Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Аноны из сферы образования, а насколько там сейчас раковники?

Смотря где. Все очень сильно зависит от руководства конкретного учреждения, у нас в городе например есть как замечательные места, так и полное днище, откуда народ бежит, роняя тапки(

Анон

Re: Работотред

Анончик-бух, если вдруг тебе станет скучно и захочется в работотреде написать, за что еще ты любишь свою работу - я бы с удовольствием припал)

Сложно по пунктам расписать )
Ты сейчас спросил, и я понял, что мне трудно сформулировать ответ. Я его знаю, но сложно выразить всё словами.

▼простынь⬍

Мне нравится, как бухгалтерия отражает всё происходящее. Пока ты сидишь и просто делаешь проводки, ты не так это замечаешь, а когда отходишь чуть в сторону и окидываешь взглядом общую картину, это завораживает. Сама суть бухгалтерии - это отражение произошедших событий. Каждый шаг, каждое движение отражается в книгах, и в конце, в отчёте, вырисовывается общая картина произошедшего. Вот например, после событий между Россией и Украиной, было видно, как меняются цифры дочерних компаний в этих странах, что происходит с активами, выручкой, прибылью, как меняются непосредственные владельцы. И это буквально отражение того, как повлияли эти события на экономику, политику, деловые контакты. Одно дело читать статьи в газетах и смотреть на доклады всяких далёких министров, а другое - видеть всё вживую.
Ты видишь, как влияют на компанию законы, политическая обстановка, решения менеджмента. Как будто книжку с картинками читаешь. Это офигенное чувство, когда ты, просто глядя в отчётность незнакомой компании, за пару минут можешь примерно сказать, что с компанией происходит, какие у неё есть особенности, чем она живёт. Для этого нужен скилл, да. Умение одним взглядом читать отчётность не в первые годы приходит, но когда оно появляется, это прям вау. Понимаешь, что не зря пахал все эти годы, что что-то из тебя всё-таки выросло.

Во-вторых, логика. Всё в бухгалтерии - вообще всё - имеет свою логику. Тот случай, когда если человек понимает, почему 2+2=4 (не знает готовый ответ, а именно понимает, почему так), он сможет понять и бухгалтерию даже без крутого образования.
Не слушай никого, когда говорят, что какие-то законы не имеют смысла. Всё имеет смысл. Каждый закон, принятый на государственном или локальном уровне, имеет какую-то цель. Закон может быть неудачен и плохо продуман, но принят он, чтобы добиться какой-то цели. Когда ты понимаешь, зачем он принят, чего хотят достичь этим законом, тогда ты легко понимаешь и этот закон, каким бы сложным и запутанным он ни был. Тебе неважно, плохой он или хороший - ты должен работать с тем, что есть. Понимаешь, какие пункты из него релевантны для твоих компаний, как тебе вести бухгалтерию, чтобы удовлетворить и местное законодательство, и материнскую компанию, и собственный контроллинг.
Если ты хорошо понимаешь, как работает бухгалтерия, какого итога тебе надо достичь и чего от тебя хотят (руководство, законники, материнская компания, банк), чего-то ты можешь даже не знать но дойти до этого логически. Хотя лучше всё-таки знать, поэтому задрачивать законы приходится постоянно )

В-третьх, люди. Тебя окружают интересные, умные люди. И чем выше ты забираешься, тем они умнее и интереснее. И самое крутое то, что ты с ними на равных. Вот на встрече сидят двое уважаемых, известных налоговых консультанта с воттакенными мозгами, финансовые директора пары известных концернов, директор нового немаленого концерна, которого туда поставили, потому что он гений своего дела... и ты. И ты не статист, к тебе прислушиваются, спрашивают твоего мнения, и ты правда приносишь пользу на этой встрече. А ещё - они тебя понимают. Со стороны это может выглядеть, как разговор шифровками - параграфами, сокращениями, малопонятными словосочетаниями, но ты говоришь одно слово, а они все понимают всю ту тонну информации, которую ты имел в виду. Только директору концерна, скорее всего, потом придётся расшифровать основное ))

Ну и интернациональность. За свою карьеру я тесно работал с русскими компаниями, корейскими, китайскими, японскими, финскими, австралийскими, немецкими, английскими, голландскими, американскими... Это тесно. Если я начну перечислять тех, с кем я работал шапочно, надолго засяду. Ты узнаёшь, чем похожа бухгалтерия в разных странах и чем она отличается. Узнаёшь особенности законодательных систем, понимаешь, что значит работать с разными валютами, запоминаешь, что в Португалии лучше не задерживать оплату НДС даже на один день, что японская компания скорее всего закроет год концом марта и что холдинговая компания в Гонконге с дочками в Китае наверняка здорово этокономит на налогах. Это всё такие особенные, узкие мелочи - вне зависимости от того, пригодятся ли они тебе, их просто интересно знать )

Отредактировано (2021-03-14 00:55:36)

Анон

Re: Работотред

Анончик-бух, ты неординарный анон - умный и отзывчивый.
Я буду перечитывать твою простынь снова и снова. Это самое полезное и вдохновляющее, что я прочитал за последнее время.

