Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Отвечу здесь, все-таки независимый взгляд со стороны очень полезен

Анон, мне кажется, тебе надо ответить на несколько вопросов для себя.
1) насчет работы: как ты оцениваешь перспективы нынешней работы? С чем связан нынешний упадок, с карантином? Есть ли объективная надежда на подъем? Если да, то когда?

Упадок связан с карантином и некоторым раздолбайством директора. Подъем возможен, планируется, что в июле будет приличное поступление денег, но есть еще поставщики, с которыми тоже надо расплатиться. Так что по моим прогнозам - сентябрь, не раньше, если опять ничего не случится.

2) что с тобой? Есть ли у тебя подушка безопасности? Готов ли ты подождать улучшения, если оно ожидается? Насколько тебе отвратительны обязанности на втором месте? Пробовал ли ты себя в этой сфере или ты умозрительно?

Подушка есть на два-три месяца. Подождать может и готов бы, но я не знаю, случатся ли эти улучшения. Директор у нас немного аморфный. На втором месте обязанности мне не нравятся те, что связаны с согласованием-подписывание документов в разных инстанциях. Сами знаете эту систему: позвони, попросись на прием, приди, в пол кланяйся, что уделили тебе внимание. И так к нескольким царькам местного разлива. Вот это меня раздражает неимоверно. Остальные обязанности - нет, я с этим работал, в большинстве мне это все знакомо и мне нужно будет только адаптироваться к новой системе и людям. Директор на новом месте говорит, что контакты с царьками вроде налажены и особых проблем быть не должно, но кто его знает, как будет на самом деле.

На нынешней работе пока все тухло, так что ты не особо много потеряешь.

Так и есть, держусь за призрачную перспективу, что все наладится и я прокачав навыки смогу сменить эту работу на более оплачиваемую и подходящую мне.

Кстати, а скачать пиратку софта и копить на официальную версию ты не можешь?

Нет, анончик, пираток нет. Планирую с зарплаты откладывать, но опять же надо думать, а нужна ли мне эта софтина дома? Смогу ли я отбить деньги, потраченные на нее. Просто так покупать ее и годовое обновление нет смысла. На текущей работе я бы мог в свободное время немного подрабатывать на этом софте, тем самым зарабатывая себе на него, но из-за карантина я не могу сказать, будут ли у меня заказчики или я строю воздушные замки.

В общем, анончики, я решил работу менять. Может и не все так страшно, как я себе придумал, в любом случае уйти всегда я могу.
Посмотрю еще по ситуации на текущей работе, может предложу им удаленку, пока больших объемов нет и не нашли нового спеца. Но это опять же, смотря что будет с зарплатой.
Всех

Анон

Re: Работотред

Сами знаете эту систему: позвони, попросись на прием, приди, в пол кланяйся, что уделили тебе внимание.

Первый раз слышу, если честно, "эту систему". У нас весь документооборот электронный, если суть вопроса в бюрократии. А если нужно именно какие-то согласования и личные вопрсы, то это решается между должностями одного уровня. То есть если это вопрос "царька" то и разговаривать с ним будет директор конторы, но такое бывает раз в год, по очень острым претензиям, если эти пидоры не хотят платить. Остальное всегда решается на уровне исполнителей разного калибра, в зависимости от задачи.
Стало даже интересно, что за область.

Анон

Re: Работотред

Уй, анон, эти "немного аморфные" директора — зло! Пока ты рвешь жопу на проекте, они любуются своими воздушными замками, распивают коктейли с более успешными бизнесменами, ездят по регатам и прощают долги друзьяшкам (иначе же общаться не с кем будет, друзьяшки-то много лучше в жизни устроены). А потом — ой, у нас внезапно нет денег на премию, ой, мы не готовы к форс-мажорам, ой, придется отправлять сотрудников без содержания. В жопу таких.
Удачи на новой работе!
анон, который первым ответил тебе

Анон

Re: Работотред

Анон, кмк ты принял правильное решение.
Смотри сам: ты к лету полностью проешь свою подушку безопасности. Если директор не раздуплится - ты рискуешь оказаться без денег и без предложений работы.
Про "систему" тоже нихуя не понял, мне казалось, что все уже давным-давно перебрались в электронный формат
Но тут смотри: во-первых, тебе обещают, что все будет спокойно. Во-вторых, это может оказаться типа 20% рабочего процесса, что не так страшно. В любой работе есть менее любимые стороны)
Удачи тебе!

