Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

И тут всех рвет, что во взрослой жизни при устройстве на работу принято обращаться друг к другу по имени-отчеству. Ага, ну такие доебки, что пипец.

Ну да, доебки. Именно потому, что вы не на ролевке, а перед тобой руководитель отдела Семен, а не эльф Охрениэль, для которого будет оскорблением назвать просто по имени, без перечисления титулов и матронимов.
И потому, что во взрослой жизни и в бизнесе много лет существует этическая норма "вы"+имя", не являющася ни панибратством, ни оскорблением, ни приравниванием к окрику по дворовому погонялу.

Продолжает быть интересен вопрос реакции анона-ТС, будь на месте безвестной девочки человек с регалиями и опытом уровня самого анона или выше.

Анон

Re: Работотред

Или в командировках "вот такое не надевай", "вот с теми не говори", "подходим спокойно, здороваемся такой-то фразой, руку пожимаем этому и вот тому", "будет предлагать лепешку из своих рук, бери и сразу откусывай". И вот эти внезапные распоряжения надо выполнять, а не обсуждать перспективы и возможность выполнения, выяснять кто тут главный, кто унижает командами, чсв и прочее.

А вот эту хуйню нужно вообще сразу в начале собеседования соискателю озвучивать, чтобы он сделал вывод, имеет ли ему тратить время на компанию, в которой так принято. Потому что ничем тривиальным подобное поведение не является и по умолчанию в здоровых коллективах не практикуется.

Анон

Re: Работотред

Вы и на берегу сразу правила игры утвердите, и человек оценит, насколько для него это будет нормально.

Удваиваю. Это правда хороший вариант. Я в таких случаях, когда собеседую, еще и не требую ответ сразу (потому что велик риск, что человек даст социально примлемый вариант), а говорю что-то вроде "Давайте вы подумаете, насколько мы вам подходим, а мы подумаем, насколько нам подходите вы, и свяжемся в течение х дней". Письменно отказывать легче, и у меня были кандидаты, которые говорили, что спасибо, я подумал, но наверное, продолжать с вами я не буду. Это нормально, зачем мне тащить к себе человека, который будет несчастным сам и сделает несчастными окружающих.

Анон

Re: Работотред

А это, прости пожалуйста, какие-то специфичные игрища. Может, для вашей науки и норм (мой персональный опыт с аспирантурой в РФ был менее... ебанутым, но истории из вторых рук я слышала и про что и как надевать, особенно женщинам, так что верю легко), но про такое надо предупреждать с порога. Потому что для 2021 года и при наличии частного сектора, где требование есть с руки в приличной конторе может и как харрасмент пойти, - ваш, м, уклад, это не то, чего ждешь по умолчанию на рынке труда.

Это не игрища, а специфика культуры регионов, в которых мы работаем. Вот так в одной стране откажешься разделить хлеб, потому что "харрасмент" или "фу, он же грязный" - и все шансы, что даже машины сопровождения не помогут. Откажешься в другой стране пить (или хотя бы делать вид, что пьешь) с гостеприимным хозяином с утверждениями "не пью", "не обязан", "17 часов, рабочее время кончилось, ни в какие гости не поеду" - похеришь все налаженные контакты. 

Анон

Re: Работотред

Вот так в одной стране откажешься разделить хлеб, потому что "харрасмент" или "фу, он же грязный" - и все шансы, что даже машины сопровождения не помогут. Откажешься в другой стране пить (или хотя бы делать вид, что пьешь) с гостеприимным хозяином с утверждениями "не пью", "не обязан", "17 часов, рабочее время кончилось, ни в какие гости не поеду" - похеришь все налаженные контакты. 

Тем более, об этом точно нужно предупреждать чётко, подробно и заранее (желательно вообще сразу в тексте вакансии). Далеко не всем интересно и приемлемо прогибаться под чьи-то там "так принято", плюс в идеале за такое должны прилично доплачивать.

Анон

Re: Работотред

Продолжает быть интересен вопрос реакции анона-ТС, будь на месте безвестной девочки человек с регалиями и опытом уровня самого анона или выше.

Да я, вроде, ответила: как и в случае с девушкой, ко всем обращаюсь в первом письме по И.О., дальше по обстоятельствам/подписи в письме собеседника. И жду того же в ответ. При абсолютно такой же ситуации был бы в том же недоумении. Но было бы проще, так как нашел бы общих знакомых и попросил рассказать о собеседнике и "что это было?", а не советовался на холиварке "насколько это нынче нормально?"

Анон

Re: Работотред

Откажешься в другой стране пить (или хотя бы делать вид, что пьешь) с гостеприимным хозяином с утверждениями "не пью", "не обязан", "17 часов, рабочее время кончилось, ни в какие гости не поеду" - похеришь все налаженные контакты. 