Анон

Re: Работотред

Анон с бухгалтерией, твоя простыня это просто поэзия.

Анон

Re: Работотред

Анон-бух, а сколько примерно в годах у тебя заняло дойти до уровня маэстро? Вот именно до кайфа в работе, то, что ты так хорошо описал? Ведь наверное первые годы все же было больше превозмогания, чем восторга?
И еще, как думаешь, насколько твоя работа была бы осуществима удаленно? Не вести парочку ип, а прямо такая крутая, как твоя?
И да, спасибо тебе за новые горизонты)

Анон

Re: Работотред

Анон с бухгалтерией, твоя простыня это просто поэзия.

А ты - анон-финансист?

▼ ⬍

Если да - то у меня к тебе явно что-то личное, я тебя угадываю с двух слов везде

Анон

Re: Работотред

ты - анон-финансист?

Ни в коем случае! 
Я от цифр настолько далека, что даже показаниями счётчиков муж занимается. Просто прочитала твой текст и прониклась.

Анон

Re: Работотред

Это офигенное чувство, когда ты, просто глядя в отчётность незнакомой компании, за пару минут можешь примерно сказать, что с компанией происходит, какие у неё есть особенности, чем она живёт

Очень классная простыня, анон, вдохновляющая и интересная. Даже позавидовал.

Анон

Re: Работотред

Анончик-бух, ты неординарный анон - умный и отзывчивый.
Я буду перечитывать твою простынь снова и снова. Это самое полезное и вдохновляющее, что я прочитал за последнее время.

Неожиданно и приятно, спасибо, анончик
Рад, если смог тебе чем-то помочь

Анон с бухгалтерией, твоя простыня это просто поэзия.

Люблю свою работу, анон ) я её, кстати, не сразу полюбил и понял - только после того, как немного прокачался

Анон-бух

▼Скрытый текст⬍

а сколько примерно в годах у тебя заняло дойти до уровня маэстро? Вот именно до кайфа в работе, то, что ты так хорошо описал?

Сложно ответить - это всё-таки не по щелчку происходит, а постепенно) я бы сказал, года через четыре с начала карьеры, когда я уже пособирал первые свои балансы, началось лучшее понимание профессии. Ещё где-то через год ко мне стало по-настоящему приходить понимание отчётности, когда я мог посмотреть в баланс незнакомой компании и +/- сказать, что с ней происходит. Не на уровне начинающего главбуха, а на более глубоком. Я бы сказал, что с этого момента развитие скилла стало особенно заметно, и я буквально в реальном времени наблюдал, как он рос. Сейчас я в профессии 12 лет, и я бы не сказал, что я маэстро. Скилл прокачан, да, но мне есть куда расти )

Ведь наверное первые годы все же было больше превозмогания, чем восторга?

О да. Ну может, не прям превозмогания, но особого восторга у меня не было - скорее, я просто плыл по течению.

И еще, как думаешь, насколько твоя работа была бы осуществима удаленно? Не вести парочку ип, а прямо такая крутая, как твоя?

Ммм... тут сложно ответить однозначно. Я сейчас из-за короны многое делаю из дома и только изредка приезжаю в бюро. До короны иногда работал из дома, если болел, или в отпуске иногда подключался, или ремонтника ждал, или с ребёнком сидел. Сама по себе работа без проблем возможна удалённо, но работа не существует в вакууме. Кроме неё есть люди, контакты, для которых ты должен быть доступен. Встретиться в офисе, быстро перетереть возникший вопрос, сбегать к логистам, директору, всем вместе позвонить контролеру в Англии, позвать финансиста и айтишника и наконец за пару часов всё разрулить - это не то же самое, что вызванивать-выписывать нужных людей и растянуть решение вопроса на день, а то и два.
Плюс с определённого момента у тебя начинает нарабатываться имидж, появляются нужные знакомства - это всё тоже лучше происходит оффлайн, чем онлайн. Да, у меня остались хорошие профессиональные знакомые в Австралии, Китае, Японии - с ними я большей частью контактировал онлайн, но только большей частью, мы всё равно хотя бы пару раз год, но встречались в оффлайне. Всё-таки личный контакт очень важен.
Если придёт проверка из налоговой какой-нибудь, там ты вообще должен быть как штык.
А ещё тебе нужно знать, чего ждать от людей, с которыми ты работаешь, причём узнать людей и их манеру работать тебе нужно как можно быстрее - онлайн это происходит гораздо медленнее.
Плюс - и это чуть ли не самое важное - ты учишься не только когда балансы строгаешь. Ещё ты немало узнаёшь от коллег. От более опытного начальника, от девочек и мальчиков в отделе, у которых другие задачи, но вы эти задачи периодически обсуждаете, ты видишь, как твои коллеги разруливают какие-то вопросы, которые тебя вроде бы не касаются - всё это тоже даёт немало опыта и скилла

