Татьяна Козак Эмоции вместо мыслей. Есть субъекты юриспруденции, и есть то, что в этот перечень не попало.
Александра Андреева У вас какое образование? ВЫ понимаете разницу между законами природы, каковые суть свойства мира, и юридическими законами, которые суть договоренности между людьми? Вы понимаете, что законы природы можно знать или не знать, но их нельзя изменить. А вот юридические законы, как любые договоренности, изменить можно?
Антон Безруков Александра Андреева а вот степень понимания законов природы у нас пока невысока.
Ирина Антипова Александра Андреева а в каких законах природы прописан запрет на аборт, интересно? Вы свои религиозные догмы к законам природы то не подтягивайте. А то демагогия глаза режет.
Александра Андреева Ирина Антипова Запрет на убийство детенышей своего вида, защита детенышей своего вида - это один из механизмов выживания вида.
Ирина Антипова Александра Андреева эмбрион это еще не детеныш. Это еще часть тела матери которым она вправе распоряжаться. Мать имеет право отказаться и от детеныша, впрочем. И тогда его можно взять на усыновление. Но когда это именно детеныш, а не эмбрион. И да, занимайтесь проблемой выживания вида за свой счет пожалуйста. Ваше полное право. А не пытайтесь делать из женщин инкубаторы.
Жанна Бородина Alexandra Andreeva Убивают животные детёнышей своего вида.И довольно часто.Например,львы.
Александра Андреева Ирина Антипова Ребенок никогда, ни на какой стадии развития, не является частью тела матери. Он - отдельный организм, со своим генотипом. Его гены отличны от генов матери. Его кровь никогда не смешивается с кровью матери. его лимфа никогда не смешивается с лимфой матери.
Александра Андреева Ирина Антипова Если женщина зачала, она обязана выносить и родить. Это ее ребенок. Как только появится физическая возможность передать его на попечение другим людям (подсказка - сразу после родов), она может это сделать. До этого момента это физически невозможно.
Александра Андреева Жанна Бородина Убивают детенышей другого самца. Не своего. И таких видов не очень много (я знаю только львов).
Жанна Бородина Alexandra Andreeva Не только.Их довольно много.Шимпанзе,например.
Жанна Бородина Alexandra Andreeva https://futurist.ru/articles/566
Детоубийство в природе и обществе: будничная жестокость
futurist.ru
Евгений Калиниченко В топку такие бесчеловечные законы
Александр Балашов Alexandra Andreeva Не всегда так, и в природе полно примеров, когда самки съедают не только детенышей своего вида, но и собственных детей. Аргумент, не катит...
Helen Donz Жанна Бородина Вы абсолютно правы http://animaljaws.com/10-zhivotnyx-kotorye-ubivayut...
Управление
Самые известные среди животных детоубийцы | В…
animaljaws.com
Антон Безруков Есть разные науки и они по разному оценивают и классифицируют одни и теже факты и события. Самое банальное это органическая и неорганическая химия или юристприденция и социология. Александра Андреева пишет с позиции биолога. Анализ ДНК человека значит все. А есть такая дисциплина как философия науки, вней и делаются общенаучные выводы.
Антон Безруков Светлана Хапрова но пока надо жить по тем законам, которые составило себе общество исходя из современного понимания законов природы.
Ирина Антипова Вот пусть с позиции биолога, усыновляет эмбрион и воспитывает. Раз уж эмбрион это человек, то никаких проблем с этим у нее не возникнет. А женщина это не инкубатор и имеет все права на распоряжение собственным телом.
Александра Андреева Ирина Антипова разумеется, женщина имеет полное право распоряжаться собственным телом. Но только собственным. А не телом своего ребенка.
Если у женщины есть ребенок, и она решила от него отказаться, она не может просто бросить его на улице. Она обязана доставить его в органы опеки или другую организацию, которая о нем позаботится: полиция, больница и т.п. Если она просто бросит его на улице, и он из-за этого умрет, ее посадят.
Вступая в интимные отношения. женщина знает, что в результате в ее животе может появиться ребенок, которого физически можно будет отделить от нее только через 9 месяцев. Соглашаясь на интимные отношения, женщина соглашается на вероятность зачатия, беременности и родов.