Плюсую, что это нужно максимально сразу указывать в требованиях или особенностях вакансии. Сделать вид, что пригубила, я, например, ещё могу, но ехать к кому-то там внезапно в гости после конца рабочего дня, если до этого не обговаривалось про задержки и вот это всё — ну извините.

Отредактировано (2021-09-05 17:13:42)

Анон

Re: Работотред

Да зашибись, сочувствую.
Но тебе сейчас говорят про то, что о таком надо предупреждать заранее, потому что в 2021 году во многих более-менее европейских регионах РФ это не вариант по умолчанию, чтобы ждать, что соискатель его должен пронзить телепатически. И это не новое поколение, кококо, это общий тренд. Люди разделяют работу и личную жизнь, люди понимают, что когда тебе на работе говорят, как выглядеть, что носить, что пить и что есть - это не очень здорово. А говорят, в основном, мужики в возрасте с устаревшими лет на 50 представлениями примерно обо всем. И это все вместе может быть ни фига не работой мечты для девочки, которая начинает сейчас работать.
Я сильно старше твоей девочки хотя бы по резюме, но я поэтому, например, отказался от контракта с Самсунгом - потому что почитал про их специфическую культуру, в том числе насильного питья алкоголя, и решил, что нунафиг.

Анон

Re: Работотред

Продолжает быть интересен вопрос реакции анона-ТС, будь на месте безвестной девочки человек с регалиями и опытом уровня самого анона или выше.

У такого человека хватило бы мозгов отвечать в стиле, аналогичном тому, в котором было написано изначальное письмо.
Епта, банальнейший софт скилл стал "социальным танцем"! Да еще в сфере, которая не подразумевает "сижу сычом на удаленке, общаюсь шаблонами".

Анон

Re: Работотред

А вот эту хуйню нужно вообще сразу в начале собеседования соискателю озвучивать, чтобы он сделал вывод, имеет ли ему тратить время на компанию, в которой так принято. Потому что ничем тривиальным подобное поведение не является и по умолчанию в здоровых коллективах не практикуется.

Далеко не всем интересно и приемлемо прогибаться под чьи-то там "так принято", плюс в идеале за такое должны прилично доплачивать.

Аноны, вы вообще нормальные? Понятно же, что это все особенности процесса работы, а не просто общения в компании. Если ты, например, фольклорист, то будешь ездить по разным деревням, и необязательно русским, и надо уметь подстраиваться под местные обычаи.

Анон

Re: Работотред

Ну блин, если у той девочки вышла по этой специальности и она хочет в аспирантуру по ней, то как бы должна уж знать особенности своей специальности. Если она там этнограф какой, то должна бы понимаю, что полевые поездки подразумевают собою кучу социальных танцев етс.
А вы тут все так рассуждаете, как будто анон к себе какую-то совершенно неподозревающую ничего Машу собирается брать, которая как-то выучилась на этнографа, но будет глубочайше шокирована тем, чем этнографы вообще по работе занимаются. (Если что, этнография это для примера, я не знаю, что там у анона, но что-то специфическое явно, а не рандомный юрист-экономист)

Анон

Re: Работотред

Уважаемые аноны, вы заебали сраться из-за фио и прочих обращений пятую страницу

Анон

Re: Работотред

Уважаемые аноны

Уважаемые Аноны Аноноввичи!

Анон

Re: Работотред

То есть, это особенность специальности - знать как кому обращаться?

Анон

Re: Работотред

То есть, это особенность специальности - знать как кому обращаться?

По работе - да, по специальности.
В деловой переписке - банальное понимание уместности того или иного обращения. Или того же зеркаливания.

Анон

Re: Работотред

Уважаемые Аноны Аноноввичи!

Уважаемые коллеги же. Кстати, я профессор срачных наук, впредь будьте внимательнее, на первый раз только штраф.

Что касается и.о. — это одна из наиболее устоявшихся т.н. уважительных форм обращения к собеседнику, но не единственная. Поскольку у нас нет гоноративов (вернее, есть, но они редко используются и будут выглядеть несколько вычурно в официальной переписке), вариантов "уважительного"/официального обращения не так много. Так вот, самый важный "официальный" "уважительный" вариант — обращение на вы. Дальше уже по желанию. Впрочем, если собеседник просит называть его Х или Х Х-вич или Х-сик — мне нетрудно.

Я с контрагентами вообще порой общалась "Изольдочка, нам СРОЧНА!!!! нужен дизайн-макет, пришлёте через полчасика??".

Анон

Re: Работотред

В ДС/ДС-2, возможно, а в регионах, как обращались, так и обращаются. К анону вот недавно по умолчанию стали, анону от этого до сих пор не по себе.

