Холиварофорум

Анон

№447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Предлагается к обсуждению инициатива члена совета депутатов МО Лефортово Андреевой Александры. Я искренне надеюсь, что оформил дело правильно. Если нет - не убивайте, помогите исправить. Если не нравится название - давайте переименуем. По идее - тему бы в Люди?

▼Ссылки на сабжа⬍

http://amom.mos.ru/Deputies/lefortovo/
http://sovmunlef.ru/2015/05/01/андреева … сергеевна/
https://www.facebook.com/Stilett1?ref=br_rs
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010402027624
http://stilett-1.livejournal.com
https://m.vk.com/stilett_1
https://twitter.com/Stilett_1/with_replies - твиттер
https://www.youtube.com/channel/UCHPCnc … Jw5IxxVzLA - личный канал на ютубе
https://www.youtube.com/channel/UCPxd2f … VgH6H2AeYQ - канал Совета депутатов Лефортово с трансляциями всех заседаний
Андреева Александра Сергеевна

21.12.1979
Место регистрации: город Москва, район Лефортово
Фактическое место проживания: там же
Образование высшее, лингвист
Инспектор Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры
Избирательный округ № 1
выдвинута избирательным объединением «Региональное отделение политической партии «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» в городе Москве»
Член Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры

▼Собственно, инициатива⬍

https://www.facebook.com/Stilett1/posts/939923809459924
https://m.vk.com/wall6953659_8074
https://m.vk.com/wall6953659_7607

В странах, в которых запрещены убийства нерожденных детей, некоторое распространение имеет абортный туризм - женщина едет убивать своего ребенка за границу.
Надо думать, как с этим бороться.
Просто запретить беременным женщинам (хотя бы на начальных сроках беременности) выезд из страны? На мой взгляд, это неправильно. Нельзя же подозревать всех женщин в намерении убить своего ребенка. Многие беременные женщины едут за границу отдохнуть, в командировки (на ранних-то сроках - запросто), к родственникам, да мало ли почему. Некоторые едут за границу рожать. Почему нет?
Думаю, способ должен быть другой.
В нормальной стране, где запрещены убийства детей, законодательство исходит из того биологического факта, что человек появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Значит, это (хотя бы теоретически) будущий гражданин страны (теоретически - потому что он в принципе может стать гражданином другой страны), и страна должна защищать его жизнь. Любая женщина (хотя бы детородного возраста - с несовершеннолетними надо думать, какой возрастной период ставить), желающая выехать за границу, сдает анализ на беременность. Сейчас вроде бы это можно сделать быстро или мгновенно. Если обнаруживается, что она беременна, данный факт фиксируется в документах.
При ее въезде обратно снова проводится анализ - либо, если время родов уже прошло, запрашивается, где ребенок. Если ребенка нет - в зависимости от срока, в животе женщины или вне его, - возбуждается дело и проводится расследование.
Некоторое ограничение прав женщин? Возможно. Зато сохранение жизней детей. При том, что в России убивают почти 1 000 000 детей в год (МИЛЛИОН ДЕТЕЙ В ГОД), меры себя оправдывают.
Как бы идейку хотя бы Польше подкинуть? Кто знает, куда есть смысла написать? По-польски я не пишу, но по-английски-то они должны читать.
PS! Феминистки уже могут начинать визжать.

Немного комментариев автора к своим постам. Остальные прекрасны чуть более, чем полностью.

▼Скрытый текст⬍

Татьяна, вы даже не научились понимать, о ком в тексте идет речь. Печально.
Женщина - разумеется, человек. Заметим, половозрелый, то есть взрослый и образованный. Который способен, хотя бы на начальном уровне, пользоваться мозгом. Который знает, что в результате совоокупления в его животе может появиться человек.
Что следует делать женщине, если она категорически не хочет беременеть? Правильно, не совершать действия, которые ведут к беременности.
Все просто.
Если у вас аллергия на апельсины - не ешьте апельсины. В этом нет никакой жизненной необходимости. Это лакомство, развлечение.
А уж если она добровольно согласилась на совоокупление - значит, она понимает, что в ее животе может появиться человек. Живой человек. Ее ребенок.
Она сделала свой выбор. Она распорядилась своим телом.
Теперь в результате ее добровольных действий в ее животе находится маленький, беззащитный человечек. Ее ребенок.
Она не может распоряжаться его телом. Она не имеет права его убивать

Саша Андреева ответила Алисе Анашкиной
Алиса, сейчас мерзавки убивают своих детей за счет налогоплательщиков.
Если мрази, убивающие детей, в процессе убийства подохнут - так и хорошо. не надо с судом возиться

Эфа, бабешка, шрифты меняются.
Я понимаю, ваш убогий мозг не способен осознать, что любой человек имеет право на жизнь, что у половозрелой бабени нет права покупать сво удовольствия ценой жизни своих детей.
Судя по всему, склонность к убийству детей свидетельствует об отклонениях в структуре и/или устройстве мозга, которые также приводят к неспособност работать с информацией.
Если бы безумное бабье не угрожало жизни детей - черт бы с ними, с дурами

Наталья, ВМС - это кто?

Эфа, забавные бывают существа. Им кажется, что употребляемые ими аббревиатуры являются общеизвестными.
Смешные они
Ведь наверняка не понимают, почему ситуация, когда ГПЗУ не соответствует ПЗЗ, является незаконной.

Эфа, я понимаю, вам это трудно понять, но у разных людей - разные сферы интересов. Вот вам интересна контрацепция, она для вас актуальная. Вы знаете (или придумываете, не знаю) аббревиатуры из этой области.
Другим людям она не интересна. Другим людям удивительно, что вы знаете, что такое ГПЗУ и ПЗЗ, потому что для города ГПЗУ и ПЗЗ куда как актульнее, чем какие-то неведомые ВМС

Вольха, будет правильно, если каждая, убившая своего ребенка, умрет такой же смертью, как ее малыш. Отравила таблеткой - пусть умрет от яда.
Разрешила разрешать за куски - заслужила того же. Без обезболивания.
Замучила ребенка солевым абортом - достойна такой же смерти от мучительных ожогов.
Око за око, зуб за зуб.
Может, страх перед мучительной смертью остановит этих тварей

Саша Андреева ответила Асеньке Хейфец
Асенька, вот тут вопрос, конечно, сложный.
Есть несколько моментов.
Первый момент: эти скрининги не точны. Есть масса случаев, когда женщину пугали, что ребенок у нее родится больным, будет овощем и т.д., а рождался здоровый ребенок.
Первый момент усугубляется вторым и третьим одновременно: низкая квалификация наших врачей и их патологическая склонности советовать женщинам убийство детей: если им примерещились какие-то отклонения. если у женщины уже есть дети и т.д. В последние годы количество так называемых "замерших беременностей" резко возросло. Есть подозрения. и небеспочвенные, что это связано с тем. что для фармацевтических компаний убитые дети - бесплатных материал для их дорогостоящей продукции.
Момент четвертый. Допустим, что тест выявил болезнь. Допустим, ее сейчас нельзя вылечить. Но медицина развивается взрывными темпами .А что будет через 5 лет? А через 10? Может быть, этот ребенок доживет до момента, когда его смогут вылечить.
Момент пятый. Человек уже есть. Он такой же, как уже родившийся, только поменьше. Если вы узнали о серьезной болезни вашего ребенка, когда ему было 2 месяца, 2 года или 20 лет, что вы сделаете? Вы его убьете? или будете лечить? А если ваш ребенок попадет в аварию? Вы его убьете? или как?
Поэтому, на мой личный взгляд, не стопроцентно надежные данные тестов, говорящие о возможном наличии у ребенка заболевания не являются причиной для его убийства.