Ирина Антипова Александра Андреева тело эмбриона строится из клеток женщины и он не может выжить вне ее организма. Это, во-первых. По поводу ответственности за интимные отношения я вам написала в другом ответе. Ситуации бывают разные и от хорошей жизни аборт никто не делает. "Соглашаясь на интимные отношения, женщина соглашается на вероятность зачатия, беременности и родов." Да что вы говорите? И это согласие прописано в каких то документах? Видимо перед вступлением в половую связь оно дается письменно, да? Или вы это сами придумали?
Мария Фадеева Называя человеком плод и наделяя его правом Вы лишаете женщину его мать права распоряжаться своим телом и своей жизнью - то есть называете ее не человеком, а например «беременной особью», которая обязана соблюдать права плода в ущерб своих прав.
Александра Андреева Плод человека - это человек. Он имеет право на жизнь. Женщина прекрасно знает, что в случае беременности ей придется вынашивать ребенка 9 месяцев. Она не хочет этого? Имеет право. Тогда не следует совершать действия, ведущие к беременности.
Она их совершила? Значит, согласилась на вероятность беременности и родов.
Мария Фадеева Александра Андреева вы реально считаете, что вам удастся убедить весь мир в том, что сексом надо заниматься исключительно с целью зачать ребёнка?
Александра Андреева Мария Фадеева Вопрос не в цели. Вопрос в последствиях. Если в интимные отношения вступают фертильные люди, что в результате ВСЕГДА существует вероятность зачатия. Можно сильно уменьшить вероятность зачатия. Но нельзя сделать ее равной нулю. Если люди вступают в интимные отношения, они знают, что в результате ВСЕГДА есть вероятность зачатия. То есть - появления в животе женщины нового человека. Ее ребенка.
Ирина Антипова Александра Андреева правда? А как быть в ситуации изнасилования, медицинских показаний для прерывания беременности или не срабатывании противозачаточных средств? Запретите аборты, не удивляюсь, если в наше мракобесное время вам удастся этого добиться - получите вал нелегальных абортов с высокой смертностью и побочными осложнениями. В любом случае, это ответственность и решение женщины, прерывать ей беременность или нет. Никак не ваша.
Антон Безруков Ирина Антипова есть ещё одна дилемма, когда выбор стоит кого оставить в живых мать или ребёнка. А если ещё известно, что мать долго не проживёт а ребёнок будет здоровый?
Александра Андреева Ирина Антипова "В любом случае, убить своего ребенка или нет - решение женщины."
Нет.
Есть ровно два случая, в которых, на мой взгляд, можно разрешить женщине убить ее нерожденного ребенка: 1) зачатие в результате насилия (т.е. ситуация, в которой женщина не принимала добровольного решения о совершении действий, ведущих к появлению в ее животе нового человечка,ее ребенка)
2) ситуация, при которой продолжение вынашивания несет серьезную угрозу жизни женщины.
Во всех остальных случаях имеет место следующая ситуация:
Интимные отношения - это действия, в результате которых в животе женщины может произойти оплодотворение яйцеклетки - то есть, в животе женщины может появиться новый человек, ее ребенок. Есть способы снизить вероятность зачатия, но нет способа сделать ее нулевой. Таким образом, если женщина вступает в интимные отношения, всегда существует вероятность, что в ее животе появится новый человек, ее ребенок. Это человек. Его нельзя убивать. Мать может отказаться от ребенка в тот момент, кгда она передаст его в руки тех, кто позаботится о нем вместо нее. Свойства вида хомо сапиенс таковы, что ппервый раз такая возможность появится у женщины через 9 месяцев после зачатия, сразу после родов.
Таким образм, соглашаясь на интимные отношения. женщина дает согласие на вероятность зачатия, беременности и родов.
Ирина Антипова Антон Безруков я это и имела в виду под медицинскими показаниями. В том числе и это. Хотя это все уход в нюансы, которые имеют значение на практике и немалое. Но важнее тут попытка ограничить женщин в правах, даже в праве на владение собственным телом. Надеюсь наши законодатели не дойдут до подобного маразма.
