Холиварофорум

Анон

№447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Предлагается к обсуждению инициатива члена совета депутатов МО Лефортово Андреевой Александры. Я искренне надеюсь, что оформил дело правильно. Если нет - не убивайте, помогите исправить. Если не нравится название - давайте переименуем. По идее - тему бы в Люди?

▼Ссылки на сабжа⬍

http://amom.mos.ru/Deputies/lefortovo/
http://sovmunlef.ru/2015/05/01/андреева … сергеевна/
https://www.facebook.com/Stilett1?ref=br_rs
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010402027624
http://stilett-1.livejournal.com
https://m.vk.com/stilett_1
https://twitter.com/Stilett_1/with_replies - твиттер
https://www.youtube.com/channel/UCHPCnc … Jw5IxxVzLA - личный канал на ютубе
https://www.youtube.com/channel/UCPxd2f … VgH6H2AeYQ - канал Совета депутатов Лефортово с трансляциями всех заседаний
Андреева Александра Сергеевна

21.12.1979
Место регистрации: город Москва, район Лефортово
Фактическое место проживания: там же
Образование высшее, лингвист
Инспектор Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры
Избирательный округ № 1
выдвинута избирательным объединением «Региональное отделение политической партии «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» в городе Москве»
Член Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры

▼Собственно, инициатива⬍

https://www.facebook.com/Stilett1/posts/939923809459924
https://m.vk.com/wall6953659_8074
https://m.vk.com/wall6953659_7607

В странах, в которых запрещены убийства нерожденных детей, некоторое распространение имеет абортный туризм - женщина едет убивать своего ребенка за границу.
Надо думать, как с этим бороться.
Просто запретить беременным женщинам (хотя бы на начальных сроках беременности) выезд из страны? На мой взгляд, это неправильно. Нельзя же подозревать всех женщин в намерении убить своего ребенка. Многие беременные женщины едут за границу отдохнуть, в командировки (на ранних-то сроках - запросто), к родственникам, да мало ли почему. Некоторые едут за границу рожать. Почему нет?
Думаю, способ должен быть другой.
В нормальной стране, где запрещены убийства детей, законодательство исходит из того биологического факта, что человек появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Значит, это (хотя бы теоретически) будущий гражданин страны (теоретически - потому что он в принципе может стать гражданином другой страны), и страна должна защищать его жизнь. Любая женщина (хотя бы детородного возраста - с несовершеннолетними надо думать, какой возрастной период ставить), желающая выехать за границу, сдает анализ на беременность. Сейчас вроде бы это можно сделать быстро или мгновенно. Если обнаруживается, что она беременна, данный факт фиксируется в документах.
При ее въезде обратно снова проводится анализ - либо, если время родов уже прошло, запрашивается, где ребенок. Если ребенка нет - в зависимости от срока, в животе женщины или вне его, - возбуждается дело и проводится расследование.
Некоторое ограничение прав женщин? Возможно. Зато сохранение жизней детей. При том, что в России убивают почти 1 000 000 детей в год (МИЛЛИОН ДЕТЕЙ В ГОД), меры себя оправдывают.
Как бы идейку хотя бы Польше подкинуть? Кто знает, куда есть смысла написать? По-польски я не пишу, но по-английски-то они должны читать.
PS! Феминистки уже могут начинать визжать.

Немного комментариев автора к своим постам. Остальные прекрасны чуть более, чем полностью.

▼Скрытый текст⬍

Татьяна, вы даже не научились понимать, о ком в тексте идет речь. Печально.
Женщина - разумеется, человек. Заметим, половозрелый, то есть взрослый и образованный. Который способен, хотя бы на начальном уровне, пользоваться мозгом. Который знает, что в результате совоокупления в его животе может появиться человек.
Что следует делать женщине, если она категорически не хочет беременеть? Правильно, не совершать действия, которые ведут к беременности.
Все просто.
Если у вас аллергия на апельсины - не ешьте апельсины. В этом нет никакой жизненной необходимости. Это лакомство, развлечение.
А уж если она добровольно согласилась на совоокупление - значит, она понимает, что в ее животе может появиться человек. Живой человек. Ее ребенок.
Она сделала свой выбор. Она распорядилась своим телом.
Теперь в результате ее добровольных действий в ее животе находится маленький, беззащитный человечек. Ее ребенок.
Она не может распоряжаться его телом. Она не имеет права его убивать