Саша Андреева ответила Наталье Шах
Наталья, "были замужем" - это понятие для шлюх. Порядочный человек вступает в брак один раз и навсегда. Если его супруг умер, он остается в браке - просто его супруг умер

Саша Андреева ответила Софье Мудрой
Софья, как корежит сторонников детоубийства. Чуют гадины,
что конец их беспределу наступают. Когтями и зубами держатся за право убивать детей

Петиция: https://www.change.org/p/%D1%81%D0%B5%D … 0%B8%D1%8F
ФБ-группа со скринами: https://www.facebook.com/groups/1735649330015957/
Группа в ВК: https://vk.com/club121144905

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Она испугалась похабных картинок 

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Анон, ну не путай. Там недалекие люди доебались до рисунка рубашки.

Недалёкие так защищали бедного мальчика, которого затгавили!!1

Ты прав, анон. Очень умные женщины сказали что плевать что там сделал этот астрофизик главное что на нем рубашка некошерная.

Ну если эти "умные женщины" оказались такими же ебанутыми , как Саша, то чему удивляться-то?

Отредактировано (2017-02-11 11:02:27)

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Да-да, главное, чтоб дело делал, а там пусть хоть свастиками развлекается, хоть зиги кидает. Так себе аргумент про сделал.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Да-да, главное, чтоб дело делал, а там пусть хоть свастиками развлекается, хоть зиги кидает. Так себе аргумент про сделал.

Речь шла о рисунках на рубашке. Когда они становятся более значимыми чем дела, что тут скажешь?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Когда они становятся более значимыми чем дела, что тут скажешь?

Хз, о чем речь, но отвлеченно говоря, значимые дела не делают человека непорочным ангелом, которого нельзя критиковать.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Когда они становятся более значимыми чем дела, что тут скажешь?

Хз, о чем речь, но отвлеченно говоря, значимые дела не делают человека непорочным ангелом, которого нельзя критиковать.

Речь о том, что ебанутые люди возмутились рисунком на рубашке ученого, который участвовал в проекте Розетта стоун по  изучению кометы Чурюмова. Все бы ничего, но понеслись высказывания, что такому ученому вообще не место в науке, раз надел такую рубашку ( с голыми анимэшными девами, причем рубашка подарена ему его же девушкой). Так что, бля, здравый народ реально охуевал , как реально прикольная рубашка может влиять ,лять, на работу ученого и науку в общем. Ну то есть полный пиздец 
И больший пиздец, когда отдельные здравые возмущения, что не уху ли ел народ, раз чуть ли не готов распять бедного парня за ебаные рисунки, потонули в потоке кококо, позортакоеносить.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Когда они становятся более значимыми чем дела, что тут скажешь?

Хз, о чем речь, но отвлеченно говоря, значимые дела не делают человека непорочным ангелом, которого нельзя критиковать.

За рисунок на рубашке? Он что? Гуру моды? Стилист? Претендовал на звание эталона хорошего стиля7
ну если его можно критиковать и обзывать за рубашку то наверно и правы те кто обзывает шлюхой женщину за короткую юбку или прозрачную блузку. И что, что он работает, учится и заботится о младшей сестре. Дела не делают её не порочным ангелом, если на ней не та одежда.

Вообще я всю жизнь думал что ангелом, дьяволом, подлецом или просто хорошим человеком делают именно дела. Оказывается одежда.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

ну если его можно критиковать и обзывать за рубашку то наверно и правы те кто обзывает шлюхой женщину за короткую юбку или прозрачную блузку. И что, что он работает, учится и заботится о младшей сестре. Дела не делают её не порочным ангелом, если на ней не та одежда.

Вообще я всю жизнь думал что ангелом, дьяволом, подлецом или просто хорошим человеком делают именно дела. Оказывается одежда.

Анон, я говорил об отвлеченных случаях, а не об этом конкретном, о котором я не знаю. И считаю, что обсуждать конкретные поступки надо отдельно от достижений в науке/искусстве, и не приплетать их.
Ну например, на рубашке у кого-то там было бы написано-нарисовано что-то реально оскорбительное, то я посчитал человека мудаком независимо от его достижений. Но и говорить, что этот кто-то из-за этого фиговый ученый/доктор/писатель/*вставь профессию*, не стал бы.
И в обратном случае, если у кого-то на одежде ничего такого, то я и считал бы, что ничего такого, аргумент "Да он же охуенный  ученый/доктор/писатель/*вставь профессию*, как вы сметете асуждать" тут не к месту.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Анон, я говорил об отвлеченных случаях, а не об этом конкретном, о котором я не знаю. И считаю, что обсуждать конкретные поступки надо отдельно от достижений в науке/искусстве, и не приплетать их.
Ну например, на рубашке у кого-то там было бы написано-нарисовано что-то реально оскорбительное, то я посчитал человека мудаком независимо от его достижений. Но и говорить, что этот кто-то из-за этого фиговый ученый/доктор/писатель/*вставь профессию*, не стал бы.
И в обратном случае, если у кого-то на одежде ничего такого, то я и считал бы, что ничего такого, аргумент "Да он же охуенный  ученый/доктор/писатель/*вставь профессию*, как вы сметете асуждать" тут не к месту.

Ну я уже понял что рубашка с мифическими надписями важнее дел.
А давай представим обратную ситуацию. Чувак в майке с надписью "да здравствует феминизм" торгует наркотиками/крышует проституток/ворует кошельки/поджигает дома. Зато майка не сексисткая. Ну годный же чувак? Дружно похвалим его за правильную майку.

Феминистки оскорбленные рубашкой напомнили мне оскорбленных верующих фильмом Матильда.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Ну я уже понял что рубашка с мифическими надписями важнее дел.
А давай представим обратную ситуацию. Чувак в майке с надписью "да здравствует феминизм" торгует наркотиками/крышует проституток/ворует кошельки/поджигает дома. Зато майка не сексисткая. Ну годный же чувак? Дружно похвалим его за правильную майку.

Не надо читать жопой.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Александр Лепикоршев ответил Саше
Саша, Я вас правильно понял, что женщина в этом случае имеет право отказаться от / может быть лишена прав и обязанностей, а мужчина нет? И что ребёнок становится обязан в полном объёме выплачивать алименты пожилому отцу (если он не лишён прав), несмотря на то, что размер алиментов, выплачиваемых отцом на период до 18 лет ограничен 25% на ребёнка, но не более 33% на всех детей? Т.е. возможна ситуация, когда мужчина - многодетный отец, получает огромные выплаты от своих детей просто по той причине, что дети родились? А если дети не в состоянии платить, то за них будет платить государство? При том, что матери в этом случае никаких выплат в связи с отказом от прав не получают? Это как-то нелогично, вы не находите?

Возможно, вы имеете ввиду дополнительную обязанность отца содержать ребёнка, например, первые два года жизни (аналогично / пропорционально затратам времени и сил женщины на период беременности), которые не дают дополнительных прав и обременений в будущем? Тогда это логичная норма.