Ирина Антипова Александра Андреева "В любом случае, убить своего ребенка или нет - решение женщины." А вас не учили в школе, что кавычки ставятся только в случае прямого цитирования? Или вы решили, что столь нехитрый передерг и просто нарушение правил правописания пройдет незамеченным? Еще раз. Это ваша фантазия считать эмбрион детенышем. Интересно с какого момента он у вас, биолога, детеныш. С момента бластулы или еще раньше? "Свойства вида хомо сапиенс таковы, что ппервый раз такая возможность появится у женщины через 9 месяцев после зачатия, сразу после родов" Свойства вида Хомо Сапиенс таковы, что у женщины есть физическая возможность решить проблему нежелательного зачатия месяцев до 7. И слава богу.
Александра Андреева Ирина Антипова Человек, как и любая особь вида хомо сапиенс, появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Дальше начинаются стади его развития.
Александра Андреева Ирина Антипова Свойства мира таковы. что у любого человека есть физическая возможность решить проблему нежелательности существовать другого человека. Но все цивилизованное человечество относит подобные решения к области уголовного кодекса.
Ирина Антипова Александра Андреева а кто вам это сказал, собственно? Что человек появляется в момент оплодотворения? Тот же, видимо, кто сообщил и об автоматическом согласии женщины на роды в момент интимной близости? Я вам уже предложила, забирайте бластулу и растите ее в пробирке или как там уж сумеете. А женщина для вас инкубатором быть ни разу не обязана. "Но все цивилизованное человечество относит подобные решения к области уголовного кодекса" Правда? И в каких цивилизованные странах запрещены аборты? Это свойство как раз стран нецивилизованных, куда вы и стремитесь нас втянуть, и такая мера всегда имеет тяжелые следствия. Например рост числа нелегальных абортов со смертельными исходами и рост числа детоубийств. Но вам же пофик, не так ли? Но важно даже не это, важны особенности вашей "аргументации". Вы совершенно неспособны защитить свою позицию не прибегая к демагогии почти в каждой фразе. Ни о каком научном подходе здесь речь не идет и близко. Это чистая пропаганда, основанная фиг знает даже на чем, на каких ценностях. Видимо традиционных или религиозных?
Александра Андреева Ирина Антипова Какой же надо быть тварью, чтобы ради потрахушек убить своего ребенка.
Александра Андреева Ирина Антипова "рост числа нелегальных убийств детей со смертельным исходом." Нелегальное убийство ребенка. Это как "нелегальное использование ребенка педофилом."
Убийца в процессе убийства случайно подохла. ТУда ей и дорога, твари.
Александра Андреева Ирина Антипова Я понимаю, что вам трудно. Но постарайтесь начать думать.
Вы утверждаете, что оплодотворенная яйцеклетка человека - это не человек. А кто это? Или что это?
Ирина Антипова Александра Андреева про убийство ребенка - прямая ложь, на которую вам указали, но вы ее упорно повторяете. Убийство ребенка это уголовная статья, аборты - это легальная процедура ,как бы вам не мечталось об обратном. Про "потрахушки" - нарушение формальной логики. Беременность им никак не мешает и аборты делаются совсем по другими причинам. "Тварь" это уже манипуляция, игра на эмоциях. Когда нет аргументов ,остаются только оскорбления. Так что прежде чем давать советы подумать воспользуйтесь ими сами сначала.
Александра Андреева Ирина Антипова Еще одни вопрос. Представим ситуация. У человека (любого пола) есть новорожденный ребенок. Он взял этого ребенка и уехал с ним жить на необитаемый остров. Корабль привез его на остров и ушел. Следущий раз корабль придет на остров через год. Других способов уплыть с острова нет.
Через 3 месяца после начала жизни на острове человек решил, что он не хочет больше воспитывать ребенка.
Внимание, вопрос: имеет ли он право убить ребенка, или должен заботиться о нем до прибытия корабля?
Ирина Антипова Александра Андреева "Вы утверждаете, что оплодотворенная яйцеклетка человека - это не человек. А кто это? Или что это?" Это оплодотворенная яйцеклетка разумеется. Все просто. Она даже плодом не называется обычно, а называется именно так. Но я повторяю свое предложение. Забирайте ее домой и воспитываете, раз для вас это человек. Я не думаю, что кто-то вам в этом откажет..
Александра Андреева Ирина Антипова Аборт - это убийство маленькогО, беззащитного ребенка.
Ирина Антипова Александра Андреева неа, УК РФ вам в помощь. Вы же вроде депутат? Разве может депутат с таким презрением относиться к законам и правам женщины?