Саша Андреева ответила Алисе Анашкиной
Алиса, сейчас мерзавки убивают своих детей за счет налогоплательщиков.
Если мрази, убивающие детей, в процессе убийства подохнут - так и хорошо. не надо с судом возиться

Эфа, бабешка, шрифты меняются.
Я понимаю, ваш убогий мозг не способен осознать, что любой человек имеет право на жизнь, что у половозрелой бабени нет права покупать сво удовольствия ценой жизни своих детей.
Судя по всему, склонность к убийству детей свидетельствует об отклонениях в структуре и/или устройстве мозга, которые также приводят к неспособност работать с информацией.
Если бы безумное бабье не угрожало жизни детей - черт бы с ними, с дурами

Наталья, ВМС - это кто?

Эфа, забавные бывают существа. Им кажется, что употребляемые ими аббревиатуры являются общеизвестными.
Смешные они
Ведь наверняка не понимают, почему ситуация, когда ГПЗУ не соответствует ПЗЗ, является незаконной.

Эфа, я понимаю, вам это трудно понять, но у разных людей - разные сферы интересов. Вот вам интересна контрацепция, она для вас актуальная. Вы знаете (или придумываете, не знаю) аббревиатуры из этой области.
Другим людям она не интересна. Другим людям удивительно, что вы знаете, что такое ГПЗУ и ПЗЗ, потому что для города ГПЗУ и ПЗЗ куда как актульнее, чем какие-то неведомые ВМС

Вольха, будет правильно, если каждая, убившая своего ребенка, умрет такой же смертью, как ее малыш. Отравила таблеткой - пусть умрет от яда.
Разрешила разрешать за куски - заслужила того же. Без обезболивания.
Замучила ребенка солевым абортом - достойна такой же смерти от мучительных ожогов.
Око за око, зуб за зуб.
Может, страх перед мучительной смертью остановит этих тварей

Саша Андреева ответила Асеньке Хейфец
Асенька, вот тут вопрос, конечно, сложный.
Есть несколько моментов.
Первый момент: эти скрининги не точны. Есть масса случаев, когда женщину пугали, что ребенок у нее родится больным, будет овощем и т.д., а рождался здоровый ребенок.
Первый момент усугубляется вторым и третьим одновременно: низкая квалификация наших врачей и их патологическая склонности советовать женщинам убийство детей: если им примерещились какие-то отклонения. если у женщины уже есть дети и т.д. В последние годы количество так называемых "замерших беременностей" резко возросло. Есть подозрения. и небеспочвенные, что это связано с тем. что для фармацевтических компаний убитые дети - бесплатных материал для их дорогостоящей продукции.
Момент четвертый. Допустим, что тест выявил болезнь. Допустим, ее сейчас нельзя вылечить. Но медицина развивается взрывными темпами .А что будет через 5 лет? А через 10? Может быть, этот ребенок доживет до момента, когда его смогут вылечить.
Момент пятый. Человек уже есть. Он такой же, как уже родившийся, только поменьше. Если вы узнали о серьезной болезни вашего ребенка, когда ему было 2 месяца, 2 года или 20 лет, что вы сделаете? Вы его убьете? или будете лечить? А если ваш ребенок попадет в аварию? Вы его убьете? или как?
Поэтому, на мой личный взгляд, не стопроцентно надежные данные тестов, говорящие о возможном наличии у ребенка заболевания не являются причиной для его убийства.

Саша Андреева ответила Наталье Шах
Наталья, "были замужем" - это понятие для шлюх. Порядочный человек вступает в брак один раз и навсегда. Если его супруг умер, он остается в браке - просто его супруг умер

Саша Андреева ответила Софье Мудрой
Софья, как корежит сторонников детоубийства. Чуют гадины,
что конец их беспределу наступают. Когтями и зубами держатся за право убивать детей

Петиция: https://www.change.org/p/%D1%81%D0%B5%D … 0%B8%D1%8F
ФБ-группа со скринами: https://www.facebook.com/groups/1735649330015957/
Группа в ВК: https://vk.com/club121144905

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

за него не может и не должно быть наказания.

