Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Ну, ка бы от того, что год назад ЗП была 5 ракушек, а хлебушек стоит одну ракушку. Сейчас хлебушек стоит 2 ракушки, а ЗП по-прежнему 5 ракушек. Хочется кушать.
При этом для клиента услуга год назад стоила 3 ракушки, а сейчас - 8 ракушек.

и? Это владелец сервиса устанавливает цены на хлеб и жкх? Ты еще скажи, что в этом году сотрудник решил взять ипотеку, поэтому ему должны повысить зарплату.
Еще раз, это все валидные вопросы, но неправильно адресованные. То, что государству, как правильно сказали, похуй - не значит, что это не его вопросы (а вопросы владельца сервиса). Это как искать ключи не там, где потерял, а там, где светлее, и возмущаться, почему их тут нет.

Анон

Re: Работотред

Это владелец сервиса устанавливает цены на хлеб и жкх? Ты еще скажи, что в этом году сотрудник решил взять ипотеку, поэтому ему должны повысить зарплату.

Владелец получает от клиента больше. А ЗП не поднимает. А потом удивляется, а что это от него его бездари разбегаются, какой дурак им больше ракушек пообещал, они ж и на 5-то не наработали.

Анон

Re: Работотред

Ну, ка бы от того, что год назад ЗП была 5 ракушек, а хлебушек стоит одну ракушку. Сейчас хлебушек стоит 2 ракушки, а ЗП по-прежнему 5 ракушек. Хочется кушать.
При этом для клиента услуга год назад стоила 3 ракушки, а сейчас - 8 ракушек.

Ну так у бизнеса тоже есть свои проблемы (рост ндс, нестабильность рубля, падающие продажи новых автомобилей и т.д и т.п), которые обычного специалиста не ебут. А если ебут, то зарплата у него уже не 5 ракушек и на хлеб хватает в любом случае.

Анон

Re: Работотред

Если вы всех сотрудников в офис вернете, вы способны вернуть и помещения обратно очень быстро?

ну тут такое, всех нахрен не надо возвращать, около половины взвыло "а можно мы на удаленке", производительность не упала - че б нет. Остальным - да, вернем. Все равно у этого арендодателя, в этом месте хрен кто снимет - очень спецефический и мужик и место. А нам норм именно из-за специфики.

Анон

Re: Работотред

Владелец получает от клиента больше. А ЗП не поднимает.

Так зп - далеко не единственная составляющая производственных расходов. Цена на аренду, ТЭР и прочее тоже не зацементирована.

Анон

Re: Работотред

Это владелец сервиса устанавливает цены на хлеб и жкх? Ты еще скажи, что в этом году сотрудник решил взять ипотеку, поэтому ему должны повысить зарплату.

Владелец получает от клиента больше. А ЗП не поднимает. А потом удивляется, а что это от него его бездари разбегаются, какой дурак им больше ракушек пообещал, они ж и на 5-то не наработали.

у владельца далеко не одна статья расходов - зп, правильно выше Анон сказал.
все далеко не так розовопоняшно "повысил стоимость на 3 ракушки, на 2 ракушки поднял зп сотрудникам, 1 отложил себе". Скорее так:
Повысил стоимость на 3 ракушки. Отдал 1,5 ракушки государству налогами прямыми и косвенными, отдел 1 ракушку поставщикам т.к. материалы подорожали. Попытался с 0.5 ракушки отложить "жирок" на плохие времена, выплатить какие-никакие премии, да и самому кушать хочется.
Опять же, 0.5 ракушки можно разделить, увеличив каждому сотруднику на 100р зарплату. А можно, к примеру, повысить только некоторым, кто особо старался, но уже на 1000. Что заметнее? 
(в кризис сейчас я сталкивался (по работе) с владельцами бизнеса, которые пошли подрабатывать "на дядю", чтоб выплачивать зарплату хоть какую-то своим сотрудникам! )

Анон

Re: Работотред

Владелец получает от клиента больше. А ЗП не поднимает. А потом удивляется, а что это от него его бездари разбегаются, какой дурак им больше ракушек пообещал, они ж и на 5-то не наработали.

