, обычно ненормированная и выматывающая, не очень понятно, почему он должен получать меньше, чем "молодой специалист" с навыком понтов и корочкой.

Нет людей, которые за ветку готовы работать.

Ахахаха, а теперь снова вынь глаза из ДС/ДС2 и посмотри на бОльшую часть населения страны.

Отредактировано (2021-12-14 16:51:44)

Анон

Re: Работотред

ну это до тех пор как зарплатный рынок СЛУЧАЙНО не становятся конкурентным и оказывается что специалист с образованием и квалификацией дохуя кому нужен с его навыками на в разы бОльшую зарплату за рубежом или в других регионах.
как произошло с айтишниками

Внезапно в айтишечке так не работает. Сейчас куча желающих после курсов, которых не берут даже за еду, а hr гоняются за хорошими выпускниками вузов на вакансии джунов и хантят мидлов-сеньоров. Стажеров за 15к в месяц нанимают, еще конкурс устраивают, столько желающих, после стажировки оставляют только треть в компании, ДС2, 2021 год, галеры. То что хорошие выпускники хороших вузов или просто талантливые разработчики сразу хорошо устраиваются, это всегда так было.

и курьерами

У них и не было разделения опытный или не опытный, за стаж денег не дают курьерам. Что до зарплат, то они выросли, но не так шоколадно как кажется. Больше всего зарплата выросла у водителей, но выросли цены на авто и их аренда сильно, это сжирает приличную часть прибавки.

Анон

Re: Работотред

Ты прям так упорно игнорируешь курьеров, я прям нимагу, такие они неудобные конечно в этой парадигме

Я другой анон, и одно время думал, что придется курьерить, расспрашивал, узнавал, читал + у знакомых, которые курьерили, интересовался размером зарплат. И таки две ветки можно получить. А за декабрь даже набегать на квартплату, хлеб, масло и банку икры к празднику. Но это даже в ДС с чаевыми порядка 45, с пилотской зарплатой не сравнить.
Что тебе эти курьеры так дались-то? 

Анон

Re: Работотред

Ну и да, работа курьера - физически тяжелая, обычно ненормированная и выматывающая, не очень понятно, почему он должен получать меньше, чем "молодой специалист" с навыком понтов и корочкой.

Она еще и не работа как правило, а самозанятый с гарантированной оплатой 100-150 рублей в час, остальное как повезет. Пока спрос есть, до 50к добирают, спроса нет — соси лапу.

Анон

Re: Работотред

в т.ч. по зарплате, должно как раз мотивировать на улучшение результатов.

Не, людей бумажки не мотивируют работать прямщас, это слишком отложенная награда. Ну или не очень долго мотивируют.
Мотивирует когда тебе нравится то, что ты делаешь. Сам процесс доставляет.
Или когда жопа горит, а у тебя ипотека, родитель-инвалид и три кошки, вот это людей мотивирует въебывать и искать перспективы.

Анон

Re: Работотред

Аноны, оффтопну:
Есть ли разница между понятием "зарплата" и "компенсация/вознаграждение"? Или это просто компания решила использовать слово красивее?

Анон

Re: Работотред

Интересно, кстати, почему в обратную сторону это не работает. По идее, улучшение условий работы, в т.ч. по зарплате, должно как раз мотивировать на улучшение результатов.

Почему не работает? Вполне работает. Достойная оплата труда и хорошие условия людей очень мотивируют.
Но только не по схеме "мы будем тебе недоплачивать, пока у тебя не лопнет терпение, а потом так уж и быть накинем тебе сверху 10к... почему это у тебя глаза не загорелись?!". Люди все-таки чуть сложнее крысок.

Анон

Re: Работотред

[

не представляет из себя ничего

ну это до тех пор как зарплатный рынок СЛУЧАЙНО не становятся конкурентным и оказывается что специалист с образованием и квалификацией дохуя кому нужен с его навыками на в разы бОльшую зарплату за рубежом или в других регионах.
как произошло с айтишниками, с пилотами гражданской авиации и моряками коммерческого флота, с художниками разных видов, во время пандемии - с медицинским персоналом и курьерами. и будет происходить со все бОльшим и бОльшим количеством профессий, кроме обслуги вшивых госконтор.
ВНЕЗАПНО стоимость этого самого "ничего" подрастает не то что в разы, а бывает, что в десятки раз и приходится платить по рыночку.

Но тут надо понимать, что конкуренцию нам составят и вьетнамцы, бангладешцы, индусы, китайцы, а уж когда на рынок выйдут африканцы! Как бы не случилось демпинга хуже, чем 500 долларов в месяц.

Анон

Re: Работотред

Но тут надо понимать, что конкуренцию нам составят и вьетнамцы, бангладешцы, индусы, китайцы, а уж когда на рынок выйдут африканцы! Как бы не случилось демпинга хуже, чем 500 долларов в месяц.

Поэтому надо что? Я не понял твой тейк.

Анон

Re: Работотред

индусы, китайцы

Да как тебе сказать, это мы конкуренцию индусам и китайцам на рынке удаленке составляем, их айтишники за такие деньги работать не согласны.