Однако не вполне понятно, кто будет нести ответственность и в каком объёме, если зачание произошло, например, по вине фармацевтической компании, из-за контрацептивных изделий ненадлежащего качества? В этом случае, кто будет нести материальную ответственность перед родителями? А перед ребёнком? В каких сроках и размерах? И как при этом рассматривать ответственность "нетрадиционных" направлений медицины, таких как гомеопатия, например?

Не понял про "детей любого возраста". На мой взгляд, если мы говорим не об отказе от нежеланного новорождённого ребёнка, то рассматривать отказ от родительских обязанностей неправомерно. Имело место сознательно принятое родителями решение. И говорить можно только об отказе от / о лишении их прав на ребёнка, но не обязанностей перед ним. Поэтому, это всё-таки несколько другая область, разве нет?
Мне нравитсяПоказать список оценивших6 фев в 2:48Ответить

Анна Шверник
Анна Шверник ответила Саше
Саша, если бы зигота была человеком, то на нее выделяли бы пособия, завели документы и давали бы жилплощадь. Однако этого не происходит, ибо зигота не способна выжить вне организма женщины, ибо человеком не является. А поскольку всем известно, что ни один контрацептив не дает стопроцентной гарантии (даже стерилизация), то внеплановые беременности неизбежны. Бывает так, что человек годами носит в себе своего близнеца, почти сформировавшегося человека, живущего за счет его организма, и это существо удаляют. Но речь об убийстве почему-то идет только при обсуждении абортов.
Мне нравитсяПоказать список оценивших9 фев в 21:11Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Анне
Анна, вы, как и многие феминистки, путаете причину и следствие, во-первых, и биологию и социальные явления, во-вторых.
Какому выделять или не выделять пособия, на кого заводить или не заводить документов, кому давать или не давать жилплощадь - вопрос текущей правовой системы в текущем месте в текущий момент времени.
На протяжении почти всего периода существования человечества на женщин не выдавали пособия (на мужчин, врочем, тоже), у женщин не было документов и женщинам не давали жилплощадь (мужчинам, впрочем, тоже). Значит ли это, что на протяжении всего этого времени женщина не была человеком? В некоторые момента развития планеты Земля на ней одновременно были страны, где женщинам выдавали документы, а были такие, где не выдавали. Значит ли это, что в этот момент развития человечества женщины были особями вида хомо сапиенс в тех странах, где им документы выдавали, и не были там, где документов им не полагалось? А их видовая принадлежность, что, менялась при пересечении государственной границы?
Очевидно, нет.
Особь двуполого вида, в т.ч. человек, появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Это биологический факт. Он не зависит как от того, что написано в текущих юридических бумажках, так и от того, чего хотят или не хотят родители этого человека.
Мне нравитсяПоказать список оценивших10 фев в 3:31Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева
Ребенок на стадии внутриутробного развития не может выжить вне организма женщины. Таковы биологические особенности млекопитающих. Аналогично, в течение многих первых лет своей жизни человек не может выжить без постоянной заботы взрослых особей.
Ни то, ни другое не меняет ни видовой принадлежности человека, ни его права на жизнь.
Мне нравитсяПоказать список оценивших10 фев в 3:32Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Анне
Анна, сиамские близнецы всяческих видов - это особая история. Описанная вами ситуация - когда человек годами носит в себе остановившиеся в развитии части тела своего сиблинга - частный случай этой особой истории. При этом это не может быть "почти сформировавшийся человек" - "почти сформировавшийся" никак вы внутри брата или сестры не поместился.
Если внутри тела одного ребенка находятся недразвитые части тела другого ребенка, которые мешают этому ребенку жить (и хорошо еще, если внутри, а бывают, лишние руки и ноги наружу торчат из самых диких частей тела), то, да, эти мешающие лишние части тела удаляют. При этом надо понимать, что из этих частей тела никогда, ни при каких сколь угодно брагоприятных условиях, не продолжится развитие второго близнеца. Этот второй близнец уже давно умер - просто его части тела приросли к первому близнецу.
Бывают намного более трагические ситуации - когда рождаются сиамские близнецы, у них две головы, частично сросшиеся другие части тела, обе головы живые, и при этом:
1) имеющегося набора органов не хватает для обеспечения жизнедеятельности обоих детей- то есть, если их довольно быстро не разделить, оба ребенка умрут
2) имеющийся набор органов невозможно разделить на двоих так, чтобы оба могли жить - то есть при разделении один из детей умрет.
Бывает ситуация попроще - когда существует техническая возможность оставить органы только кому-то одному из детей, то есть имеется выбор: либо умирают дети А и Б, либо убивают ребенка Б, а ребенок А получает шанс выжить. Тогда хотя бы понятно, кого придется убить и почему.
А бывает совсем тяжелая ситуация: когда спасти можно только одного ребенка, но любого. И родителям приходится делать выбор: кому из своих детей они дадут шанс выжить, а кого приговорят к смерти ради того, чтобы его брат или сестра мог жить.
Это очень тяжелый выбор. Делать его приходится: глупо же, в самом деле, убивать двух детей, если хотя бы одного можно спасти. Родителям приходится его делать. При этом они понимают, что они делают: они выбирают убийство одного из своих детей ради шанса на спасение для другого.
Мне нравитсяПоказать список оценивших10 фев в 3:41Ответить

Александр Лепикоршев
Александр Лепикоршев ответил Саше
Саша, почему тогда не сделать государственной программой обеспечение родителей дополнительными компенсационными выплатами за счёт средств госбюджета просто по факту рождения каждого ребёнка? Это ведь на корню уберет главное основание сторонников абортов - они не смогут оперировать тем, что не имеют сил, средств и возможностей. Почему не перенаправить деньги на это, вместо финансирования абортов? Ведь такая мера, в отличие, например, от законодательных запретов мед.услуг, точно никого не подтолкнёт к подпольным абортам. Почему не направить финансирование на это?
Мне нравитсяПоказать список оценивших10 фев в 4:40Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Александру
Александр, можно. Почему нет?
Мне нравитсяПоказать список оценивших10 фев в 4:47Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Александру
Александр, вроде на детей и так какие-то деньги выплачивают. Но очень маленькие, конечно.
Мне нравитсяПоказать список оценивших10 фев в 4:49Ответить

Александр Лепикоршев
Александр Лепикоршев ответил Саше
Саша, так в этом же весь вопрос - аборт из бюджета покрывается целиком, а содержание ребёнка - нет. Вот и причина, почему аборты (кроме по мед.показаниям) вообще есть - деньги на детей нужно выделить пропорционально, нет?
Мне нравитсяПоказать список оценивших10 фев в 4:50Ответить

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, вы забыли одну ма-а-а-аленькую, но очень важную деталь. Право человека на жизнь. В любом возрасте. Независимо от того, чего там хочет или не хочет его мамаша.
Женщина не хочет беременеть, рожать и воспитывать ребенка? Имеет полное право. В таком случае ей следует позаботиться, чтобы новый человек в ее животе не появился. Самый простой, дающий 100%-ую гарантию и абсолютно бесплатный способ - не трахаться.
А если женщина выбрала получить удовольствие, и в результате этого действия в ее животе появился человек, то с какого перепугу она решила, что его можно убить?
Мне нравится4Показать список оценивших3 фев в 7:11Ответить

▼Скрытый текст⬍

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, "право на жизнь дается с рождения"? Правда? Кем дается?
А вот в США 1800 года считали, что право на жизнь имеют только белые. А негры - зависит от воли хозяина. Да что там такие древности вспоминать! Еще живо множество людей, которые застали Третий Рейх - юридическую систему, в которой право на жизнь имели только арийцы. Другие нации- зависит от воли арийцев.

