Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Ну то есть они уже умели как минимум программировать,

Кто из них умел программировать? О_О Ну то есть да, первый бро умел. На ассемблере и чутка на сях. Мы инженеры с ним. Только он бизнес-аналитиком работал, и программировать ему, насколько я знаю, не пришлось ни разу. Начинал он вообще какой-то хуйней а ля перекладыватель первичных бумажек, именно что низовая была должность, без навыков. Я специально написал - он не умел НИХУЯ, кроме быстро и хорошо соображать. Зато очень хотел денег. Потом ему может пригодились какие-то смежные вещи типа теории управления, но ему с тем же успехом мог пригодиться навык красиво рисовать, если бы он у него был.

и один имел историческое профильное?

Полтора курса    Профильное для чего, для технической работы на эфире?  нет, он умел только английский. Который он хорошо знал, но не потому что учил его в вузе, а потому что в детстве у него был плейстейшен, с играми на английском, а друзей не было. Программировать он до сих пор не умеет, он руководитель, а не техлид. Его максимум - это макросы в эксель. Сам научился, когда потребовалось.

В общем, я тебе рассказал три истории людей, которые приходили в профессию с нуля, не зная и не умея ничего профильного. Да, у них были какие-то вспомогательные навыки. Но они у всех есть. Не бывает людей, которые вообще ничего не знают или не умеют.

Отредактировано (2020-05-11 15:37:44)

Анон

Re: Работотред

У нас в конторе это называется "испытательный срок", тебя берут с нуля, приставляют тебе ментора в зависимости от уровня твоего "нуля", три месяца тебя натаскивают, дают базовые знания в профессии, оплачивают 2 попытки получить стартовую сертификацию, и если ты за эти три месяца не показал себя тотальным овощем, оформляют в штат.
Все это время тебе платят смешной стажерский оклад в четверть ставки и сдельную премию по нижнему грейду. Но хотя бы это контора платит тебе, а не ты ей.
При этом наша контора считается не очень илитной, у нас потогонка и дикая текучка, потому что большинство рассматривают ее именно как старт с нуля, поэтому на нижних уровнях у нас зп ниже средней по отрасли (зато на верхних выше). И в принципе такой испытательный срок считается таким себе вариантом. А тут оказывается люди за это деньги платить готовы.

А что за контора? Из биг-4?
Ну так они же, опять же, не берут без профильной вышки. А я писал о курсах, которые позволяют влезть сполного нуля. Извините, это настолько разные вещи, что странно сравнивать. Как бы вы не кричали о бесполезности вышки, но это все равно действует как минимальный первоначальный фильтр, не имея которого, тебя просто не рассматривают. Даже на стажера.

Вообще в РФ все довольно жестко с трудоустройством, как и везде, наверное, поэтому вот это вот все - что берут любого с улицы стажером - звучит как наивные сказки или намеренное введение в заблуждение. Нехорошо.

Отредактировано (2020-05-11 15:43:51)

Анон

Re: Работотред

Условно если ты не умеешь рисовать, то тебя не возьмут художником, чтоб научить рисовать, это так в основном не работает, базу ставить придется в свое время и на свои деньги

+
Сказки нашего города какие-то. Если такое и случается, то это исключение, а не правило.

Анон

Re: Работотред

Короче понятно, если умеешь пиздеть языком и в принципе не дурак - то до менеджера допиздеться реально, и до руководителя в некоторых сферах.
Или бизнес-аналитиком быть.
Если пиздеть не умеешь и софт-скиллов нет, то без хард навыков не будет нихуя.

Аноновы примеры успеха именно с обучаловом. Среди аноновых знакомых - прогеры, руководители в айти в том же яндексе, арт-директоры в геймдеве или там в дизайне. Ну и без образования (или долгих лет самостоятельной учебы или онлайн-учебы, когда диплома нет, а годы, потраченные на учебу - есть) не особо бы у них чё получилось бы.
Языков у самого анона несколько, и пхе, нет, они не из плейстешена берутся, плейстешена мальца недостаточно, это утопия.
У нас в компании прогеров тоже готовы без опыта брать, но уметь программировать при этом ты должен, языкам тебя обучать никто не будет. То есть я даже по большой дружбе просто так оставшуюся без работы подругу пристроить с нуля не смогу, или там родителя - извольте поебашить пару лет на портфолио как хотите.