Анон

Re: Работотред

Строительство, аноны. И электронный документооборот у нас в мечтах)) а согласовывать доки надо и в администрации, и в различных водоканалах, электросетях и проч. Я ж провинциальный анон, и у нас в большинстве по старинке: распечатал кучку бумаг и ножками пошел по кабинетам за подписями и визами. Есть адекватные люди, сразу подписывают, а порой зайдешь, а там мумия спит, которая еще, простихоспидя, Ленина вертикальным видела, пока объяснишь кто ты и зачем пришел

Отредактировано (2020-05-10 10:13:27)

Анон

Re: Работотред

Строительство, аноны. И электронный документооборот у нас в мечтах))

▼Скрытый текст⬍

Так надо вас автоматизировать срочно. Дай контакт, я нашим продажникам лид кину. Пусть поработают, бляди, хоть разок за карантин. 

Анон

Re: Работотред

Строительство точно не прогорит, еще пунктик "за" тогда.

Анон

Re: Работотред

Строительство, аноны. И электронный документооборот у нас в мечтах))

▼Скрытый текст⬍

Так надо вас автоматизировать срочно. Дай контакт, я нашим продажникам лид кину. Пусть поработают, бляди, хоть разок за карантин. 

▼Скрытый текст⬍

Анончик, это дело не в нашей конторе или сфере работы, это дело в администрации нашей области)) Знаешь, как мы получаем пропуск на работу? Работодатель ножками идет а администрацию, пишет заявление типа "Прошу выдать маршрутный лист для работников в количестве...", прикладывает доки, что именно у него работает такое количество людей. Потом ждет около недели, пока эти бумажки распечатают, забирает самостоятельно, потом заполняет их вручную: ФИО, адрес проживания сотрудника, адрес офиса, печать, подпись директора.. Какие QR-коды и приложения? только бумажка с синей печатью, только хардкор!  Так что твоим продажникам ловить в нашем болоте нечего)) ну может лет через двадцать)))

Анон

Re: Работотред

Аноны, а у кого-нибудь был реальный опыт получения работы после курсов, связанного вместе с курсами? Сейчас что Яндекс, что Geekbrains, что Skillbox предлагают "курсы с трудоустройством" (платные). Насколько это близко к реальности? На фоне кризиса от таких предложений сносит башку, на фоне депресняка хотелось бы круто изменить жизнь в плане продвижения к каким-то своим похороненным мечтам, но читаешь отзывы - и там трэш.
Про содержание тоже размышляю. В программировании совсем не разбираюсь (думаю, туда больше всего и ломятся). А в другом - меня лично в описании курсов Skillbox и Geekbrains напрягло, что там больше про то, что легко можно найти на просторах сети самому. Не говоря о том, что за год или сколько они там предлагают стать никаким дизайнером невозможно. Разве что теми верстаками, что были в 90-е - нулевые. Но в условиях сжатых интенсивов анон бы скорее учил тому, как мыслить как дизайнер, а не перечислял, что в обучении есть элементы пакета Адоб. У них же та же композиция занимает как-то ничтожно мало места. Ну, я не дизайнер, сразу скажем, может, их важнее как пользоваться Фотошопом учить.

Отредактировано (2020-05-11 08:02:12)

Анон

Re: Работотред

Анон, схема "заплати нам, чтобы потом начать зарабатывать", если ее очистить от шелухи, очень напоминает млм.
Для обучения профессии с минимального уровня во многих компаниях есть стажерские должности, испытательный срок с обучением, и так далее. Надо очень внимательно смотреть на условия "трудоустройства", что они из себя представляют. Так что окончил курсы и просто взяли в штат я нигде не видел.
Ну и еще я имею мнение, что если тратить свои деньги на образование/повышение квалификации, то это должен быть какой-то общепризнанный диплом/сертификат. Но может в твоей области они как раз такие.

Анон

Re: Работотред

У них же та же композиция занимает как-то ничтожно мало места.