Ну так это нормально - неэффективный собственник теряет нормальный персонал и закрывается к хуям, бездари идут сидеть на диван, нормальные сотрудники устраиваются в соседный сервис, этот рынок один из самых переполненных и конкурентных.
Другое дело что из-за короны куча сервисов позакрывалась к хуям и на улице оказалось куча людей, готовых работать хоть за какие деньги и выжившие режут убытки в том числе и за их счёт.

Нормальный сервис по дилерским требованиям это уже давным-давно не золотая жила, а вкрай закредитованная фирма с довольно низкой рентабельностью, которой становится хуёво от любого чиха рубля и импортозаместительных инициатив дорогого правительства.

Анон

Re: Работотред

... и сейчас нам тут расскажут, как хорошо и правильно пахать впроголодь ради процветания дядиного бизнеса, ведь если ты будешь стараться, тебе кинут подачку аж в 1000р!

Анон

Re: Работотред

Я вообще не понимаю, причем тут рынок и цены. Речь ведь не идет о том, чтобы снизить оклад. Началось с того, что зарплату снижают тем, кто уходит на удаленку. Да, работодатель имеет право на снижение - либо по соглашению сторон, либо с предупреждением за два месяца, с приказом под подпись и т.д. Но снижать зарплату тем, кто уходит на удаленку, оставляя ее выше для тех, кто в офисе, если выработка у них одна и та же, просто незаконно.

Анон

Re: Работотред

... и сейчас нам тут расскажут, как хорошо и правильно пахать впроголодь ради процветания дядиного бизнеса, ведь если ты будешь стараться, тебе кинут подачку аж в 1000р!

эй, я цифры сравнить принес. Так давай и к ракушкам придираться?

Да, работодатель имеет право на снижение - либо по соглашению сторон, либо с предупреждением за два месяца, с приказом под подпись и т.д.

Оклад понизить вообще оч тяжело, особенно если у тебя 10 маш-операторов, из них 5 на удаленке и им надо понизить. Тогда или перевод на неполную рабочую ставку (заявление от работника, допник) или урезать какие-то бонусы/стимулирующие/премии.
В одностороннем порядке урезать можно только премии, если они каждый месяц по приказу, а не по прописанному в лна порядку, типа 1% от продаж лично этим сотрудником.
Но, фактически, очень мало кто будет оспаривать, большинство молча подпишут допник и придут страдать на холиварку. Потому что оспаривать = увольняйся по собственному или хрен кто тебе даст работать.

Анон

Re: Работотред

Но снижать зарплату тем, кто уходит на удаленку, оставляя ее выше для тех, кто в офисе, если выработка у них одна и та же, просто незаконно.

У нас с уходом на удаленку ("крызис!") срезали всю конвертерную часть ЗП.
Сумма это совсем небольшая, но даже 3-4 штуки не лишние.
Самое пикантное, случайно выяснилось, что кое-кто из строжилов (и уж конечно все руководство) продолжает получать и конвертерную.

Анон

Re: Работотред

Но снижать зарплату тем, кто уходит на удаленку, оставляя ее выше для тех, кто в офисе, если выработка у них одна и та же, просто незаконно.

Ну, вообще у сотрудников на одинаковых должностях зп и так может отличаться вдвое, это законно. Без уведомления резать оклад правда незаконно, но никто не мешает премией регулировать, не?

Анон

Re: Работотред

У нас с уходом на удаленку ("крызис!") срезали всю конвертерную часть ЗП.
Сумма это совсем небольшая, но даже 3-4 штуки не лишние.
Самое пикантное, случайно выяснилось, что кое-кто из строжилов (и уж конечно все руководство) продолжает получать и конвертерную.

Но ты же при этом не плюешь им в глаза и не увольняешься одним днем? И остаешься ты не от большой к нему любви, а потому что больше в текущих условиях не найдешь (или найдешь, но с другими минусами, что в общем, одно и то же).
Я не то что бы говорю, что ты так должен делать, или что твой работодатель не мудак, просто - рынок труда решает. Если бы твое начальство знало, что ты уволишься - и на твон место они найдут человека только на мешок ракушек, да и то если только повезет - они бы продолжали и конверты выдавать.
Но еще раз, то, что анонам нечего жрать, у них больные бабушки, коты и дети, а так же валютные ипотеки - это не проблема владельца сервиса. Это вообще никак не аргумент повышать зарплату, даже если бы розовая логика "клиент теперь платит на 3 ракушки больше - все 3 ракушки можно пустить на зарплату" работала.