Женщина хочет совокупляться? Имеет полное право. При этом она должна понимать, что давая согласие на совокупление, на дает согласие на вероятность появления в ее животе нового человека. О котором она, как мать, должна заботиться. Как минимум - выносить и родить. Потому что без этого он умрет.
Не хочет беременеть - см. выше.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 7:21Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, женщина, убившая своего ребенка, и есть настоящая убийца. Одна из самых мерзких. Потому что она убила своего ребенка ради своего развлечения. Ради того, чтобы чем-то там внутри себя почесать.
Мне нравится2Показать список оценивших3 фев в 7:22Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, меня умиляют люди, которые точно знают, что я думаю.
Впрочем, это же дамочки с феминизмом головного мозга. Если бы не их ненависть к детям, были бы безвредные чудачки. Даже пользу могли бы принести. Тем же женщинам.
Но сейчас - увы, это крайне вредоносное движение, которое несет ответственность за существенную часть из тех 43 000 000 убийств детей, которые происходят каждый год.
Человечество должно раздавить эту гадину. Оно обязано защитить своих детей.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 7:24Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, у вас русский язык родной? А то меня ваши согласования смущают.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 7:29Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, эмбрион - это стадия развития человека. Наряду с другими стадиями: младенец, старик, зигота, подросток, плод, человек средних лет, дошкольник и т.д.
Обеспечивать ребенка должны оба родителя. Выносить и родить придется женщине, по причинам чисто физиологическим. Причем женщине данный факт прекрасно известен.
Меня не перестают изумлять женщины, ведущие себя как цыпленок из сказки Сутеева "Утенок и цыпленок." В этой сказке утенок все время начинал разные активности (ловил червяка, шел гулять и т.д.), а цыпленок все время повторял "я тоже". В конце сказки утенок сказал "я пошел купаться." "Я тоже" - сказал цыпленок. И чуть не утонул. Утенок его спас.
Кто должен думать за цыпленка, чем ему грозить залезание в воду? Наверное, сам цыпленок.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 7:32Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, зачатие в результате насилия и серьезная угроза жизни женщины - это ровно два случая, когда можно разрешить женщине убить своего ребенка. При этом она должна пониматЬ, что убивает человека, своего ребенка
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 7:32Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, репродуктивная функция - это функция воспроизводства. Акт воспроизводства завершается в момент оплодотворения яйцеклетки. Новый организм уже появился. С этого момента нельзя говорить о репродукции. Можно говорить о развитии нового человечка.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 7:33Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, у женщины и ребенка по умолчанию одинаковые права на жизнь. В подавляющем большинстве случаев нет выбора между ЖИЗНЬЮ матери и жизнью ребенка. Есть взрослая женщина, которая добровольно совершила действия, про которые ей прекрасно известно, что они в норме приводят к появлению в животе женщины нового человека. Есть ее ЖЕЛАНИЕ РАЗВЛЕКАТЬСЯ против права маленького, беззащитного человечка НА ЖИЗНЬ. Я вообще не вижу здесь предмета для обсуждения.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 7:35Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, у защитников жизни детей другой фокус внимания. Не женщина и ее удовольствия. Ребенок. Его право на жизнь.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 7:36Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, в случае угрозы жизни матери ситуации, действительно, бывают разные. Это шкала ситуаций. Бывает ситуация более простая. ЭТо ситуация, когда со 100%-ой вероятностью продолжение вынашивания убьет женщину до того, как ребенок достигнет возраста, при котором он может выжить вне матки. То есть на выбор два варианта: либо умрут оба, либо умрет только ребенок. В таком случае, конечно, следует выбирать жизнь матери.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 7:38Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, женщина, убивающая своего ребенка - это убийца. Надо же, как удивительно.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 7:38Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, разумеется, убийства детей надо запретить, за исключением двух видов случаев: зачатие в результате насилия и серьезная угроза жизни матери.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 7:39Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, с травмами, несовместимыми с жизнью? Где это он умудрился их получить?
А если ребенок станет инвалидом в 2, 10 или 20 лет и после этого будет "всю жизнь страдать" - можно его сразу убить?
Убивать человека за то, что его родители алкаши - это я даже затрудняюсь прокомментировать.
Мне нравится1Показать список оценивших3 фев в 7:45Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, есть такое мнение, что еще не родившихся детей, в отношении которых существует вероятность, что у них тяжелая инвалидность, можно убивать.
На мой взгляд, это мнение неправильное.
Во-первых, в отношении еще не родившихся детей никогда (ну, или почти никогда) нельзя точно сказать, что у ребенка будет инвалидность. Это только вероятности.
Во-вторых, в российских реалиях на это накладывается не всегда хорошее оборудование в больницах и не всегда грамотные врачи, которые могут расшифровать результаты исследований.
В-третьих, опять же российские реалии, наши врачи почему-то сплошь и рядом гонят женщин на убийство детей, пугая их пороками развития, инвалидностями и даже тем, что ребенок уже умер. В интернете можно найти массу историй про смелых женщин, которые отказались убивать своих "больных", "инвалидов", "даунов", "уже мертвых" детей и в результате родили абсотлютно здоровых малышей.
То есть в отношении еще не родившегося ребенка утверждение о его инвалидности - это всегда только вероятность.

И самое главное.
Как вы считаете, можно ли убивать уже родившихся инвалидов? А уже родившихся тяжелых инвалидов? Нет?
В этом случае и в отношении еще не родившихся ВОЗМОЖНЫХ инвалидов должна действовать та же норма.

Считаете, что в отношении инвалидов можно в некоторых случаях применять эвтаназию? ЭТо утверждение может быть предметом для обсуждения. Но сам по себе возраст инвалида ни в коем случае не должен становиться причиной для его эвтаназии. Возраст может учитываться при принятии решения, но в этом случае, на мой взгляд, чем моложе человек, тем меньше должно быть желание окружающих разрешить ему эвтаназию.
Мне нравится1Показать список оценивших3 фев в 7:54Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, так почему уже родившихся вы убивать не предлагаете, а предлагаете убивать только самых маленьких, еще неродившихся? В чем они так перед вами провинились? За что вы их так ненавидете? Чем ни вас обидели?
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 7:55Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, "вам плевать, что ребенок будет расти в семье алкоголиков, которые будут его унижать, избивать и вообще никакой заботы не проявят?" - нет, не плевать. Это плохая ситуация, это нарушение прав ребенка, эта ситуация должна быть исправлена. Только я никак не могу понять, как убийство ребенка будет способствовать устранению нарушения его прав.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 7:56Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, эмбрион человека - это человек. Любой человек - это множество клеток. На любой стадии развития, начиная от оплодотворенной яйцеклетки и заканчивая глубокой старостью. Ребенок на стадии внутриутробного развития поначалу довольно маленький, да.
Все эти факты никак не влияют на:
- видовую принадлежность ребенка.
- право человека на жизнь с момента его появления в природе, т.е. с момента оплодотворения яйцеклетки.
Да, на первых стадиях развития человек ничего не чувствует и не понимает. Это биологическая норма. От этого он не перестает быть человеком и не теряет права на жизнь.
Про душу ничего не знаю. Это не ко мне. Это в раздел "легенды и мифы народов мира".
Разум, т.е. способность мыслить, появляется у человека, разумееется, не сразу, а на одной из последующих стадий его развития. Так же, как и все остальные части его тела, системы, знания, умения и навыки. Наличие или отсутствие которых, опять же, никак не влияет на его видовую принадлежность и на его право на жизнь.
Мне нравится1Показать список оценивших3 фев в 8:06Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, одна из ключевых ошибок сторонников убийства детей - это ответ на вопрос "что делать с человеком, если условия его существования не идеальны".
Вы предлагаете такого человека убить. Совершенно непонятно, почему.