Видимо подразумевается, что за плечами есть художка, где всему этому научили?

Анон

Re: Работотред

Я несколько раз наивно ходил на курсы «с гарантированным трудоустройством»
Интересно девки пляшут: на вводных перых уроках обязательно скажут, что на вопросы про трудоустройство - в конце обучения, сейчас ответы на такие вопросы не входят в тайминг учебных часов.
В конце курса: вот вам ссылочки на три биржи фриланса (с первой страницы гуглинга).  Устраивайтесь!
Трудоустройство внутрь компании-лектора это абсолютно единичные случаи. Как правило для людей уже имеющих хорошую базу на начало курсов, давние знакомые лектора по соцсетям, ну вы поняле.

Просто логически мыслить: зачем фирме напинать нулевика с тремя месяцами курсов, если за ту же зп можно найти выпускника физмата с 6 годами учебы, дипломов, стадировок и дипломных проектов?

Подвид бизнеса «курсами».

Анон

Re: Работотред

Уй, анон, эти "немного аморфные" директора — зло! Пока ты рвешь жопу на проекте, они любуются своими воздушными замками, распивают коктейли с более успешными бизнесменами, ездят по регатам и прощают долги друзьяшкам (иначе же общаться не с кем будет, друзьяшки-то много лучше в жизни устроены). А потом — ой, у нас внезапно нет денег на премию, ой, мы не готовы к форс-мажорам, ой, придется отправлять сотрудников без содержания.

Ты просто моего директора на одной из бывших работ описал один в один. Стоит ли говорить, что дело, которое было ему поручено высшим начальством, благополучно развалилось.
Мне, правда, интересно, как таким аморфным удаётся находить себе такие места, где наоборот требуется активная жизненная позиция.

Анон

Re: Работотред

У них же та же композиция занимает как-то ничтожно мало места.

Видимо подразумевается, что за плечами есть художка, где всему этому научили?

Художка - это очень базовое, начальное художественное образование, это самое положительное, что можно сказать про многие художки.

Анон, схема "заплати нам, чтобы потом начать зарабатывать", если ее очистить от шелухи, очень напоминает млм.
Для обучения профессии с минимального уровня во многих компаниях есть стажерские должности, испытательный срок с обучением, и так далее. Надо очень внимательно смотреть на условия "трудоустройства", что они из себя представляют. Так что окончил курсы и просто взяли в штат я нигде не видел.
Ну и еще я имею мнение, что если тратить свои деньги на образование/повышение квалификации, то это должен быть какой-то общепризнанный диплом/сертификат. Но может в твоей области они как раз такие.

Я несколько раз наивно ходил на курсы «с гарантированным трудоустройством»
Интересно девки пляшут: на вводных перых уроках обязательно скажут, что на вопросы про трудоустройство - в конце обучения, сейчас ответы на такие вопросы не входят в тайминг учебных часов.
В конце курса: вот вам ссылочки на три биржи фриланса (с первой страницы гуглинга).  Устраивайтесь!
Трудоустройство внутрь компании-лектора это абсолютно единичные случаи. Как правило для людей уже имеющих хорошую базу на начало курсов, давние знакомые лектора по соцсетям, ну вы поняле.

Просто логически мыслить: зачем фирме напинать нулевика с тремя месяцами курсов, если за ту же зп можно найти выпускника физмата с 6 годами учебы, дипломов, стадировок и дипломных проектов?

Подвид бизнеса «курсами».

Спасибо, анончики. Какой пиздец. Про последнее: у меня есть еще причины считать многие курсы лохотронами, но тут дополнительное подтверждение, что это так. Увы, чудес не бывает. По поводу "зачем фирме нанимать нулевика" - всяко бывает: в некоторых сферах не так критично и бывают выпускники, пинавшие хуи, а бывает простой меркантилизм - новичок будет рад и значительно меньшей зарплате, чем обладатель полного пакета.

Анон

Re: Работотред

Неужели платные курсы с трудоустройством снова в ходу? Анон помнит, что эта фишка была популярна в начале-середине нулевых, часто в фирмах, где дела шли не очень, поэтому создавался новый источник дохода на обучении. Трудоустройство, естественно, было фиктивным. Хотя странно, что этим Яндекс промышляет теперь.