Анон

Re: Работотред

Но снижать зарплату тем, кто уходит на удаленку, оставляя ее выше для тех, кто в офисе, если выработка у них одна и та же, просто незаконно.

А, если ты исключительно про это, то согласен, незаконно. Просто там дальше пошла дискуссия про то, что работодатель же на удаленном сотруднике еще и экономит, надо из тех сэкономленных стапицотмиллионов крон выдать работнику прибавку, а не наоборот.

Анон

Re: Работотред

Просто там дальше пошла дискуссия про то, что работодатель же на удаленном сотруднике еще и экономит, надо из тех сэкономленных стапицотмиллионов крон выдать работнику прибавку, а не наоборот.

Не так.
Не выдать ему прибавку, а просто удаленный сотрудник, как и фрилансер, стоит дороже, чем офисный.

Во многих экономиках человек, когда работает из дома, просто называет и соглашается на другую зарплату. Если в офисе могут быть какие то плюшки типа компенсации еды, то он может согласиться на поменьше.

Но при этом люди, которые работают с удаленщикам, могут экономить на другом, да.

Не то, что они должны что-то там взять и буквально это выдать.
А просто так экономика и здравый смысл работают. Это просто реалии, с которыми всем придется существовать и которые будут учитывать, когда будет выбор между удаленкой и офисом.

Понятно, что сейчас кризис и вообще экстраординарная ситуация, но она не навсегда, потом все к этому придет, когда будет больше удаленной работы и она будет вариантом нормы.

Отредактировано (2020-06-22 16:53:49)

Анон

Re: Работотред

А просто так экономика и здравый смысл работают.

Анон, если ты очень хочешь на удаленку, и с тобой еще стопицот человек хотят на удаленку, то здравый смысл подсказывает, что это для сотрудника такая же плюшка, как и ДМС, и оплата спортзала, и что там еще бывает. Соответственно, это значит, что тебе можно платить меньше, ты все равно согласишься, выбирая между условными "больше и в офисе" или "меньше, но удаленно", точно так же, как выбирают между условными "больше, но без ДМС" и "меньше, но с ДМС".
Вы упорно привязываете зарплаты к уровню цен, инфляции, затратам и чему-то еще. А единственный драйвер на рынке - это соотношение спроса и предложения рабочей силы. Вот это - экономика и здравый смысл.

Анон

Re: Работотред

если ты будешь стараться, тебе кинут подачку аж в 1000р!

Ну так оно и есть. И это печально.

Но снижать зарплату тем, кто уходит на удаленку, оставляя ее выше для тех, кто в офисе, если выработка у них одна и та же, просто незаконно.

Выработка вообще никого не волнует, это не социализм.  Вот Маша боссу нравится, ей бабла увеличим, а Даша чего то борзая очень и нудит - ей срежем.  И еще заставим вьебывать побольше за сумму меньше))

От окладов ныне массово избавляются, чтобы не иметь проблем.  В большинстве лавок  в лучшем случае 50% оклад / 50 % премия. А иногда и хуже (еще и конверт). И премию всегда можно не заплатить(а уж конверт тем более).

Сиблинг работал в лавке с конвертами. Его начальница каждый раз недокладывала в конверт 2-3 тыщи. Ой, ошиблась , ой , сиблинг - ну что ты такой мелочный ? А потом сиблинг посчитал - за год накопилась сумма в 30 штуцеров. В отделе из 10 человек это 300 штук. Самое интересное - единицы кто шел разбираться.

А единственный драйвер на рынке - это соотношение спроса и предложения рабочей силы.

Звериный оскал капитализма(с)

Отредактировано (2020-06-22 17:27:11)

Анон

Re: Работотред

Плывут по речке Маркс и Энгельс в лодке. Вдруг Энгельс сваливается в воду. "Маркс, что меня толкнуло?" кричит из воды Энгельс. "Невидимая рука рынка  " отвечает Маркс.
Тупой анекдот, но анон с него ржот каждый раз, объясняя теорию спроса и предложения.