Анон

Re: Работотред

Есть ли разница между понятием "зарплата" и "компенсация/вознаграждение"? Или это просто компания решила использовать слово красивее?

Я подозреваю может быть разница в сфере налогов...

Анон

Re: Работотред

Но тут надо понимать, что конкуренцию нам составят и вьетнамцы, бангладешцы, индусы, китайцы, а уж когда на рынок выйдут африканцы! Как бы не случилось демпинга хуже, чем 500 долларов в месяц.

Поэтому надо что? Я не понял твой тейк.

Надо понимать, что всемирная конкуренция может выйти и хуже, чем сейчас.
Ну... типа нечего радоваться то, может, еще хуже выйдет.
А процесс мы уже не остановим, так что что еще тут сделать, встраиваться.

Анон

Re: Работотред

и хуже, чем сейчас.
Ну... типа нечего радоваться то, может, еще хуже выйдет

пиздец конечно у некоторых в башке ведро с крабами

Анон

Re: Работотред

Есть ли разница между понятием "зарплата" и "компенсация/вознаграждение"? Или это просто компания решила использовать слово красивее?

Конкретная разница. Зарплата — то, что тебе должны без вариантов. Компенсация — условный возврат денег за то, что ты где-то до этого потратился. А вознаграждение — это плюха, которую тебе могут дать, а могут и не дать.

Анон

Re: Работотред

Конкретная разница. Зарплата — то, что тебе должны без вариантов. Компенсация — условный возврат денег за то, что ты где-то до этого потратился. А вознаграждение — это плюха, которую тебе могут дать, а могут и не дать.

Я не про семантику, а когда одно конкретное "выдавать н денег в месяц, разделенное на два" из зп переименовывают  Читала статью и встретила "зарплата или вознаграждение", заинтересовало.

Я подозреваю может быть разница в сфере налогов...

Спасибо, анончик, навел на мысль.. возможно хотят избежать четкого "зарплата столько-то", отображенного публично, так как платят в серую. Получается, зарплата - столько-то, а реально мы получаем вознаграждение столько-то, и в случае чего по документам претендовать можем только на часть, которая зарплата.

Анон

Re: Работотред

Читала статью и встретила "зарплата или вознаграждение", заинтересовало.

Слушай, тогда странно, если или
Потому что по определению ТК заработная плата - это вознаграждение за труд, а также компенсационные и стимулирующие выплаты.

Анон

Re: Работотред

Аноны, как вы считаете, вуз с сомнительной репутацией у соискателя в анамнезе это большой минус?
Сомнительной это всмысле уровня "зачёт 500 рублей, экзамен 1000 р. - и можешь хоть вообще не ходить на занятия". Понятно, что можно в МГУ или МГИМО с Бауманкой хуи пинать, а можно в Мухосранском институте менеджмента серьёзно учиться, но все же.

Анон

Re: Работотред

Аноны, как вы считаете, вуз с сомнительной репутацией у соискателя в анамнезе это большой минус?

Только в том случае, если у него нет релевантного опыта работы и/или в вашей отрасли наличие образования критично (например, медицина, архитектура и т.п.), но и то, есть же собеседование, где можно понять, шарит человек в практике или нет, есть испытательный срок, на худой конец, тестовые задания, короче куча способов понять, повлиял этот вуз на специалиста отрицательно или нет.
Если же речь о том, звать или нет на собеседование, то надо смотреть, сколько там других вариантов помимо него)

Анон

Re: Работотред

ну ещё есть вариант когда эйчар болен синдромом вахтёра в тяжёлой форме.

но обычно всем похуй

Анон

Re: Работотред

Аноны, как вы считаете, вуз с сомнительной репутацией у соискателя в анамнезе это большой минус?
Сомнительной это всмысле уровня "зачёт 500 рублей, экзамен 1000 р. - и можешь хоть вообще не ходить на занятия". Понятно, что можно в МГУ или МГИМО с Бауманкой хуи пинать, а можно в Мухосранском институте менеджмента серьёзно учиться, но все же.

Смотря по какой специальности. В профессии анона (юриспруденция) корочка хорошего вуза важна, особенно если это первая-вторая работа, но потом опыт и навыки будут важны больше. Если ты уже спец, эйчар обычно смотрит по навыкам. Если личинка специалиста, смотрят в том числе на вуз.

Анон

Re: Работотред

Есть ли разница между понятием "зарплата" и "компенсация/вознаграждение"?

есть. зарплата обычно означает, что трудоустраивают тебя по ТК РФ. а если слово компенсация/вознаграждение и им подобные, то обычно требуют, чтобы оформился сам самозанятым.

Анон

Re: Работотред

а если слово компенсация/вознаграждение и им подобные, то обычно требуют, чтобы оформился сам самозанятым.

С чего вдруг? Зарплата это и есть вознаграждение/компенсация по определению своему. Если у отдельных ебанашек в голове другие определения, то это их половые проблемы.