Анон

Re: Работотред

Ну так они же, опять же, не берут без профильной вышки

В айти полно людей без профильной вышки. Собственно, я сам имею две вышки (юрфак и магистратура лингвистика иностранные языки), работаю тестировщиком ПО. Минимальный опыт для входа получил случайно, правильно его подал и получил работу, остальное - платные курсы (не общие, по отдельным сферами, типа автоматизации или тестирования производительности), джавараш и самообучение.

Анон

Re: Работотред

А что за контора? Из биг-4?

Нет, но близко. Консалтинг, автоматизация, вся хуйня.

не берут без профильной вышки

Берут. Я специально написал выше. Чувак с незаконченной вышкой сугубо инженерно-технического универа, на 3 курсе пошел работать именно в биг4. Конкретно в pwc, насколько я помню. Ничего профильного он не умел и не знал. Хватит уже выдумывать.

Как бы вы не кричали о бесполезности вышки

Я не кричу о бесполезности вышки. Это ты ноешь, что она обязательна, и с нуля не бывает, нигде с нуля не берут, а если берут то только в дворники, а если не в дворники, то обязательно сначала учиться, а если не обязательно, то все врут. По моему личному опыту с улицы только врачом и ментом не выйдет работать, во всех остальных сферах профильное образование - это сугубо опция.
Тут вот еще иногда пробегает анон из ВЭД, тоже регулярно пишет, что к ним тоже можно с нуля устраиваться, если готов ебашить - то все перспективы открыты. Он тоже видимо врет.

Анон

Re: Работотред

ментом

В ПДН берут с пед.образованием. 

Анон

Re: Работотред

Ну так они же, опять же, не берут без профильной вышки

В айти полно людей без профильной вышки. Собственно, я сам имею две вышки (юрфак и магистратура лингвистика иностранные языки), работаю тестировщиком ПО. Минимальный опыт для входа получил случайно, правильно его подал и получил работу, остальное - платные курсы (не общие, по отдельным сферами, типа автоматизации или тестирования производительности), джавараш и самообучение.

О том и речь, что случайно.
А что за опыт, кстати, и как подал?

Посмотрю я на человека, который без вышки и курсов, нулевой такой красавец, придет наниматься стажером в айти. Вы серьезно, аноны? Вы реально серьезно? Ну вы же явно сейчас в бутылку лезете и утрируете.

Анон

Re: Работотред

Анон говорит про свой опыт, и явно имеет в виду какие-то сферы и должности, где это работает.
Другие аноны вспоминают, соответственно, свой опыт. Где это не работает. Такие сферы тоже есть. Или профессии.
Вероятно, обе стороны правы, и надо смотреть на нюансы.

Анон

Re: Работотред

ушел в айти-консалтинг руководителем проектов

Сразу взяли на РП? Херасе бывают чудеса.

Анон

Re: Работотред

Вообще в РФ все довольно жестко с трудоустройством, как и везде, наверное

В РФ карго-культ дипломов и образованчества.
Поэтому да, масса людей имеют такую позицию, как анон #25383
И тем не менее, я не знаю среди своих лично знакомых достигаторов (у которых я реально весь их карьерный путь с нуля или почти с нуля видел, как в перечисленных кулстори) людей, которые бы тратили время на учебу, если она не была сопряжена с их конкретным карьерным ростом и уже состоявшейся работой, а не просто "потому что без этого не возьмут".

На тему "как везде". У меня есть знакомая, занимается адаптацией эмигрантов в одной европейской стране, говорила, что русские и китайцы очень любят учиться за свой счет, и это не очень типично.

Посмотрю я на человека, который без вышки и курсов, нулевой такой красавец, придет наниматься стажером в айти.

...
я на прошлой странице тебе рассказывал. у меня щас в отделе 7 человек таких. один вообще из школы, два из какой-то технической шараги, два продажника, один из армии, один геолог-недоучка. серьезным кодером будут двое, скорее всего, геолог и один из шараги. остальные будут макаками, если не вылетят после испыталки, но на банан себе заработают. учиться будут сами, по курсам внутри компании и самостоятельно. ну и нахера макаке вышка?
первое, что у нас проверяют, есличо, это не умение программировать, а способность въебывать под нагрузкой. этот скилл дороже.

Анон

Re: Работотред

Посмотрю я на человека, который без вышки и курсов, нулевой такой красавец, придет наниматься стажером в айти.