Анон

Re: Работотред

Неужели платные курсы с трудоустройством снова в ходу?

В айти полно таких.

Анон

Re: Работотред

Просто логически мыслить: зачем фирме напинать нулевика с тремя месяцами курсов, если за ту же зп можно найти выпускника физмата с 6 годами учебы, дипломов, стадировок и дипломных проектов?

Есть понятие целевого обучения. Тебя учат бесплатно, но...ты обязан два-три года отработать на фирмы. Иначе возвращаешь бабло.

Анон

Re: Работотред

Неужели платные курсы с трудоустройством снова в ходу?

Конечно. Особенно в айти и околоайти полно, там в принципе очень большой процент тех, кто любит "учиться". А щас кризис, чо бы не постричь бабла.

Самое близкое к трудоустройству я видел в форме "после окончания курсов возьмем на испыталку без собеседования, три месяца поездим на лохе, потом уволим".
У меня все мои знакомые, про чей карьерный путь я в курсе, четко делятся на две категории - те кто постоянно где-то предварительно "обучается", но так и не начал серьезно работать, и те кто сначала устроился работать, а потом получил все нужные бумажки, какие потребовались, и вот достигаторы бывают только среди вторых.

Отредактировано (2020-05-11 14:19:58)

Анон

Re: Работотред

Есть подвид "курсов" с трудоустройством, после которых действительно можно найти работу. Точнее, это скорее не курсы, а менторинг, но у них бывает и сайт, и несколько преподов, а не один.
Суть в том, что там личный подход, они тянут именно тебя, обучают именно тем темам, где у тебя пробелы, помогают потом с резюме до победного. У них даже бывают схемы, что оплата второй части курса после трудоустройства, например, отдаешь свою первую зарплату.
Но есс-но платишь за первую часть и можешь вылететь с курсов. Ну это везде так, наверное, кроме курсов, где ты платишь чисто за прослушивание лекций.

Анон

Re: Работотред

У меня все мои знакомые, про чей карьерный путь я в курсе, четко делятся на две категории - те кто постоянно где-то предварительно "обучается", но так и не начал серьезно работать, и те кто сначала устроился работать, а потом получил все нужные бумажки, какие потребовались, и вот достигаторы бывают только среди вторых.

Интересно, это как это они устроились работать без предварительного обучения?
Если с обучением-то не берут, а тут без. Что-то ты недоговариваешь, анон. Там либо все-таки была профильная вышка, а обучение - это просто какие-то доп сертификаты, либо устройство по знакомству, либо я ничего не понимаю в этой жизни.

Анон

Re: Работотред

Есть подвид "курсов" с трудоустройством, после которых действительно можно найти работу. Точнее, это скорее не курсы, а менторинг, но у них бывает и сайт, и несколько преподов, а не один.
Суть в том, что там личный подход, они тянут именно тебя, обучают именно тем темам, где у тебя пробелы, помогают потом с резюме до победного.

На чем только люди не зарабатывают.
У нас в конторе это называется "испытательный срок", тебя берут с нуля, приставляют тебе ментора в зависимости от уровня твоего "нуля", три месяца тебя натаскивают, дают базовые знания в профессии, оплачивают 2 попытки получить стартовую сертификацию, и если ты за эти три месяца не показал себя тотальным овощем, оформляют в штат.
Все это время тебе платят смешной стажерский оклад в четверть ставки и сдельную премию по нижнему грейду. Но хотя бы это контора платит тебе, а не ты ей.
При этом наша контора считается не очень илитной, у нас потогонка и дикая текучка, потому что большинство рассматривают ее именно как старт с нуля, поэтому на нижних уровнях у нас зп ниже средней по отрасли (зато на верхних выше). И в принципе такой испытательный срок считается таким себе вариантом. А тут оказывается люди за это деньги платить готовы.

Анон

Re: Работотред

Интересно, это как это они устроились работать без предварительного обучения?

Например, раньше воспитателями брали всех, только потом просили пройти курсы для проверок.

