Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Вообще мне всегда казалось, что вежливо это обращаться к человеку так, как он себя позиционирует / что у него в подписи написано, а будет это Анон, Анон Анонович или Анонюсик это уже частности, принятые в конкретной среде или сфере. И да отвечать в рабочей обстановке на "здравствуйте, я - Мария Васильевна" "Здравствуйте, Маша" это в любом случае звучит как демонстративное "а мне насрать кто ты там".

Анон

Re: Работотред

Вообще мне всегда казалось, что вежливо это обращаться к человеку так, как он себя позиционирует / что у него в подписи написано

Тоже всегда так думала. Если в подписи написано: Лана, то и обращаюсь так. Если Светлана Аноньевна - да пожалуйста, у меня буквы не лимитированы.

Анон

Re: Работотред

Эти доёбки до отчества прямо доёбки. Со мной на собеседовании аж целый заместитель директора головного офиса (директор там есть, но он с людьми вообще не общается, так что формально выше этого зама для нас никого), коли тут козыряют должностями, по имени общался и сам по имени назвался,

Даже интересно, а если бы он назвался по имени отчеству, ты бы тут же перешла на имя или все-таки обращалась, как он назвался? Понятно, что если где-то принято по имени и на ты, глупо выделываться с отчествами, но там где принято по имени отчеству, тоже не стоит прям с порога панибратствовать.

Анон

Re: Работотред

Там где люди работой и делом заняты, они ценят свое и чужое время, и на всякую хуйню типа доебов до обращения не по форме его не тратят.

Это да, вся мелковозня с чесанием эго и гениальными логическими выводами, аля "она тут не так ко мне обратилась, как мне надо, я ей ничего не скажу, но вывод, что она хамло и молодежь говно сделаю" появляются там, где люди просиживают штаны и не хотят себе в этом признаваться.
У нас была такая преподша, у которой личным оскорблением было все, вплоть до неправильно направленного взгляда. Но там то мы хоть студенты были, хуй с ним, а тут человек ищет сотрудника, так словно это не сотрудник а раб к нему просится и делает это без уважения. Потому что кого колышет компетентность раба, если он хозяину сапоги лижет не под тем углом.
Что характерно, подобное потом встречал только в мелкоконторах по типу рога и копыта, как стал попадать в большие компании оказалось что такой хуйней там не страдают. Но у нас большинство вузов это филиал рога и копыта.

Отредактировано (2021-09-05 13:51:15)

Анон

Re: Работотред

Нет же! Все они уважаемые коллеги и с кучей титулов к месту и не к месту. И чем больше титулов и трепета к себе, тем пустее чувак.

Ну собственно в этом и ответ. Там где люди работой и делом заняты, они ценят свое и чужое время, и на всякую хуйню типа доебов до обращения не по форме его не тратят. Потому что и без этого имеют достаточно уважения от коллег. А там где люди делом не заняты, там и начинается раздувание собственной значимости до таких масштабов, что народ теряет связь с реальностью напрочь. И потом не готовы, например, к тому, что их имитация работы для потенциального соискателя не оказывается настолько же важным делом, и соискатель не удумывается, что о нем подумают, если он не напишет слово "Уважаемый" с большой буквы в начале каждого абзаца.

Там, где люди заняты делом, они привыкли уважать друг друга, в первую очередь как раз за дела. И понимают, что степени-звания (а не титулы) не на пустом месте появляются (если мы говорим о нормальной ситуации, а не о периодически встречающихся персонажах, которым диссеры пишут другие люди, в патенты включают, звания дают "потому что папа..." итд).
А вот люди, которые ничего собой не представляют, которых уважать в плане деяний как раз не за что, очень хотят почему-то всех окружающих низвести до своего уровня, продемонстрировать, что никого и ни за что уважать не надо, обойдутся, "кто они такие?!"
У нас равные права!
Только про обязанности и ответственность такие революционно-дерзкие почему-то не вспоминают.