А где я сказал про наказание?  я наоборот подчеркнул, что всячески за право на аборт. Постарайся говорить с собеседником, а не с голосами в голове. А сравнивание с глистами прямо вообще вау.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

для того, чтобы что то счесть убийством, его обьект должен быть полностью сформирован физически. то есть аборт на поздних сроках, после завершения формирования плода, можно еще притянуть, но на стадии нескольких недель физически там червяк. и это не убийство человека, а убийство червяка.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Забеременнила - внутри тебя жизнь. Хочешь прервать жизнь - убиваешь. А разговоры типа "эмбрион ещё не человек, это человек начиная с х недели" не понимаю.

Типичная подмена понятий. Человек - самостоятельная особь, которая может существовать отдельно от тела матери. Жизнь — это совокупность явлений, происходящих в организмах, особая форма существования и движения материи, возникшая на определённой ступени её развития.
Бактерия тоже жизнь.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Человек - самостоятельная особь, которая может существовать отдельно от тела матери.

Не родился - не человек?
А подменой понятий как раз занимаешься ты.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Человек - самостоятельная особь, которая может существовать отдельно от тела матери.

Не родился - не человек?
А подменой понятий как раз занимаешься ты.

Прикинь, да. Не человек, а плод. Не подменяй понятия. До отделения от тела матери - плод, после - человек, особь.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Прикинь, да. Не человек, а плод. Не подменяй понятия. До отделения от тела матери - плод, после - человек, особь.

Чего же тогда для некоторых трагедия, если у них беременность прерывается или плод внутри умирает? Это же не человек, это плод.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Не родился - не человек?
А подменой понятий как раз занимаешься ты.

Да. То что не родилось — плод, а не человек.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Чего же тогда для некоторых трагедия, если у них беременность прерывается или плод внутри умирает? Это же не человек, это плод.

Ты странная, как будто по плоду нельзя горевать.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Прикинь, да. Не человек, а плод. Не подменяй понятия. До отделения от тела матери - плод, после - человек, особь.

Чего же тогда для некоторых трагедия, если у них беременность прерывается или плод внутри умирает? Это же не человек, это плод.

Гормоны. Хотели довыносить до человека. Психика едет от гормонов или в принципе едет.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Гормоны. Хотели довыносить до человека. Психика едет от гормонов или в принципе едет.

Нет ли тут обесценивания материнских чувств? 

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Чего же тогда для некоторых трагедия, если у них беременность прерывается или плод внутри умирает? Это же не человек, это плод.

И что? Я по умершей кошке горевал, больше чем иные по родственникам. Но кошка от этого человеком не стала. А некоторые по вещам горюют.

Отредактировано (2020-06-14 12:32:15)

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Гормоны. Хотели довыносить до человека. Психика едет от гормонов или в принципе едет.

Нет ли тут обесценивания материнских чувств? 

Где именно. Во втором предложении они прям адово обесценены, доо!
А вообще любые чувства это результат воздействия гормонов, упс. Биология жестокая штука, она все обесценила.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Чего же тогда для некоторых трагедия, если у них беременность прерывается или плод внутри умирает?

А для некоторых трагедия, если они вообще не могут забеременеть.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

А для некоторых трагедия, что забеременели.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

для того, чтобы что то счесть убийством, его обьект должен быть полностью сформирован физически. то есть аборт на поздних сроках, после завершения формирования плода, можно еще притянуть, но на стадии нескольких недель физически там червяк. и это не убийство человека, а убийство червяка.

Но червяк-то как раз полностью сформирован.
Вообще, заебали. Эмбрион - это не глист и не червяк, а эмбрион.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

для того, чтобы что то счесть убийством, его обьект должен быть

рожден. По законодательству. Убийство нерожденного область довольно мутная, поскольку в законе не закреплено с какого момента он еще плод, а с какого уже человек с правами. По умолчанию права появляются в момент рождения. Отсюда и скандалы с пролайферами. У них абстрактно человеком считается все с момента зачатия (хотя биология против, до формирования эмбриона еще куча стадий, на которых организм может отторгнуть оплодотворенную яйцеклетку), и даже постинор это убийство, хотя там еще убивать нечего. Поэтому для пролайфа важно поменять законы, и для начала признать аборт на любой стадии именно убийством человека. Не потому, что "не надо бояться называть своими именами", а потому, что убийство человека = преступление.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Но червяк-то как раз полностью сформирован.