...
я на прошлой странице тебе рассказывал. у меня щас в отделе 7 человек таких. один вообще из школы, два из какой-то технической шараги, два продажника, один из армии, один геолог-недоучка. серьезным кодером будут двое, скорее всего, геолог и один из шараги. остальные будут макаками, если не вылетят после испыталки, но на банан себе заработают. учиться будут сами, по курсам внутри компании и самостоятельно. ну и нахера макаке вышка?
первое, что у нас проверяют, есличо, это не умение программировать, а способность въебывать под нагрузкой. этот скилл дороже.

Так.
У них не было ни 1) технического образования, ни 2) умения программировать
И вы их взяли стажерами?  Да врешь ты.

Т.е. к вам вообще можно придти, не зная, что такое массив, цикл и т.п., и вы возьмете стажером, и еще деньги будете платить? Ммм, очень сладкое место, мне такое нужно для кучи знакомых, колись. Ну или если не свою контору, то похожую, я так понял, что в айти много таких.

Анон

Re: Работотред

Поэтому да, масса людей имеют такую позицию, как анон #25383

Я анон 25383, у меня нет культа образования в смысле корочки, у меня культ знаний и умений.
Сам работаю не по первой специальности. Был бы рад, если б меня куда-то брали без умений, курсов и с нуля, ну вот у анонова окружения и самого анона так не получалось. Надо уметь. На благотворителей, которые будут учить на работе, анон не натыкался.

а способность въебывать под нагрузкой. этот скилл дороже

Блин, да как это работает-то? Например, прихожу такой  въебывающий условно я, как собирательный образ. С журналистским дипломом. Сажают за комп. Говорят - короче вот тебе код. Через неделю чтоб работала новая фича. А я тот код впервые в жизни вижу.
Да хоть обвъебывайся, волшебным образом знания и понимания, чё мне делать, не материализуются.
Это как задача спроектировать дом. С нуля. Или самолёт построить. Никак, блять.

Отредактировано (2020-05-11 16:29:57)

Анон

Re: Работотред

Сразу взяли на РП?

Полгода аналитиком отработал, пока вникал в специфику и проект не подвернулся но шел сразу с прицелом на рп, да.
Няп, его будущий работодатель сначала немного ссал, потому что там хоть и был большой руководящий опыт, но не проектный. Щас в жопу ему дуют и конкурентов на дальних флажках отстреливают.

Анон

Re: Работотред

Т.е. к вам вообще можно придти, не зная, что такое массив, цикл и т.п., и вы возьмете стажером, и еще деньги будете платить?

Это же в школе на информатике проходят? Анон давно учился, и то у нас было.

Т.е. к вам вообще можно придти, не зная, что такое массив, цикл и т.п., и вы возьмете стажером, и еще деньги будете платить?

Насколько я понимаю, там копейки, а жить на что-то надо. На курсы ты хотя бы можешь ходить вечером после работы, а тут кто тебя будет содержать? Муж и мама?

Анон

Re: Работотред

Т.е. к вам вообще можно придти, не зная, что такое массив, цикл и т.п., и вы возьмете стажером, и еще деньги будете платить?

Это же в школе на информатике проходят? Анон давно учился, и то у нас было.

Т.е. к вам вообще можно придти, не зная, что такое массив, цикл и т.п., и вы возьмете стажером, и еще деньги будете платить?

Насколько я понимаю, там копейки, а жить на что-то надо. На курсы ты хотя бы можешь ходить вечером после работы, а тут кто тебя будет содержать? Муж и мама?

Ну, я тоже давно учился, не помню. Т.е. достаточно школьного курса информатики?
Да люди готовы бесплатно идти работать 3-6 месяцев, чтобы пробиться, по крайней мере, у меня есть пара таких знакомых. Лишь бы взяли. Конкретно у моих знакомых отложено на пол года, либо да, есть, кому их содержать какое-то время.

Анон

Re: Работотред

Информатика не обязательный школьный предмет. Во всяком случае, у нас не был обязательным, а типа на выбор
У анона, кстати, было пять, но анон не думает, что его возьмут прогером после visial basic))) это как стать балериной после школьной хореографии или в НХЛ после опять же школьного объема физкультуры, ну

Анон

Re: Работотред

Ну, задарма много где берут на стажировку, вроде?
И понятно же, что если кто-то хочет в айти, он точно будет знать больше школьного курсы, он же как минимум по книгам должен был готовиться. Трудно представить наркомана, который вообще ничего не изучает по специальности, которой собрался посвятить остаток жизни...