Вон там выше про гендира и с чего бы к нему как-то особо относиться, про время спрашивать.
Дело ведь не в том, что он сейчас гендир, руководитель, обеспеченный человек (а недовольный "аж целым гендиром", похоже, именно это имеет в виду). Гендир своего уровня достиг за счет ума, работы и, как сказал анон, первый этого гендира упомянувший, у него каждая минута расписана. Это явно не "сынок хозяина, ничего не понимающий, сидящий тут, потому что хозяин захотел" - у таких обычно нет необходимости рабочее время по минутам расписывать. Это как раз таки впахивающий человек. И да, за эту пахоту, за способности, за собственные достижения - уважать человека нормально.

Или у нас появились некие особые поводы достойные уважения? Например, хамить окружающим? Ни во что не ставить руководство? Плюнуть в спину директору "а че он мне сделает" и вообще все люди равноправны?

Анон

Re: Работотред

Но там то мы хоть студенты были, хуй с ним, а тут человек ищет сотрудника, так словно это не сотрудник а раб к нему проситься и делает это без уважения. Потому что кого колышет компетентность раба, если он хозяину сапоги лижет не под тем углом.

К соискателю обратились как раз вежливо, с полными ФИО и информацией о вакансии. Но читать ты хочешь только то, что вписывается в твою точку зрения.

Анон

Re: Работотред

тоже не стоит прям с порога панибратствовать.

Обратиться на вы и по имени это не панибратсво, а нормальная рабочая этика в большинстве мест. То что тут это не так и что это краеугольный камень, на котором все рабочее место держится, кандидату можно просто сказать.

Анон

Re: Работотред

К соискателю обратились как раз вежливо

Соискатель тоже обратился вежливо, а не нахамил, как тут упорно пытаются доказать.

Анон

Re: Работотред

К соискателю обратились как раз вежливо, с полными ФИО и информацией о вакансии. Но читать ты хочешь только то, что вписывается в твою точку зрения.

Присоединюсь. Тем более, что вопросов к соискателю тоже больше одного, но зацепились аноны принципиально за И.О.

Анон

Re: Работотред

Обратиться на вы и по имени это не панибратсво, а нормальная рабочая этика в большинстве мест.

Если ты обращаешься первым и пока не знаешь, как принято конкретно здесь, согласна. А вот после того, как тебе представились по имени отчеству, это уже именно панибратство и "мне похуй как у вас принято, я считаю, что я лучше знаю, как надо". Впрочем, если тебе представились по имени, а ты выяснил отчество и обращаешься с ним, посыл будет тот же самый.

Анон

Re: Работотред

Кто-то тут говорил про "а вот в заграницах все не так".
Еще как так.
Если тебе написал письмо незнакомый человек, подписавшийся "PhD, J. Smith", то и твое ответное письмо будет выглядеть как "Dear Dr. J.Smith", а не "Hi, J!".

Анон

Re: Работотред

тоже не стоит прям с порога панибратствовать.

Обратиться на вы и по имени это не панибратсво, а нормальная рабочая этика в большинстве мест. То что тут это не так и что это краеугольный камень, на котором все рабочее место держится, кандидату можно просто сказать.

А то, что во втором письме (и в последующих, судя по всему) соискатель к тс уже и по имени не обратился вы упускаете? Или тоже норм?

Анон

Re: Работотред

Кто-то тут говорил про "а вот в заграницах все не так".
Еще как так.

Можно ещё нюансы обращения к замужним женщинам, от которых кто-то до сих пор не отошёл, а кто-то только-только отходить начал, припомнить.

Анон

Re: Работотред

Или тоже норм?

Ну... да

Анон

Re: Работотред

У нас тоже была такая, которая гендира перед фактом ставила: я могу только в таке-то время. Это гендиру-то, у которого время по минутам расписано.

Ну, когда я работу ищу, у меня тоже собеседования расписаны. И если я могу в промежуток с 11 до 15, например, то это значит, что остальное время у меня занято. Не вижу, честно говоря, разницы между ценностью времени гендира и ценностью моего, как специалиста, у которого несколько приглашений на собеседования в разных местах. Относиться к соискателям как к грязи из-под ногтей, которой за благо вообще приглашение на вакансию - такое себе "соблюдение этики и норм поведения".

Анон

Re: Работотред

Или у нас появились некие особые поводы достойные уважения? Например, хамить окружающим? Ни во что не ставить руководство? Плюнуть в спину директору "а че он мне сделает" и вообще все люди равноправны?