Анон

Re: Работотред

Я учился на платных курсах, но без обещания трудоустройства. Это помогло мне устроиться, да. Но не сразу. Года через два. Я разные несколько раз проходил.
Не скиллзап, правда.
В моей сфере нет смысла брать стажёров и учить их несколько лет, это дорого и бессмысленно, нужны люди уже умеющие. Я бы и сам не взялся учить с нуля, я не учитель. Так что надо научиться базовым навыкам как-то ещё. На учебе.
В Яндексе знаю школу разработки интерфейсов и школу анализа данных (щас на карантин многое прикрыли). Они эффективные, после них иногда на работу берут. Но они бесплатные! Вроде. Несколько лет назад точно бесплатные были. А еще туда сложно попасть.

Отредактировано (2020-05-11 14:56:40)

Анон

Re: Работотред

Там либо все-таки была профильная вышка,

Статистически самая бесполезная хуйня, которую я встречал. для достигаторов.
Но ок, вот три моих достигаторных достигатора

▼Скрытый текст⬍

:
мой однокурсник, на 3 курсе физтеха пошел работать на низовую должность в большую четверку, ебашил там не разгибаясь. На старте не умел по профилю вообще нихуя, но быстро освоился, потому что на факультете теоретической физики в среднем умные люди. К 25 имел достаточно охуенный стаж и резюме, чтобы претендовать на хорошую релокацию. Уехал на Кипр. К 30 имел там дом. К 35 вот наконец потратился на MBA. Диплом нашего универа у него дома лежит, но он ни секунды не работал по специальности.
мой другой бро, две незаконченных вышки - менделеевка и рггу. историк-британист по направлению. имея в активе только английский язык и охуенные социальные таланты, устроился с улицы на один неназываемый телеканал, проработал там до 2014, дошел до руководителя выпускающей редакции (примерно 3 уровень сверху, то есть фактически вершина карьерного роста), в процессе получил навыки видео- и звукорежиссуры, журналистики и управления. в 2014 ушел по идеологическим причинам, поскольку все скатилось в блядство, поменял сферу, ушел в айти-консалтинг руководителем проектов. год работал на низовых позициях, пока не получил первый крупный проект, после чего стал звездой. сейчас имеет чуть более скромные доходы, чем первый бро, но в ДС квартиру купил и до пандемии смазывал лыжи в Канаду, имея там хороший оффер. его лучший программист в отделе, к слову, тоже самоучка без единого диплома и сертификата, но при этом он топовый специалист компании.
есть еще приятель, который вылетел в 96м из пту, загремел в армию, вернувшись из армии первым делом зарулил в бар нажраться. увидел на стене бара плакат с Томом Крузом из фильма "Коктейль", и решил что он хочет быть этим Томом Крузом, потому что ему все бы давали и много денег бы было. работал несколько лет барменом, скопил бабок, открыл свой собственный бар. сейчас он имеет несколько международных наград, имя в мировой барной тусовке и вне ее и сеть ресторанов в ДС. плакат с Томом Крузом висит в его закрытом спикизи на стене.

всех этих людей объединяют два качества - они умные и охуенно работоспособные. ни связи, ни профильное образование ничего не решают в их случае.
на контрасте с этим у меня есть много знакомых, которые вечно то учат язык, то новый стек, то курсы рисования, то мотивационные тренинги. я сам скорее тяготею именно к такому, и на самом деле это прокрастинация. я еще ни разу не видел, чтобы "надо выучить Х и пойти работать ХХ и сразу получать многоденег" действительно сработало.
но это моя выборка, у других она может быть иной.

Отредактировано (2020-05-11 15:20:19)

Анон

Re: Работотред

Но ок, вот три моих достигаторных достигатора

Ну то есть они уже умели как минимум программировать, и один имел историческое профильное?
А язык для смазывания лыж они тоже самоучками учили?
Я тоже считаю, что лучше всего опыт именно на работе получать. Но чтоб устроиться на низовую позицию, надо уже уметь хоть что-то. Хоть что-то по желаемой профессии
Или, если ты младший поломойщик, то руководителем программистов станешь вряд ли.
Условно если ты не умеешь рисовать, то тебя не возьмут художником, чтоб научить рисовать, это так в основном не работает, базу ставить придется в свое время и на свои деньги.
На дипломы мб и плевать, но навыки-то и знания получать где-то надо

Отредактировано (2020-05-11 15:25:01)