Да, конечно, было бы прекрасно, чтобы все дети рождались от желанной беременности, здоровыми, в полной любящей семье и еще бы не болели. Но наш мир, к сожалению, не идеален. В нем здоровых детей (по крайней мере в Москве) рождается то ли 2, то ли 4 %. Не все беременности желанные. Не у всех детей любящие семьи. Не все дети после рождения не болеют (вернее, не болеющих детей не бывает, я полагаю).

Почему вы предлагаете в случае малейшего отклонения от идеальной ситуации ребенка убивать?
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 8:09Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, что лучше - убийство маленького ребенка или, через много лет, может быть, самоубийство этого ребенка, когда он вырастет?
Мне вот интересно, как вы собираетесь определять, что ребенок, которому нет и трех месяцев от момента зачатия, через 15-16 лет станет наркоманом? Будет совершать преступления?
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 8:19Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, разумеется, было бы очень хорошо, чтобы люди, которые хотят стать родителями, проходили медицинские обследования, и, в случае обнаружения заболеваний, сначала лечили бы эти заболевания, а потом предпринимали усилия для того, чтобы женщина забеременела. Также было бы очень хорошо, чтобы все люди вели здоровый образ жизни, не курили, занимались спортом, и т.д., и т.п.
Но в реальности так не происходит. Будем убивать всех курильщиков? Всех, кто не занимается спортом? На том основании, что, раз они курят и не занимаются спортом, то в будущем они с большей вероятностью, чем люди, не обладающие такими признаками, заболеют каким-нибудь страшным заболеванием, поэтому мы убьем их сейчас?
Мне нравится1Показать список оценивших3 фев в 8:21Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, поймите: все эти замечательные меры предосторожности можно принимать, если ребенка ЕЩЕ НЕТ. То есть если оплодотворение яйцеклетки ЕЩЕ НЕ ПРОИЗОШЛО. А если оплодотворение яйцеклетки УЖЕ произошло, то маленький человечек УЖЕ ЕСТЬ. И врач уже должен заботиться о здоровье не одного человека - женщины - а двух человек - женщины и ее ребенка.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 8:22Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, то, что особь двуполого вида появляется в момент оплодотворения яйцеклетки - это не мнение. Это биологический факт. Можно, конечно, отрицать факты. Но еще в советское время Вовочка, который полагал, что Верховный совет может отменить закон всемирного тяготения во втором чтении, вызывал гомерический хохот у школьников средних классов. Потому что даже они понимали, что законы природы - это свойства мира. Их можно знать. Их можно не знать. Их можно открыть. Отменить их нельзя.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 8:42Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, вы приводите некоторые биологические и статистические данные:
- рождаемость в Польше после запрета убийства детей
- с какого возраста ребенок начинает чувствовать боль
- уровень естественной смертности людей на стадии внутриутробного развития
- материнская смертность

Скажите, пожалуйста, какое все это имеет отношение к ПРАВУ ЧЕЛОВЕКА НА ЖИЗНЬ?
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 8:43Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, человек появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Убийство - насильственное лишение человека жизни.
Аборт - это насильственное лишение жизни еще не родившегося ребенка.
Аборт - это убийство.
Мне нравится2Показать список оценивших3 фев в 8:44Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, вы, конечно, можете считать негра, еврея, неприкасаемого или маленького ребенка "набором клеток", а себя, госпожу рабовладелицу - "человеком".
Ваше мнение относительно свойств мира никак на него не повлияет. И никак не изменит тот факт, что и негры, и евреи, и неприкасаемые, и самые маленькие дети, и вы - все эти существа являются и множествами клеток, и людьми.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 8:57Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, разница в том,что вы считаете. что некоторые группы людей, включающие вас, можно считать людьми высшего сорта, а другие группы людей (например, самых маленьких детей) можно считать недолюдьми или вообще не людьми просто на том основании,что они младше и слабее и в силу этого знают и умеют меньше, чем вы.
А я так не считаю.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 8:59Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, да плевать мне на то, как на убийство ребенка идет детоубийца. Мы о детях говорим. О детях! Об их праве на жизнь.
"Убийство ребенка это не праздник, но и не зло, это не черне и белое".
Нет, дамочки. Убийство - это зло. Убийство потому, что бабенке захотелось свою похоть потешить - это зло абсолютное.
Мне нравится2Показать список оценивших3 фев в 9:22Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, бедные, несчастные нацисты. Они так тяжело работали. Они тратили столько сил! Они денно и нощно наводили в своей стране порядок! Делали ее лучше! А вы имеете наглость их осуждать!
Ой.
Их работа заключалась в массовом убийстве евреев. В сжигании живых людей в газовых печах. За годы войны в газовых печах было сожжено около 6 000 000 евреев. Это считается катастрофой планетарного масштаба.