Чсх ничего из вышеперечисленного в изначальной ситуации нет и существует исключительно в твоей голове.

Анон

Re: Работотред

Не вижу, честно говоря, разницы между ценностью времени гендира и ценностью моего, как специалиста, у которого несколько приглашений на собеседования в разных местах.

Ну вот поэтому ты вместо того, чтобы на окладе сидеть, до сих пор по собеседованиям ходишь, бгг.

Анон

Re: Работотред

А то, что во втором письме (и в последующих, судя по всему) соискатель к тс уже и по имени не обратился вы упускаете? Или тоже норм?

Если последующие письма цитируют предыдущие, то да, норм.

Анон

Re: Работотред

Или у нас появились некие особые поводы достойные уважения? Например, хамить окружающим? Ни во что не ставить руководство? Плюнуть в спину директору "а че он мне сделает" и вообще все люди равноправны?

Чсх ничего из вышеперечисленного в изначальной ситуации нет и существует исключительно в твоей голове.

А это уже не к изначальной ситуации, а к тем вариантам рабочего общения, которые тут обсуждают аноны.

Анон

Re: Работотред

В общем, понятно, почему у нас в науке такая жопа и туда в здравом уме мало кто стремится. Мало что скулеж про "ну оклад 7300, но дорожная карта и прочее, но сколько ты заработаешь, никто точно не гарантирует", так еще и оценка кандидатов по тому, как сильно почесали твои кинки, а не по тому, что он из себя представляет.
Правда, подозреваю, что если бы речь шла не о "девочке без опыта после института", а о специалисте уровня полыхающего анона или повыше, то сразу все возмущения были бы засунуты поглубже и реверансы начались бы уже со стороны работодателя, независимо от того, сделали ли ему три раза ку в письме. Как обычно это бывает в менталитете тех, кто считает возраст/наличие регалий главным, что у него есть. Старость нужно уважать(с) и вот это все, ага.

Анон

Re: Работотред

Ну вот поэтому ты вместо того, чтобы на окладе сидеть, до сих пор по собеседованиям ходишь, бгг.

Это кто тебе сказал, что я "до их пор" куда-то хожу? Опять голоса в голове?

Анон

Re: Работотред

Ну вот поэтому ты вместо того, чтобы на окладе сидеть, до сих пор по собеседованиям ходишь, бгг.

Лол. Другой анон, но когда проходил финальный собес с директором своей конторы (полугоска, далеко не Рога и Копыта), эйчары и будущий непосредственный начальник прямо спрашивали об удобном времени, потому что все люди занятые и время соискателя тоже ценно. В итоге нашли время, подходящее всем. Чсх, отличная контора, уже четыре года там работаю.

Анон

Re: Работотред

А то, что во втором письме (и в последующих, судя по всему) соискатель к тс уже и по имени не обратился вы упускаете? Или тоже норм?

Обычно так и делается.
Начинать каждое письмо в цепочке со "Здравствуйте, Мария Ивановна/Спасибо, Мария Ивановна/Мария Ивановна, я получила ваше письмо" - куда более не норм выглядит.

Анон

Re: Работотред

Если тебе написал письмо незнакомый человек, подписавшийся "PhD, J. Smith", то и твое ответное письмо будет выглядеть как "Dear Dr. J.Smith", а не "Hi, J!".

Вот я тоже резко вспомнил все фильмы и сериалы, где на судне капитан Смит, а не просто мистер Смит, и в больнице не мисс, а доктор Кадди, и т.д.
Впрочем, думаю, девушка не сделала ничего неэтичного по факту, но скорее всего проебалась в формулировках, из-за чего ее письма выглядели грубее, чем предполагалось, плюс суетилась с освещением каждого своего чиха, что тоже выглядело странно. Я б на месте анона посмотрел на кандидатку вживую. Переписка - тоже навык, ему можно научиться, а этическая чувствительность не каждому дана.

Анон

Re: Работотред

А то, что во втором письме (и в последующих, судя по всему) соискатель к тс уже и по имени не обратился вы упускаете? Или тоже норм?

Если последующие письма цитируют предыдущие, то да, норм.

Плюсую.