Анон

Re: Работотред

Анон, если ты очень хочешь на удаленку, и с тобой еще стопицот человек хотят на удаленку, то здравый смысл подсказывает, что это для сотрудника такая же плюшка, как и ДМС, и оплата спортзала, и что там еще бывает.

Анон, если дофига людей будут хотеть на удаленку, это будет просто значить,что будет много компаний вообще без офисов, или с минимальным офисом, или с временным офисом снимать чисто коворкинг для редких переговоров, и затраты там будут совершенно другие. И будет уже конкруенция за людей все равно, с теми же самыми плюшками: кто-то страховку предложит, кто-то абонементы в спортзал, кто-то интернет и прочие затраты предложит возмещать, кто-то еду будет оплачивать типа Яндекс еды сотрудникам. А в других местах нет, но тогда им придется брать более высокой зарплатой
Это уже сейчас есть, а будет только больше

Или обратный эффект может быть: можем релоцировать тебя в наш модный няшный офис, но зп будет меньше, или можем платить побольше, но сиди где сидишь

Отредактировано (2020-06-22 18:27:20)

Анон

Re: Работотред

объясняя теорию спроса и предложения.

Мне больше нравится другое -

При 100 процентах прибыли капитал попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы

И будет уже конкруенция за людей все равно, с теми же самыми плюшкам

Не будет. Будет как удобно бизнесмену. Не  нравится -  возьмет другого.

о тогда им придется брать более высокой зарплатой

Нет, туда возьмут других согласных.

В чем я с тобой согласен - работу будут менять не из за зарплаты(она как раз будет примерно одинаковой) - а изза плюшек. Удобнее ехать, не надо ехать, хочу в офис/не хочу в офис и так далее.

Мне, например, нахуй не нужен абонемент в спортзал,  интернет и любая другая ебень. Ибо она все равно будет менее удобной, чем за живые деньги.

Анон

Re: Работотред

Не будет. Будет как удобно бизнесмену. Не  нравится -  возьмет другого.

Да, но только там, где рынок предложения,а рабочую силу можно быстро и дешево заменить. Опытные специалисты на рынке, где вакансий больше, чем людей, будут по-прежнему перебирать зарплатой и условиями. Но да, механики и кассиры к ним не относятся.

Анон

Re: Работотред

де рынок предложения,а рабочую силу можно бы

А он, сцуко,  везде))

Опытные специалисты на рынке,

Опытные специалисты это как достигаторы - их количество и необходимость очень ограничена. И если на рынке 2 конторы, то им нужно 2 опытных специалиста. А вот третий уже идет нахуй. Он просто не нужен.

механики

Про кассиров не знаю - но хорошо перебрать турбомотор или гидротрансформатор - знаешь, ни хуя не просто.

Анон

Re: Работотред

Про кассиров не знаю - но хорошо перебрать турбомотор или гидротрансформатор - знаешь, ни хуя не просто

Бля, опять двадцать пять.
Еще раз, если это город с заводами, то всех с более-менее прямыми руками оторвут. Город с загнувшимися производствами - нахуй они не нужны, хоть трижды сложны твои турбомоторы. Платят не за абстрактное знание абстрактных турбомоторов, ну.

Отредактировано (2020-06-22 19:23:37)

Анон

Re: Работотред

А он, сцуко,  везде))

Нет, он не везде. Но может быть там, куда надо переезжать или на что надо переучиваться. Ну сорян, опять же, это рынок. Социализм с гарантированной занятостью и зарплатами для всех в этой стране не прижился.

Анон

Re: Работотред

Платят не за абстрактное знание абстрактных турбомоторов,

Я в курсе, а ты бякнулся не по делу. Я не понял, почему механик не может относиться к опытным специалистам.

В остальном с тобой согласен. Оба нахуй не нужны, если нет работы или все места заняты.

переезжать или на что надо переучиваться

Это все пиздежь, кассиров и механиков в другой местности и так хватает, а переучиться можно только на что-то простое. Особенно после 30.

Отредактировано (2020-06-22 19:47:12)