В 21 веке на планете Земля в год убивают около 43 000 000 детей. И это не считая тех детей, которые были убиты абортивными средствами контрацепции, и тех, которые не попали в статистику.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 9:24Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Саше
Саша, выбор - это съесть мороженое или не съесть. Выбор - это развлечься в постели или не развлечься.
Если в результате поедания мороженого вы оказались должны мороженщику, и сочли возможным разрешить возникшую у вас проблему, убив мороженщика, - это не выбор. Это убийство.
Если в результате постельных развлечений вы забеременели, и сочли возможным разрешить возникшую у вас проблему, убива вашего ребенка - это не выбор. Это убийство.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 9:27Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, называть ли человека на внутриутробной стадии развития словом "ребенок" или не называть - дело ваше. Среди носителей русского языка популярны обе данные стратегии поведения. В любом случае, это ЧЕЛОВЕК. Насильственное лишение жизни этого человека - это убийство.
Женщина, убившая своего ребенка - это не просто убийца. Это одна из мерзейших убийц.
Я не знаю, зачем вы мне рассказываете какие-то ссылки на легенды и мифы народов мира, души и прочую ненаучную фантастику.
Я, к вашему сведению, атеист.
Запомните уже, наконец. Если не можете запомнить - запишите. Человек появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Человек имеет право на жизнь. Точка.
Чему там детоубийца рада или не рада - это мне глубоко безразлично. Ее проблемы. Если она убила ребенка - должна отвечать.
А то так можно договориться до того, что педофилу трахаться хотелось, денег на проститутку не было, он и решил ребенком попользоваться. Он же не от хорошей жизни ребенка прихватил, у него же денег не было. Ему самому это не нравится. Но что поделаешь? Ведь трахаться - это святое.
Вот и женщин - убийцы собственных детей - такие же.
Мне нравится1Показать список оценивших3 фев в 9:39Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, у вас крайне странная манера ведения дискуссии: вы приписываете собеседнику какие-то мысли а потом яростно их опровергаете.
Неоплодотворенная яйцеклетка и сперматозоид - это части тел женщины и мужчины соответственно. Они имеют генетический набор этих людей (еще и половинчатый).
Оплодотворенная яйцеклетка - новый, отдельный, самостоятельный организм. С уникальным генетическим кодом, не совпадающий с генетическим кодом матери и отца. Организм, который при наличии благоприятных условий пройдет все стадии развития, свойственные особи данного вида. Это ЧЕЛОВЕК.
Человек появляется раньше, чем наступает беременность. Начало беременности - это имплантация ребенка в матку. Это происходит на 7-8 день после зачатия.
Именно поэтому любые средства контрацепции, которые хотя бы в малейшей степени могут способствовать угнетению жизнедеятельности оплодотворенной яйцеклетки, помешать ее развитию или убить ее, недопустимы. Это орудия убийства. В частности, внутриматочные спирали и те гормональные препараты, которые одним из своих действия имеют истончение стенки матки, что препятствует имплатации ребенка в матку и тем самым убивает его.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 9:59Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, повторяю вам отдельным постом, а то вы, видимо, не прочитали. Феминизм головного мозга, тяжелые патологии в работе и/или структуре мозга, не позволяющие работать с текстом, что поделаешь.
Называть ли человека на стадии внутриутробного развития ребенком - вопрос лингвистический. Некоторые носители русского языка называют, некоторые нет.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 10:00Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, размер человека никак не влияет на его видовую принадлежность.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 10:00Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, я не знаю, что вы подразумеваете под "зарождением жизни", поэтому не буду это даже комментировать. Почему новая особь двуполого вида появялется в момент оплодотворения яйцеклетки, написано ниже.
Также вам будет полезно найти в словаре значение слова "онтогенез" и посмотреть, когда этот самый онтогенез начинается.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 10:01Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, разумеется, неверно, что любой набор клеток является живым организмом.
Однако любой живой организм - это множество клеток.
Человек, клак и любая другая особь двуполого вида, появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Чувствовать он начинает позже.
Наличие или отсутствие у человека тех или иных органов, систем, знаний, умений и навыков не влияет на видовую принадлежность и не меняет ПРАВА ЧЕЛОВЕКА НА ЖИЗНЬ.

Вообще, всякую феминюшку, которая заявляет: я могу убить своего ребенка, потому что я старше, больше и сильнее, очень полезно при каждом таком вяке сдавать в рабство мужу. Вякнула бабешка, что ей можно убить ребенка, потому что она больше, старше и сильнее - получила ответочку от мужа. Потому что он больше. старше и сильнее. Не убивать, конечно. Поучить немножко. Разик на десятый даже до самой тупой феминюшки должно дойти.
Феминюшкам. вообразившим себя неорабовладелицами, очень полезно очутиться в той шкуре, в которую они хотят запихнуть своих детей.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 10:10Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, растения и животные - это другие биологические виды. Человек на любой стадии развития, в т.ч. на эмбриональной, - это особь нашего вида. Более того, человек на эмбриональной стадии развития - это детеныш нашего вида. Маленький, слабый, беззащитный. Конечно, его надо защищать. Особенно от убийства.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 10:15Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, вы путаете женщин и детоубийц. Разницу понимаете?
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 10:21Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, о равноправии пишу я. О праве всех людей на жизнь. Независимо от возраста.
А вы пишете о рабовладении. О том, что женщина, по вашему мнению, может распоряжаться жизнью своего ребенка просто потому, что она старше и больше. Древний рим в чистом виде.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 10:21Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, детоубийца- это тот, кто убил ребенка. Совершенно правильно.
Ребенок Х-а появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Если Х насильственно лишил своего ребенка жизни, на эмбриональной или постнатальной стадии развития, Х - детоубийца.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 10:23Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, это самостоятельный живой организм с момента оплодотворения яйцеклетки. То, что первые 9 месяцев его жизни он получает питательные вещества через плаценту, а следующую часть жизни - через рот - не более чем особенности разных стадий его развития.
То, когда он начинает чувствовать, а также то, когда у него появляются (или не появляются) те или иные органы, системы, знания, умения и навыки, никак не влияет на его видовую принадлежность и не меняет его права на жизнь.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 10:25Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, новорожденный ребенок также полностью зависит от окружающих его взрослых. И эта зависимость продолжается в течение многих лет.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 10:25Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, вы можете не считать человеком ребенка, негра, еврея или женщину. Никто из них от вашего невежества не становится менее человеком.
Убийство - это насильственное лишение жизни человека. Любого.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 10:26Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, вы также можете считать Землю плоской, Солнце - прибитым гвоздями к небесной тверди, а g=345. Все эти ваши фантазии не окажут на свойства мира ровным счетом никакого значения.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 10:28Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, момент появления в природе нового организма - это такое же свойство мира, как сила притяжения, форма Земли и вид Солнечной системы.
Человечество не может эти понятия придумать или установить. Оно может их только открыть.
И если лично вы будете отрицать эти факты окружающего мира - это будет ваша проблема, а не проблема мира.
Проблемой мира она станет, когда из ваших фантазий вы начнете делать выводы о вашем праве на убийство других людей и пытаться ввести эти факты в юридическую систему. Тогда ваше невежество и невежество и эгоизм подобных вам людей станет проблемой мира. Что, собственно, сейчас и присходит.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 10:29Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, если беременность несет серьезную угрозу жизни женщины, можно разрешить ей его убить.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 10:34Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, разумеется, последнее важно. Но для решения этих проблем нужн осохранить ребенку главное - жизь.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 10:35Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, ответственность за ребенка несут его родители. То есть те люди, которые сочли нужным развлечься в кроватке. Причем тут я? У меня другие задачи. Я градозащитник.
Если родители не хотят заниматься воспитанием ребенка, они могут передать его на воспитание государству, но обязаны платить алименты.
А асоциальным женщинам (наркоманки, алкоголички и т.д.) нужно настойчиво предлагать стерилизацию, обещая за это всяческие бонусы. Можно натурой (в смысле, бутылкой). Думаю, большинство согласятся.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 10:39Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, если человек уже зачат, он уже появился. Он уже есть. Его нельзя убивать.
Можно (и в некоторых случаях нужно) принимать меры, чтобы данная пара или данная женщина в будущем не зачала других нежеланных детей. Тех, которых еще нет. Которые могут быть в будущем, а могут и не быть.
А этот маленький человечек - уже есть. Его нельзя убивать.
Мне нравится1Показать список оценивших3 фев в 10:40Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, для меня задача - сохранить жизнь человека.
На каком основании вы считаете себя вправе решать за ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, жить им или умереть? Это решение может принять только сам человек. Это ЕГО жизнь. Не ваша. Только он сам может распорядиться своей жизнью. Причем только во взрослом возрасте. Потому что, будучи несовершеннолетним, он не в полной мере осознает последствия своих действий. Какая-нибудь пустяковая ситуация, вроде остаться без золотой медали или быть высмеянным своей первой любовью, может казаться ему концом света.
Поэтому обязанность родителей и государства - охранять жизнь и здоровье маленького человечка, довести его до взрослого возраста, после чего вручить ему в руки его жизнь - и отпустить.
И только тогда, будучи взрослым, он сможет распорядиться своей жизнью. Сам. А не вы, я, Путин, Трамп, королева Елизавета или его родители. Только он сам.
Мне нравится1Показать список оценивших3 фев в 10:47Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, разумеется, здоровье ребенка (не будущего, а настоящего - о будущем ребенке можно говорить только тогда, когда он еще не зачат, и когда родители поправляют свое здоровье, чтобы зачать здорового малыша), здоровье матери - это все важно.Конечно, очень хорошо, если пара сначала решит, что они хотят ребенка, потом они пройдут медицинское обследование, при необходимости поправят здоровье и избавятся от заболеваний, которые могут отрицательно сказаться на здоровье мамы и малыша во время беременности и после нее, и только после этого приступят к попыткам зачать ребенка. Это замечательная ситуация.
Точно так же, как замечательно, если эта семья одновременно полная, любящая, имеющая достаточно финансовых средств и любящих родственников с обеих сторон, чтобы заботиться о ребенке.
Но что-то из этого (или все из этого) не так, а ребенок уже зачат - то этот человек уже есть. Уже поздно рассуждать о том, как могла бы сложиться его судьба ,если бы он был зачат в другое время и при других обстоятельствах, или как могла бы сложиться судьба его родителей, если бы он не был зачат.
Обо всем этом говорить уже поздно. Человек уже есть. И надо заботиться о нем, прежде всего - сохраняя его право на жизнь.