В общем, имхо, работать иногда на удалёнке - да, возможно. Выйти на этот уровень, только сидя на удалёнке... Ну, лично я не представляю, как это возможно, но хз, может, при большом везении и таланте и реализуемо.

Отредактировано (2021-03-14 11:13:51)

Анон

Re: Работотред

Очень классная простыня, анон, вдохновляющая и интересная. Даже позавидовал

Мне кажется, вот то, что ты процитировал - не то, чему стоит завидовать, анон ) Имхо, при желании этот скилл может со временем наработать любой (и уж тем более любой бухгалтер). Тут нужны понимание баланса (зачем он нужен, что отражает каждая его строчка и что скрывается за цифрами), умение смотреть в общем и логика.

Анон

Re: Работотред

Люблю свою работу, анон ) я её, кстати, не сразу полюбил и понял - только после того, как немного прокачался

Твой пример еще раз подтверждает: если начал карьеру и тебе неинтересно, душно и не твое - не торопись. Только дойдя до более-менее экспертного уровня (те самые условные 10к часов) ты можешь оценить всю ее прелесть. Ну, или нет

Спасибо за подробный ответ про удаленную работу.

Анон

Re: Работотред

дойдя до более-менее экспертного уровня (те самые условные 10к часов) ты можешь оценить всю ее прелесть. Ну, или нет

Мне кажется, "нет" тут менее вероятно, чем да. Это же не встать на лыжи и катить по готовой лыжне. Начинаешь, а потом смотришь, в какую сторону развиваться, что тебе интересно, на чём будешь специализироваться, где работать. Внутри любой (ну или почти любой) профессии есть огромное количество разных направлений, куда можно развиваться. Вполне реально найти что-то по душе. Бухгалтерия, медицина, юриспруденция - это же "собирательное" всё. Как правило, "экспертный" уровень не очень широк, и если человек выходит на него, то скорее всего он нашёл то, что смогло его заинтересовать. Иначе либо он так и сидит внизу всю жизнь, или меняет профессию. Понятно, что всё бывает, но, кмк, в большинстве случаев так.
Ну и это имхо, конечно, могу ошибаться

Отредактировано (2021-03-14 13:23:10)

Анон

Re: Работотред

Внутри любой (ну или почти любой) профессии есть огромное количество разных направлений, куда можно развиваться. Вполне реально найти что-то по душе

Плюсую.
Чтобы что-то понимать - надо приложить усилия и въехать в тему, как бы скучно это ни казалось в начале.
Но, опять же, в треде профориентации полно анонов, мечтающих свичнуться из обрыдшей профессии, так что есть варианты

Анон

Re: Работотред

карьеру и тебе неинтересно, душно и не твое - не торопись

Меня мать так музыкой заставляла заниматься. 10 тыщ часов псу под хвост, скандалы и нервное расстройство. Хотя надо было бросить в первый, максимум второй год.

Отредактировано (2021-03-14 14:35:16)

Анон

Re: Работотред

Я не бухгалтер, но по моему опыту возможность комфортной работы (и прокачка) на удаленке очень сильно зависит от организации этой удаленки компанией, где ты работаешь. Где-то это сущее проклятие, когда ты тратишь в 2-3 раза больше времени чем в офисе, а где-то удаленка с посещением офиса раз в неделю-две гораздо удобнее и продуктивнее, потому что хорошо выстроены все удаленные каналы коммуникации, а тебе при это не надо тратить время на утренние сборы, дорогу и отвлекаться на посторонние разговоры в офисе.
Но я согласен с тем, что вырасти с нуля до суперпрофи на 100% удаленке очень сложно или практически невозможно, потому что теряется контакт с другими отделами. Именно информация из смежных отделов, которая на первый взгляд вроде бы не относится к тебе, дает тот кругозор, который и делает тебя профи, имхо, живое понимание, как весь бизнес работает целиком, а не только твое направление. И да, плотное общение с бухгалтерией расширило мои горизонты.) Я вэдовец, если интересно.