Александра Андреева Ирина Антипова Клетка не бывает "вообще." Клетка бывает конкретной особи конкретного биологического вида.
Мужчина М и женщина Ж вступили в интимные отношения, в результате чего в животе женщины Ж яйцеклетка женщины Ж слилась со сперматозоидом мужчины М. Получилась оплодотворенная яйцеклетка Я.
Вопрос: клеткой какой особи какого биологического вида является оплодотворенная яйцеклетка Я?
Александра Андреева Ирина Антипова Еслизакон разрешает одним людям убивать других людей по своему желанию, в том числе дегуминизируя некоторых людей и называя их "не людьми" (белым - негров, немцам - евреев, женщинам - детей, мужчинам - женщин, молодым - стариков, самураям - крестьян, брахманам - неприкасаемых, и т.д., и т.п.), это чудовищный, несправедливый, отватительный закон, который должен быть немедленно отменен.
Ирина Антипова Александра Андреева у вас есть чей-то ампутированный палец. Внимание. Какой особи какого биологического вида являются клетки данного пальца? Вам не кажется, что необходимо защитить права этих клеток не отправляя их на утилизацию? Без демагогии вы не можете совсем никак?
Антон Безруков Александра Андреева Вот с этим я категорически не согласен. Вокруг это весь спор и вертится. Когда считать человека человеком. Когда он только в зиготе, или когда начинает узнавать родителей?
Ирина Антипова Александра Андреева еще раз. Ваш изначальная попытка выдать бластулу за человека не прокатила. Это и по медицинским представлениям и по юридическим совсем не так. Вы будете продолжать повторять одно и тоже и проводить аналогии по принципу "мама, он меня сукой обозвал?"
Александра Андреева Ирина Антипова Вы начали думать! Ура! Правда, вам для этого требуется многовато переходных периодов. Ну, ничего. Уже лучше.
Итак, вы установили, что ампутированный палец человека Х - это часть тела человека Х.
А теперь скажите, почему ампутированный палец человека Х - это часть тела человека Х.
Александра Андреева Ирина Антипова, не отвлекайтесь, при ваших крайне ограниченных аналитических способностях это чревато потерей мысли. Сосредоточьтесь.
Итак, вы установили, что ампутированный палец человека Х - это часть тела человека Х.
А теперь скажите, почему ампутированный палец человека Х - это часть тела человека Х.
Ирина Антипова Александра Андреева да я то думать и не прекращала. Это вы любите, как вижу, повторять одно и тоже игнорируя замечания и вопросы оппонентов. Вы, наконец, укажите мне статью УК РФ по которой наказываются аборты? Пока ничего кроме оскорблений и демагогии ваша мысль родить так и не сумела. Даже ответов на простые вопросы.
Ирина Антипова Антон Безруков а как вы думаете, мадам первый раз ведет этот разговор? Уверена, что нет. Как думаете, ей до этого не указывали на проблемность ее определения оплодотворенной яйцеклетки как человека? Указывали наверняка. Но, как видите, воз и ныне там. Все тот же нехитрая игра с определениями повторяется раз за разом.
Александра Андреева Ирина Антипова "не отвлекайтесь, при ваших крайне ограниченных аналитических способностях это чревато потерей мысли. Сосредоточьтесь.
Итак, вы установили, что ампутированный палец человека Х - это часть тела человека Х.
А теперь скажите, почему ампутированный палец человека Х - это часть тела человека Х."
Александра Андреева Мария Фадеева Ваши бредни мне надоели. Идите в бан. /сообщения, очевидно, удалены/
Ирина Антипова Мария Фадеева ну тут выход то простой. Заниматься сексом используя противозачаточные. Надеюсь автор против этого не возражает? Или тоже низзя? Ведь использование презерватива тоже создает необснованные препятствия для реализации прав яйцеклетки.
Ирина Антипова Александра Андреева вашу позицию защитить можно только с религиозной точки зрения. С научной ее защитить невозможно. Вы можете начать утверждать, что в оплодотворенной яйцеклетке уже есть душа с большим или меньшим успехом и вам никто не докажет обратного хотя бы. Но с медицинской или биологической точки зрения считать человеком клетку или даже группу клеток - это бред. Не то что совет, но, во всяком случае, не будет выглядеть столь глупо.