Аналогично. Конечно, всем бы хотелось, чтобы люди не болели и не попадали в аварии. Государство прикладывает большие усилия (ну, во всяком случае, должно), чтобы обеспечить безопасность на дорогах и объяснить гражданам, что пьяными садиться за руль нельзя.
Но если в больницу привезли жертву аварии, которая налакалась, в пьяном виде села за руль и вылетела на встречку, то в этот момент совершенно бессмысленно обсуждать, почему родители не научили этого идиота не садиться за руль пьяным и почему местные власти не установили на дороге отбойник. Надо спасать жизнь.
Мне нравится2Показать список оценивших3 фев в 10:55Ответить

0
Саша Андреева
Саша Андреева ответила Арианне
Арианна, ситуация с этим мальчиком-подростком - это другая ситуация. Его мать, судя по всему, ЗАЧАЛА его для того, чтобы удержать мужа. Неверное решение было принято на стадии совершения действий, ведущих к зачатию. Когда ребенок был уже зачат, убивать его былО, разумеется, нельзя.
Вторая плохая вещь, которая произошла - что мать не полюбила этого малыша. Уж не знаю, как на это повлиять. Я плохо понимаю, как мать может не любить своего ребенка. Подозреваю, что это какой-то гормональный сбор и лечить это надо медикаментозно. Но это только предположения.

Вы всерьез утверждаете, что убийство почти миллиона детей в год - это лучше, чем возможное самоубийства некоторых из них во взрослом возрасте? Сколько из них самоубьется? 1%? 0,1%? 0,01%? Даже в случае одного процента - 99% выживет. Это великолепный КПД
Мне нравится1Показать список оценивших3 фев в 10:59Ответить

Фотиния Литвинова
Фотиния Литвинова
Очень точно сказано. Господи помоги нам победить в этой войне!???
Мне нравится1Показать список оценивших3 фев в 13:32Ответить

Аборт-Детоубийство! Против абортов!
Аборт-Детоубийство! Против абортов! ответил Арианне
Арианна, бан за пропаганду детоубийств и флуд.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 13:45Ответить

Евгения Ганина
Евгения Ганина ответила Саше
Саша, можно ведь бороться с абортами и, например, таким образом: запретить делать в роддомах и все абортарии вынести за пределы города, поближе к мусорным свалкам, и чтобы работали по определёным дням, в определённые часы. Наподобие как профессор Жданов предлагал вывезти сигареты и алкоголь.
Мне нравитсяПоказать список оценивших3 фев в 21:42Ответить

Евгения Ганина
Евгения Ганина ответила Саше
Саша, тогда ни одна женщина в здравом уме не пойдет убивать своего ребёнка. А тех, кто склоняет к аборту (неважно, родители, друзья, отец ребёнка) можно вразумить с помощью виртуальной реальности. Например, надеть специальные очки, подключить к телу датчики, записать на компьютере нужные сценарии абортов на разных сроках, пусть прочувствуют на своей шкуре, каково ребёнку.
Мне нравится3Показать список оценивших3 фев в 21:52Ответить

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Наталья Москвитина
4 янв 2017 в 4:32
Посмотрите, как они трепетно отнеслись к смерти внутриутробного ребенка!

▼Скрытый текст⬍

"ЖЕНЩИНЫ ЗА ЖИЗНЬ"
4 янв 2017 в 4:31
Выкидыш в 16 недель беременности: сделанные матерью фотографии говорят о том, что это человек.
Эстер Гарсиа; перевод с английского: Кирилл Меламуд, специально для "Женщины за жизнь".

23 ноября 2015
Эдвард Гарсиа и я встретились на молитвенном стоянии за нерожденных детей и их родителей, которое проводилась рядом с абортарием. Он в одиночестве воспитывал своих двоих детей, как и я. Вскоре мы поженились. Друзья и родственники были свидетелями нашего чуда: жизнь дает второй шанс.

К концу июня мы поняли, что Бог благословил нас: мы были беременны. Какое это удивительное чувство: знать, что мы сможем иметь общего ребенка и вместе быть свидетелями каждого его шага.

Во время ультразвукового исследования, я упомянула о том, что кажусь себе слишком раздувшейся. Мне пообещали, что проконсультируются с врачом. Вечером нам позвонили из клиника и назначили прием у врача на понедельник.

В понедельник дополнительные УЗИ показали, что у меня сложная киста на яичнике размером около 10 см. Поэтому было неудивительно, что мой живот выглядел так, как будто я на шестом месяце беременности, хотя было только 7 недель. Нам было рекомендовано отнестись к беременности с особым вниманием и проконсультироваться не только с акушером-гинекологом специалистом по рискованным беременностям, но также с онкологом.
Утром 2 августа на 14-й неделе беременности я проснулась от боли, какой никогда не испытывала раньше. Спустя полчаса я была вся в слезах, ведь боль не проходила. Мы поехали в скорую помощь. Мне давали различные обезболивающие, но ничего не помогало. Киста обвилась вокруг яичника и ее было необходимо удалить, пока она не продолжила свое разрушительное действие. Нас уверили, что ребенок будет в безопасности и я смогу родить естественным путем.

К 3 часам дня я уже была на операционном столе. Они смотрели ребенка на УЗИ. Он был уже полностью сформирован, он раскачивался и показывал маме, как сильно бьется его сердце. Они закончили удаление кисты но перед уходом мы попросили еще раз посмотреть ребенка. Они нашли сердцебиение, мы успокоились и счастливые пошли домой.

19 августа я проснулась и увидела, что у меня кровотечение. Через несколько часов у меня начались спазмы. Я сообщила мужу, позвонила доктору и ожидала, что он перезвонит. Муж пришел около полудня домой. Я лежала в кровати, держась за живот. Я сказала ему: что-то не в порядке. Мы решили не ждать звонка от доктора и поехали в скорую помощь.

