Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Вся проблема в том, что ее не выплачивают. В целом, бизнес не от хорошей жизни увольняет людей. И увольнение - это попытка выжить. В то время как выплата трех зарплат просто добивает контору.

Стоп стоп. А внезапное увольнение не убивает работников? Им выживать не нужно что ли?

Анон

Re: Работотред

В целом, бизнес не от хорошей жизни увольняет людей.

Бизнес, повторюсь, к этой жизни сам уверенно рулит, в отличие от работника, который свой фронт работ делает исправно (в противном случае увольнять его надо не по сокращению, а по соответствующей статье/из-за несоответствия должности).

Анон

Re: Работотред

зачем равняться на США, а не западную

Я нигде не предлагал. Раз уж зашла речь. В амерской статистике один из самых важных параметров "число первоначальных обращений за пособием по безработице".

внезапное увольнение не убивает

Нет. Сотрудника обеспечивает фонд занятости, а фирма, сократив избыточный персонал с минимумом издержек, получает шанс выжить. Не погрязнув в выплатах и дрязгах.

повторюсь, к этой жизни сам

Ну да, сам. Дальше что?

Отредактировано (2021-04-13 23:11:01)

Анон

Re: Работотред

Ну да, сам. Дальше что?

Что-что? Неси ответственность!

Анон

Re: Работотред

Сотрудника обеспечивает фонд занятости

потерял 

Анон

Re: Работотред

Либертарианская чушня, сто раз опровергавшаяся, даже не хочу спорить, просто - чушня.
Кто-то Светова и Ко наслушался.

Я даже не знаю кого в первую очередь относить в категорию либертарианцев, авторов модели ДМП (нобелевка 2010 года) или Наталью Зубаревич? Мейнстрим экономики сегодня — легкое увольнение и высокие пособия по безработице на короткие сроки, спросите у гугла а чего так.

Ты думаешь, измени РФ ТК иы ьы поступил иначе? Не пошёл бы в Китай за выгодой? Я уверена, что пошел бы, потому что Китай никто не переплюнет в дешевизне.

А мы точно с тобой одинаковые посты читаем?

Можно заказать в Китае, это чуть дороже, но не надо покупать станок, но временной лаг большой, или уже сильно дороже за счет доставки.

Про дешевизну китайских товаров тема отдельная, поинтересуйтесь на досуге уровнем жизни в Китае и из чего складывается эта цена, если зарплаты работников там выше чем в России уже лет 10. А зарплаты квалифицированных работников выше чем в Европе.

А то бы именно эти 5 рабочих мест спасли вождя мировой революции.
ТК в больших масштабах вполне адекватен, а то, что всяким мелкозаводикам с перспективой жизни от года до трех невыгодно - ну упс.

В масштабах экономики таких предприятий тысячи, важно не то что один мелкозаводик решил не производить, а перепродавать или закупать комплектующие в Китае, а то что такое же решение приняли тысячи других. 
У нас принято плевать на малый бизнес, считать что он ничего не решает, но 30% стоимости экспорта в США обеспечивает малый бизнес, 30% экспорта страны с мировыми брендами, техническими гигантами и экспортирующей природные ресурсы. И 8.5% с у нас, с поправкой "доля в не сырьевом секторе" А в общем с лупой искать будем. А это валютная выручка, цена вашей зарплаты в мировой экономике, тут нам эти "ларечники" не нужны, потом месячная зарплата не покрывает даже перелет на отдых, а на бюджетный китайский смартфон нужно копить.

Анон

Re: Работотред

Ну да, сам. Дальше что?

Что-что? Неси ответственность!

Они и несут ответственность, в результате медианная зарплата не дотягивает до 500 баксов, реальные доходы населения падают и расслоение растет. Зато государство экономит бюджет.

Анон

Re: Работотред

Ну вот когда у нас будут пособия по безработице, на которые можно жить годами, ища работу, тогда и поговорим.
А не сначала легкое увольнение, потом подъем экономики, потом пособия.
Не не не.

Анон

Re: Работотред

Про дешевизну китайских товаров тема отдельная, поинтересуйтесь на досуге уровнем жизни в Китае и из чего складывается эта цена, если зарплаты работников там выше чем в России уже лет 10. А зарплаты квалифицированных работников выше чем в Европе.

М, а ты планете Земля живешь? Уровень жизни в стране где концлагеря для пошива джинсов на Запад, дохреллион людей без паспортов, зарплата пара долларов в день. Ну и пара китайцев с деньгами, которые среднюю зарплату подтягивают
.. если не учитывать опять же всех рабов, без документов и оформления.

И что, ты свои детали заказываешь у квалифицированных рабочих? Почему тогда написал, что несмотря на все переплаты за транспортировку выбрал заказать 3 человек в Китае ибо выгодно?

Отредактировано (2021-04-13 23:55:55)

Анон

Re: Работотред

зарплаты работников там выше чем в России уже лет 10. А зарплаты квалифицированных работников выше чем в Европе.

А в РФ, как ты пишешь, оклад копейки, остальное премии, которые постоянно срезают штрафами.
Так почему у тебя, о гуру бизнеса, получается, что в итоге выгоднее покупать детальки в Китае, где рабочему платят больше, чем в России, а не производить на месте, где и рабочие руки дешевле, и на перевозке экономия?
Похоже, где-то черепашка пиздит.

Анон

Re: Работотред

Нет. Сотрудника обеспечивает фонд занятости, а фирма, сократив избыточный персонал с минимумом издержек, получает шанс выжить. Не погрязнув в выплатах и дрязгах.

Анон, а ты посмотри пожалуйста сколько выплаты работнику и включи мозг. Потому что ты стараешься в умного и типа бизнесмен, но уровень рассуждений как у ребенка.