но биологически оно все равно больше всего похоже на червяка 

рожден. По законодательству.

это само собой, даже не обсуждается. мы сейчас с точки зрения так любимой сашаней биологии.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Среди детей, убитых своими матерями, было множество тех, кто внес бы существенный вклад в копилку всего человечества - чем улучшил бы жизнь в том числе своих матерей.

Среди них было столько же маньяков, убийц, воров, пьяниц и бытовых садистов, готовых забирать у старушки-матери пенсию, избивать ее и пропивать все. Прямо пропорционально ныне живущему населению.

Кстати - категорически не согласен. Среди нелюбимых и нежеланных, насильно рожденных детей - преступников по идее должно быть сильно больше, чем в среднем по палате. А гениев, или просто талантливых ученых - сильно меньше((

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Среди нелюбимых и нежеланных, насильно рожденных детей - преступников по идее должно быть сильно больше, чем в среднем по палате.

Преступников не преступников, а людей с дофига проблемами в психологии и психике - так точно.

Отредактировано (2020-06-14 13:14:58)

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Чего же тогда для некоторых трагедия, если у них беременность прерывается или плод внутри умирает? Это же не человек, это плод.

Анон, различай юридическую реальность и эмоциональную. Юридически то, что находится внутри женщины девять месяцев - всего лишь плод, будущий человек. Да, за убийство беременной или какие-то противоправные действия против нее можно огрести побольше, чем за убийство не-беременной при прочих равных, но как двойное убийство это не посчитает никто.
А вот для самой женщины плод и есть настоящий ребенок. Потому что так ее настраивают гормоны. Так настраивает общество. И да, для нее это трагедия, и ужас, и боль.

Я вот читала рассказ женщины, у которой во время беременности выявили патологию плода, не совместимую с жизнью. Он был живой, шевелился, сердце работало, мозговые импульсы регистрировались, но шансов пережить роды у него было очень мало, и даже если бы пережил - умер бы буквально в первый час, причем в страшных муках. Финансы позволяли ее семье пройти процедуру прерывания беременности за границей. И вот она рассказывала потом, что в разговорах с ней все - и врачи, и медсестры, и прочий персонал - называли ее ребенка именно ребенком, бейби. Но в документах он был плод, фетус.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

А вот для самой женщины плод и есть настоящий ребенок. Потому что так ее настраивают гормоны. Так настраивает общество. И да, для нее это трагедия, и ужас, и боль.

А матчасть предусматривает вариант, что таковы её искренние убеждения? Или те, которым не трагедия - прошаренные и отрефлексировавшие сестрессы, а кому трагедия - патриархалки?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

А вот для самой женщины плод и есть настоящий ребенок.

...и то далеко не всегда. Несмотря на гормоны, общество итд.
Более того, если женщина очень хочет забеременеть и достаточно эмоциональна - то она и над началом месячных (=умершей яйцеклеткой) будет рыдать в ванной, потому что это мог быть ее долгожданный сынок или дочка. Но мы же понимаем. что отторгнутая яйцеклетка уж точно не человек

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

А матчасть предусматривает вариант, что таковы её искренние убеждения? Или те, которым не трагедия - прошаренные и отрефлексировавшие сестрессы, а кому трагедия - патриархалки?

А когда искренняя убежденность в чем либо стала доказательством чего либо?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

А матчасть предусматривает вариант, что таковы её искренние убеждения? Или те, которым не трагедия - прошаренные и отрефлексировавшие сестрессы, а кому трагедия - патриархалки?

Ну жирно, жирно же!

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

А матчасть предусматривает вариант, что таковы её искренние убеждения?

Конечно. Тогда пусть и действует по своим искренним убеждениям - кто мешает-то? Насильно, против желания женщины никто никогда ей аборт не сделает. Но и она пусть лезет в трусы к другим женщинам, с другими убеждениями.

Или те, которым не трагедия - прошаренные и отрефлексировавшие сестрессы, а кому трагедия - патриархалки?

А что плохого в бытии патриархалки?  Ну наверное да, убеждения пролайферши можно назвать более патриархальными - но это никак не умаляет ее лично.

Ну жирно, жирно же!

Я тоже заметил) но мне просто интересно, к чему ведет свою мысль этот анон...

Отредактировано (2020-06-14 14:39:55)