Анон из региона, ни разу ни на одном месте не обращались ко мне по отчеству. По имени и на вы — да, по отчеству — нет. Включая деловую переписку. Собственно, я даже не уверен, знает ли мое отчество кто-то из коллег, кроме непосредственного начальства, которое могло подсмотреть в резюме. Зависит скорее не от географии, а от сферы деятельности. Наверняка в науке или в высших преподавательских кругах (потому что на низшем звене, когда я преподавал курсы, тоже не было принято звать по отчеству преподов) это обязательно, но есть профессии, где гораздо менее формальное это всё, так что не стоит так огульно говорить за всех по принципу географии (тому анону тоже не стоило говорить, что так везде, но во многих областях — да, так и есть, отмирает потихоньку, некоторые вообще целыми фирмами друг друга на "ты" зовут, но мне так трудно, если собеседник сильно старше).

Анон

Re: Работотред

Я с контрагентами вообще порой общалась "Изольдочка, нам СРОЧНА!!!! нужен дизайн-макет, пришлёте через полчасика??".

Прямо с первого дня знакомства?

Анон

Re: Работотред

Да зашибись, сочувствую.
Но тебе сейчас говорят про то, что о таком надо предупреждать заранее, потому что в 2021 году во многих более-менее европейских регионах РФ это не вариант по умолчанию, чтобы ждать, что соискатель его должен пронзить телепатически.

Конечно же, об этом предупреждаем заранее, но уже при личном общении. У нас очень много специфики, в описании вакансии все не укажешь. Особенности одежды-поведения, которые я приводил в пример выше, в 98% случаях относятся к командировкам. А так все одеваются по собственному вкусу (если соискатель показывает себя грамотным специалистом, то в "офисной" части хоть в бальном платье и парике, хоть в шортах, татуировках и пирсинге по всему телу. В лабораторной-то все равно в халате/костюме, но это, опять же специфика, согласно специальности), пить никого не заставляют, в гости не гонят. 

Анон

Re: Работотред

Прямо с первого дня знакомства?

Нет, но и с первого дня знакомства по ИО я обращалась только к одному человеку — гендиру. Хотя не думаю, что он был бы принципиально против другого обращения, знаю, что была сотрудница, которая его просто уменьшительным называла.

Впрочем, тут надо отметить, что у нас всегда было много работы, у нас попросту не было времени на танцы с бубнами. И очень был важен результат, я думаю, все бы просто ахуели, если бы написали письмо, а я бы встала в позу, что "вы просите у меня буклеты, но делаете это без уважения".

Анон

Re: Работотред

Я в таких случаях, когда собеседую, еще и не требую ответ сразу (потому что велик риск, что человек даст социально примлемый вариант), а говорю что-то вроде "Давайте вы подумаете, насколько мы вам подходим, а мы подумаем, насколько нам подходите вы, и свяжемся в течение х дней". Письменно отказывать легче, и у меня были кандидаты, которые говорили, что спасибо, я подумал, но наверное, продолжать с вами я не буду. Это нормально, зачем мне тащить к себе человека, который будет несчастным сам и сделает несчастными окружающих.

Спасибо. Воспользуюсь формулировкой.

Анон

Re: Работотред

Стоит ли вообще тратить время на встречу с такой потенциальной сотрудницей или данунафиг?

Девушку не Белла Рапопорт зовут? Готовы всем коллективом плясать вокруг особенной снежинки? Тогда встречайся.

Но и да, есть подозрения, что, возможно, это действительно современная норма, девушка нормальная, а я просто не привык к такому формату общения. Поэтому и размышляю все ещё о встрече: вдруг это я нагнетаю и девушка окажется вполне подходящим сотрудником.

Прекрасно молодежь умеет в общение и субординацию, получше 50-летних.

Анон

Re: Работотред

Скажи, пожалуйста, вот ты когда по юности домой друзей приводил, то своих родителей им представлял по именам? И, соответственно, твои друзья после этого называли твоих родителей тоже просто по имени, а не по имени-отчеству? И ты родителей друзей тоже по именам?

Кто-то называет родителей своих друзей по ИО?  У нас всегда тети Лены и дяди Вовы были

Анон

Re: Работотред

Кто-то называет родителей своих друзей по ИО?

некоторые даже свекров, тещу и тестя по ИО величают  Что уж говорить об уважаемом профессоре Аноне Аноновиче

Анон

Re: Работотред

Кто-то называет родителей своих друзей по ИО?

некоторые даже свекров, тещу и тестя по ИО величают  Что уж говорить об уважаемом профессоре Аноне Аноновиче

Эм... а как еще свекров и тестей называть? 
Про "мама/папа" только в книгах/газетах/на форумах читал. Ни одного такого человека лично не знаю.