Ирина Антипова Антон Безруков не может версия "клетка = человек" быть принятой в научном мире. Я не зря совершенно привела пример с ампутированным пальцем. Защищать права животных это нормально. Защищать права клеток это уже полный бред. Разве что с религиозной точки зрения.
Ирина Антипова Антон Безруков ну это условно. Никто не сможет провести тут черту. Но во всяком случае должен быть сформированный мозг и нервная система. Чтобы, хотя бы, можно было говорить о болевых ощущениях и каких то страданиях что ли. Законодательно я бы ограничила месяцев с шести семи, да. Но это и так работает. Мало кто делает аборты на больших сроках и это обычно серьезные медицинские показания.
Ирина Антипова У нас в стране очень высокий процент абортов. И при плохой медицине очень высокий процент осложнений после них как водится. Тут сексуальное просвещение нужно начиная со школ и вот это было бы полезно. Можно уговаривать женщин оставить ребенка, это тоже нормально. Но неплохо при этом, помимо мантр и совершенно пустого морализаторства, еще какую нибудь помощь социальную организовать хотя бы. Чего в нашей стране и близко нет. А запрет абортов или что там предлагает Андреева уж не знаю, это мракобесие и прямой социальный вред. Тем более негативные следствия таких запретов известны очень хорошо. Я не верю в запрет абортов, при всем сползании страны в глубокую архаику, если и запретят, то ненадолго. И контролировать не смогут. Хотя пострадает много людей, конечно. Тем не менее здесь меня больше беспокоит качество нашей власти и наших депутатов выступающих с подобными безумными инициативами.
Наталья Кутейникова Мария Фадеева ДУМАТЬ НАДО, К ЧЕМУ ПРИВОДЯТ ИНТИМНЫЕ ОТНОШЕНИЯ!!! НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ ТОЛЬКО В СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ, ДЛЯ СВОЕГО УДОВОЛЬСТВИЯ - ЭТО ПУТЬ В НИКУДА!!! Раньше народы это понимали, в религии и традициях зафиксировали: зачатый ребенок - человек, он имеет право на жизнь. А инфантильная мамочка 15 или 35 лет должна наконец повзрослеть... Аборт - убийство заведомо беззащитного ЧЕЛОВЕКА!
Александра Андреева Ирина Антипова, вы не ответили на вопрос. Не отвлекайтесь.
Один и тот же вопрос приходится задавать в третий раз.
"Сосредоточьтесь.
Итак, вы установили, что ампутированный палец человека Х - это часть тела человека Х.
А теперь скажите, почему ампутированный палец человека Х - это часть тела человека Х."
Ирина Антипова Какая же это часть тела?! Вы в своем уме? По вашей логике это человек. Так что будьте последовательны и защищайте права пальца. И еще, вы не ответили НИ НА ОДИН ИЗ МОИХ вопросов. И вас это, как вижу, совершенно не смущает. А я все еще жду статью УК РФ и список цивилизованных стран в которых запрещены аборты. Вы же депутат. У вас не должно быть проблем с ответами на столь простые вопросы.
Александра Андреева Ирина Антипова Так, ясно. Способности думать у вас нет. От слова совсем. значит, просто запомните: человек появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. А лучше запишите.
Ирина Антипова Александра Андреева для чего же мне ваши безумные мантры, которые вы обосновываете исключительно оскорблениями? ))) Хотя запомню обязательно. Нечасто встречается столь "добросовестный оппонент" со столь выдающимися способностями к анализу и дискуссии в принципе и совершенно не способный ответить на простые вопросы. Вы выполняя свои служебные обязанности в Лефортово действуете примерно так же? Я вот думаю что да. Такие проявления обычно типичны. И вот это действительно печально, как характеристика совершенно бездарной власти.
Александра Андреева Ирина Антипова Как вы крутитесь, как уж на скороводке, чтобы только не отвечать на вопросы.
Интересно, сколько детей вы убили?
Александра Андреева Ирина Антипова Вы так и не ответили ни на один вопрос. При этом выставили себя эгоцентричной невеждой, не знающей базовых биологических фактов, но при этом считающей, что вы можете убивать более слабых людей ради ваших хотелок.
Напоследок, поминайте: "Человек появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Человек имеет право на жизнь. Его нельзя убивать по желанию других людей."
А теперь - в бан, заучивать наизусть, раз уж понять неспособны.
Это какой-то трагический пиздец!