Анон

Re: Работотред

Анончики, я тут пытаюсь устроиться на работу мечты. Сделал тестовое — понравилось, позвали на собес

Анон, удачи и держи в курсе.
А что за работа? Хотя бы сфера, если не хочешь палить подробности

Анон

Re: Работотред

на следующий день позвонили сильно более крутые ребята и позвали на схожую позицию (продавана), но на сильно более крутые денежки

Анон, а расскажи, пожалуйста, нравится тебе продавать? Всегда любил или просто деньги нужны? Хотел бы в би2би, к примеру, перейти?
Я тот анон, который в сомнении, хотел ли бы он быть продавцом

Анон

Re: Работотред

Анон, удачи и держи в курсе.

Спасибо! И всем, кто выше отвечал мне, тоже, я немного слоу 

А что за работа? Хотя бы сфера, если не хочешь палить подробности

Сфера — edtech. Я в ней и сейчас работаю, но конкретно на эту компанию всегда смотрел с мыслями "Я недостаточно хорош для них", "Вот сейчас еще немного подучусь — и тогда попробую". Но так сложилось, что пробовать пришлось не дожидаясь, пока стану достаточно хорошим)

Анон

Re: Работотред

о, Аноны, я тут думаю из бухгалтерии вкатиться в аналитику или дата сайнтиста - ключевое, что я хочу работать с цифрами и мне больше нравится составлять отчёты, обрабатывать массивы данных, чёт такое.
вот, как я понимаю, мне все-таки будет ближе к профессии буха - аналитик?
в общем мне не интересна бухгалтерия в плане работы главбуха, хочу найти что-то рядом, но другое =(

Анон

Re: Работотред

дата сайнтиста
составлять отчёты, обрабатывать массивы данных

Раньше это называлось "программист базы данных".

Анон

Re: Работотред

Сфера — edtech. Я в ней и сейчас работаю

Ого, неожиданно. Смотрю на нее последнее время, интересно, мой опыт препода в вузе мог бы в ней сыграть на моей стороне?
А ты в ней скорее айтишник или скорее менеджер? И вообще, анончик, если расскажешь что-нибудь - бля буду, не забуду)

Анон

Re: Работотред

дата сайнтиста
составлять отчёты, обрабатывать массивы данных

Раньше это называлось "программист базы данных".

Кстати, да, достаточно вакансий без машобуча, но с обработкой данных. Посмотри по словам "дата инженер", "аналитик данных".

Анон

Re: Работотред

о, Аноны, я тут думаю из бухгалтерии вкатиться в аналитику или дата сайнтиста

То есть вдохновенный спич крутого анона-буха тебя не впечатлил должным образом? 
А если серьезно - думаю, аналитик данных - тот, кто добывает сет из большого объема данных, упорядочивает и анализирует его - это тот, кем ты хочешь быть. Тру-сатанисты очень советуют курс mlcourse.ai, можешь посмотреть, хотя там явно упор на machine learning, это следующий этап после дата анализа, хотя ты наверное это все знаешь и без меня

Анон

Re: Работотред

Посмотри по словам "дата инженер", "аналитик данных".

Мне не надо, я профи в Oracle и паре других СУБД. Тут своя специфика, в итоге к каждому такому дата-сайентисту приходится приставлять крутого девелопера, чтобы он свой запрос мог получить за конечное время.

Отредактировано (2021-03-14 20:17:38)

Анон

Re: Работотред

Аноны, чо делать с постоянными скачками от "заебала эта работа! ищу новое место, увольняюсь нахер, и вообще надо менять профессию!" до "да ладно чо, норм работа же, можно подумать, что на другом месте будет шоколадно"?
Я заметил, что у меня эта фигня участилась. И ладно бы текущая работа реально вызывала отвращение до тошноты, так что ноги утром не идут. Так вроде нет. Свои плюсы, свои минусы. Не как на праздник, разумеется, и не дело мечты, но получше многих моих предыдущих работ.
И ладно бы меня к чему-то сильно тянуло, я бы знал, в какую сферу хочу идти работать - так тоже нет. Не испытываю конкретной тяги ни к чему (за исключением того, чтобы дома сычевать и не работать вообще нигде никогда, но это фантастика), и менять работу просто ради перемен, особенно в данное время, считаю как-то глупо и недальновидно.
А самого такие качели уже задолбали. То уговариваю себя потерпеть, мол все наладится, переживем как-нибудь, все так живут, любить работу - это вообще редкость огромная в нашем мире. То впадаю в истерику от осознания того, что вот так пройдет моя жизнь, и потом я тупо состарюсь и буду сожалеть, что жил не так как хотел, а как другие требовали.

Отредактировано (2021-03-15 19:10:54)