Анон

Re: Работотред

У меня нет высшего образования (а если получила бы, было бы гуманитарное), и я руковожу командой в it компании. Кода не написала не строчки за свою жизнь. Пришла в свое время на низовую должность за копейки в одно из топовых мест, постепенно выросла, потом сменила работу и выросла еще. За пять лет где-то. Все реально, но да, случайности/везение тоже играют роль. Просто случайности со всеми происходят с примерно равной вероятностью, если ее специально не пытаться повышать.
И по моему опыту (а я немало собеседовала и для своей команды, и для смежных), на образование смотрят только у студентов/выпускников, потому что нет других критериев, по которым ты можешь понять, перспективный чувак или нет. У опытных специалистов важны только предыдущие проекты и места работы.

Анон

Re: Работотред

Да люди готовы бесплатно идти работать 3-6 месяцев, чтобы пробиться

Пробиться куда?

анон не думает, что его возьмут прогером после visial basic

в 1с нпрмр возьмут легко, это натуральный visual basic. там как раз почти везде именно такая схема - приходишь в любую франчу с улицы, хуячишь крабом на галерах год, не разгибаясь, набираешь сертификатиков, к концу года имеешь свою плюс-минус сотку и возможность сменить контору в любой момент на любую другую такую же.
все другие вайтишники на тебя конечно будут смотреть как на зашкваренного, потому что хуже тебя нет, зато денег у тебя будет больше и стабильнее, чем у них.

Анон

Re: Работотред

Да в этом ты прав, по-моему, никто не утверждает, что кровь из носу нужно образование в сфере работы.
Спорят о том, что для устройства даже на минимальную, стажерскую должность - нужно или образование, или хотя бы знания в сфере, или ну-вот-такущая харизма, чтобы пролезать куда угодно, но это отдельная категория людей.
Просто нулевиков или около-нулевиков очень мало где берут.

Может быть, в бухгалтерию могут взять на первичку нулевика? Там же, по идее, за неделю ему объяснишь все, и он будет ебашить, верно?

Анон

Re: Работотред

и я руковожу командой в it компании. Кода не написала не строчки за свою жизнь.

Без наезда, просто реально интересно - а как, анон? Делая что? Ты вот пишешь, что пришел на низовую должность - на какую? Потом постепенно выросла - как?
Я просто реально плохо представляю.
Как можно что-то делать, не умея делать ничего?
Я знаю, что конкретно делают дизайнеры. Что делают программисты каждый день.
Тестировщики. Нуу и так про многие должности.
Но то, что ты описываешь, не имея ни одного специального навыка - это менеджер проекта приходит в голову только, там да, такое возможно. Но это ограниченный набор профессий, и не всем подходит.

Отредактировано (2020-05-11 16:51:16)

Анон

Re: Работотред

Да люди готовы бесплатно идти работать 3-6 месяцев, чтобы пробиться

Пробиться куда?

В айти. Ты же про айти писал, про свою контору?

Анон

Re: Работотред

в 1с нпрмр возьмут легко, это натуральный visual basic. там как раз почти везде именно такая схема - приходишь в любую франчу с улицы, хуячишь крабом на галерах год, не разгибаясь, набираешь сертификатиков, к концу года имеешь свою плюс-минус сотку и возможность сменить контору в любой момент на любую другую такую же.
все другие вайтишники на тебя конечно будут смотреть как на зашкваренного, потому что хуже тебя нет, зато денег у тебя будет больше и стабильнее, чем у них.

Я ни хрена не понял, потому что я таки не программист, но судя по твоему тону, это вроде таки не самый хороший вариант и он бы не прокатил

Отредактировано (2020-05-11 16:53:15)

Анон

Re: Работотред

Как можно что-то делать, не умея делать ничего?

this

Не, ну я понимаю вот такую стандартную историю, когда могут взять человека на секретаря на ресепшн, курьера и т.п. неквал должность, а потом он общается с коллегами, иногда кому-то помогает, когда не хватает рук, проявляет смекалку и упорство, параллельно что-то читает в сфере - и переходит уже на низовую квалифицированную должность в этой же конторе (чем бы она не занималась - бух, рекламщик, программист, дизайнер), а дальше растет в ней.

Но тут аноны утверждают, что можно придти на низовую квалифицированную должность с нуля, без знаний и корочки. Это как?