Анон

Re: Работотред

В то время как выплата трех зарплат просто добивает контору.

Анон, ты вообще в отрыве от реальности живешь? Ты во многих российских компаниях видел белые зарплаты, и чтобы работнику при сокращении выплачивали три полных оклада?
Ничем среднестатистическая серая российская контора не рискует, нанимая больше работников - в случае необходимости выкинет на улицу, заплатив мизерную официальную часть оклада, и все.

Анон

Re: Работотред

Ну вот когда у нас будут пособия по безработице, на которые можно жить годами, ища работу, тогда и поговорим.

Не годами, это как раз тормозит экономику, а те же 5 месяцев, которые есть сейчас переложить на бюджет, не нашел за 5 месяцев — соси лапу. Именно это по ДМП и дает максимальный эффект.
Почему за счет бюджета, правильно объяснил анон

Вся проблема в том, что ее не выплачивают. В целом, бизнес не от хорошей жизни увольняет людей. И увольнение - это попытка выжить. В то время как выплата трех зарплат просто добивает контору.

В США это понимают, поэтому все эти еженедельные щарплаты и увольнения 1 днем(если нет профсоюза)

Уровень жизни в стране где концлагеря для пошива джинсов на Запад, дохреллион людей без паспортов, зарплата пара долларов в день.

Это не про современный Китай, ты остал от жизни на 20 лет.

Так почему у тебя, о гуру бизнеса, получается, что в итоге выгоднее покупать детальки в Китае, где рабочему платят больше, чем в России

Да у всех так получается! Вы слышали про производственные цепочки, дополнительные издержки, стоимость электроэнергии, налоги? Реально может получится так, что при равной производительности труда, в Китае производить дешевле.

Анон

Re: Работотред

Это не про современный Китай, ты остал от жизни на 20 лет.

Блядь, прочитай про уйгуров, стыдобища 

Анон

Re: Работотред

Ну у нас и сейчас ведь легко уволить.
Сокращай человека - и все дела. В чем проблема то?
Или если плохой сотрудник, то собирай нарушения и увольняй по статье.
Беременных не так уж много, чтобы так переживать.

Анон

Re: Работотред

Сотрудник скорой должен сразу в машину сесть, машинист поезда в паровоз прыгнуть, водитель автобуса сразу за руль. Какие еще переодевания! Хуйней неээфективно страдают люди.

Это-то понятно. Я так понимаю, разговор изначально шёл про офисы и сотрудниц, которые по полчаса с утра красятся-чешут волосы-пьют кофе и пиздят ни о чёмю

Анон

Re: Работотред

Сокращай человека - и все дела. В чем проблема то?

Так по сокращению выплачивать же придётся. И это добьёт контору! И уничтожит бизнес! И разорит владельца! Сволочи работники, не могут войти в положение и начать питаться святым духом, когда работу не по своей вине теряют, деньги им подавай.

Анон

Re: Работотред

Ну у нас и сейчас ведь легко уволить.
Сокращай человека - и все дела. В чем проблема то?

Ты что, очень сложно уволить. Разве что давить и требовать, чтобы писал по собственному. А так, во-первых, заколебёшься доказывать нарушения. Во-вторых, уволенный пойдёт в суд, оспорит, ещё и компенсацию отсудит за все дни, плюс судебная нервотрёпка.
А беременные и инвалиды вообще неприкосновенны.

Анон

Re: Работотред

Сокращают не конкретного человека, а штатную единицу. То есть не Машу, а одного из пяти бухгалтеров. Перед собственно сокращением, ещё до вручения уведомления Маше, подаётся информация в какую-то организацию (забыла название) с обоснованием причин сокращения. Обоснование "Задолбала эта Маша!" комитет не пропустит.
Если Маша не согласна с сокращением именно её, а не другого бухгалтера, то может пойти в инспекцию по труду, а потом в суди там доказывать, что она более квалифицированный специалист, чем Аня и Катя.
Короче, аноны, сокращение это долго и нервно. Проще довести до увольнения)

Анон

Re: Работотред

Это не про современный Китай, ты остал от жизни на 20 лет.

Две чашки риса! Нефритовый стержень!

Анон

Re: Работотред

Потому что ты стараешься в умного и типа бизнесмен, но уровень рассуждений как у ребенка.

Скорее, уровня папашки-алиментщика, жена которого жирует на выплачиваемые им копейки.

Анон

Re: Работотред

Ты что, очень сложно уволить.

Да сказки это. На сотню уволенных ладно, если один найдётся, кто будет действовать по озвученной тобой схеме и отстаивать свои права.

Анон

Re: Работотред

По моим наблюдениям, в основном такие схемы используют:
1) черная занятость - ноу комментс
2) серая: оклад+премия. В случае чего премию срезают, остается нищенский оклад, человек сам не выдерживает и уходит. Еще и штрафы часто
3) контракт/срочный трудовой договор или как там называется. Год работаешь, потом не продляется, а делается заново. Не нравишься - год терпят, потом заканчивается контракт и гуляй
4) оформление работников как ФЛП - и никаких проблем работодателю, все риски-налоги на работнике, никаких проблем с увольнением.
Чтобы бессрочный договор, да еще полностью белая зарплата и соблюдение ТК - такого почти нет, увы  Может, это мой опыт такой, если что, это Украина

Анон

Re: Работотред

Рабочие они условно. Обыкновенная перепродажа алибабы.

Скорее всего шильдики с мейд ин чайна на мейд ин раша переклеивать. Поддержите отечественного производителя

Анон

Re: Работотред

Чтобы бессрочный договор, да еще полностью белая зарплата и соблюдение ТК - такого почти нет, увы

*пожимая плечами* Ну, нет, так нет. Хотя лично я по-другому вообще никогда не работал. Но в России.