Меня осмотрели, сделали УЗИ, и мы увидели, что что-то не так. Моя матка выглядела иначе, чем раньше. Мы попросили услышать сердцебиение ребенка, а нам сказали, что надо подождать врача. Наши сердца замерли.
Наконец, пришел доктор и сказал: «Мне очень жаль. Мы не смогли различить сердцебиение». Наши сердца разрывались от горя. Мы любили этого ребенка с момента, когда узнали про беременность. Я не могла сказать ни слова. Наш акушер-гинеколог позвонил и попросил посетить его на следующий день.

Мы приехали домой и рассказали своим детям о том, что ребенок умер. Печаль наполнила наш дом. Радость и предвкушение рождения внезапно окончились. Наша вера показывает нам, что все вещи, хорошие и плохие, случаются с какой-то целью. Мы молились Господу и просили его открыть нам, зачем это происходит, и исполнить нас Своим миром.

На следующее утро мы пошли к врачу, и еще одно УЗИ подтвердило, что сердцебиение отсутствует. Мы видели, что наш драгоценный ребенок лежит в моей матке и как будто спокойно спит. Врач сказал, что можно сделать операцию, но тело ребенка при этом будет разорвано на части и затем поступит в лабораторию. Мы знали, что предлагаемая операция — это один из способов совершения абортов. Мы также знали, что в этом случае мы не сможем достойным образом похоронить нашего ребенка.

Другая возможность состояла в том, чтобы подождать, пока ребенок естественным образом выйдет из моего тела. Врач сказал, что это может произойти через несколько недель, родовая деятельность может продолжаться целый день и у меня может быть кровотечение. Но поскольку мы знали, что в этом случае тело ребенка не будет повреждено, мы решили ждать.

В 6 часов вечера того же дня у меня начались схватки. Муж предупредил наших родителей и приготовил кровать. Схватки были каждые 2 минуты.
В 7:52 мы родили нашего драгоценного, полностью сформированного ребенка. Муж принял ее и перерезал пуповину толщиной со струну: она так мала, но могла кормить ее всеми необходимыми веществами с первых недель беременности. Мои родители искупали ее в ванной. Муж оставался со мной, чтобы наблюдать, нет ли осложнений. Когда мы поняли, что нам ничего не угрожает, мы с мужем впервые взяли нашего драгоценного ангела на руки. Она была такой совершенной! У нее было по 10 пальцев на руках и ногах, губы, нос, уши, глаза, ребра, суставы, мозг, сердце, легкие и т. д.

Мы плакали от горя, что никогда не увидим, как она растет, но очень скоро мы почувствовали, что Бог даровал нам мир — какой только Он может дать. Наши дети зашли в комнату, чтобы одновременно и встретить свою сестру, и попрощаться с ней. Господь использовал этот момент как еще одну возможность еще сильнее объединить нашу семью. Родители мужа вошли посмотреть на свою внучку. Всей семьей мы смотрели на нашу драгоценную девочку в благоговении перед совершенным творением Бога.
В такие времена, когда люди спорят о том, была она просто скоплением клеток или настоящим человеческим существом, мы знаем, что смерть нашей дочери не была напрасной. У нее была не только душа, данная ей в момент, когда мы зачали ее, но и целое, совершенное тело человека, и ему нужно было только время для развития.
Мы решили поделиться нашими фотографиями, чтобы все могли увидеть этого полноценно сформированного человека. Наше общество должно осознать, что компании вроде Федерации планирования семьи лгут родителям, утверждая, что их дети — просто ткань, скопление клеток. Они не показывают им бьющееся сердце и ребенка, заслуживающего шанс на жизнь. Для нас случившееся стало подтверждением необходимости нашего служения в защиту жизни. Это важнейшая работа по спасению наших братьев и сестер от гибели от рук аборционистов, занятых прибыльным бизнесом.

Даже в таком юном возрасте — 16 недель — 4 месяцев — наш ребенок исполнил свою данную Богом миссию. Она спасла свою мать от кисты, которая до тех пор не была замечена и продолжала расти. Она также принесла осознание того, что мы не можем продолжать позволять абортной индустрии убивать безгласных.
Господь совершенен во всем, что Он делает. Когда с нами происходит что-то хорошее, плохое или ужасное, мы выбираем прославлять Его. Мы просим вас молиться за нас и всех, кто несет служение в защиту жизни, чтобы Господь продолжал давать нам силы и мужество.

Примечание редактора: мы публикуем также рассказ и фотографии матери детей, названных Райли и Аннабелла, выкидыш у которой случился в 7 и 8 недель, и матери ребенка Рувима — вот ее статья и фото. Медсестра рассказывает о том, как она стала противником абортом после того, как держала на руках ребенка, выкидыш которого случился в 14 недель. Еще одна мать поделилась фотографиями потерянного в 15 недель беременности ребенка. После пережитого ею опыта она стала добровольцем центра помощи беременным.

Татьяна Альбрехт
этл пиздец
Мне нравится8Показать список оценивших5 янв в 3:55Ответить

Татьяна Альбрехт
Татьяна Альбрехт ответила Татьяне
Татьяна, это
Мне нравится1Показать список оценивших5 янв в 3:56Ответить

Татьяна Сухарева
Татьяна Сухарева
это клиническая психиатрия. Начиная с "мы беременны"
Мне нравится26Показать список оценивших5 янв в 15:37Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Татьяне
Татьяна, психически здоровые люди чувствуют именно так. Они ощущают себя родителями с того момента, как им становится известно о беременности. И отец, и мать.
"Мы беременны", для вашего сведения, - это метафора. Это значит "мы родители, у нас есть ребенок".
Вы ненавидите детей, вы не понимаете, как они чудесны и сколько приносят радости. Хорошо, что у вас нет детей, - вы бы изуродовали им психику. Также не рекомендую вам усыновление, а в особенности удочерение, - каждый ребенок заслуживает того, чтобы его любили, ребенок не заслужил расти в ненависти. Ненависти ему и в детском доме хватит, психически больной мамаши только не хватало.
Мне трудно комментировать решение данной семейной пары ждать, пока мертвый ребенок родится естественным путем, с медицинской точки зрения. Полагаю, что они проконсультировались с врачами и врачи сочли это допустимым, не угрожающим здоровью матери. Возможно, имело место постоянное наблюдение, и в случае, если бы ситуация начала угрожать здоровью женщины, было бы принято другое решение.
Такое понятие, как любовь к детям, вам недоступно. Возможно, потому, что вас ненавидели ваши родители - вы сами писали, что ваша мать убила ваших братьев и сестер. Возможно, это ваше персональное отклонение.
Понять, как это - любить ребенка - вы не можете. Поэтому просто запомните: психически здоровые люди любят детей. А лучше запишите.
Мне нравится9Показать список оценивших5 янв в 17:18Ответить

Саша Андреева
Саша Андреева ответила Саше
О, феминюшки прискакали.
Они психически нездоровы, они ненавидят детей. Но зачем же они это показывают?

Mary Shelly ответила Саше
Саша, тебе-то что тут делать, дундук ты эндокринологический? Ты ведь оно.
Мне нравится1Показать список оценивших8 янв в 7:45Ответить

Mary Shelly
Mary Shelly ответила Саше
Саша, у тебя нет детей, поэтому не пыхти, не прокатит.
Мне нравитсяПоказать список оценивших8 янв в 7:46Ответить

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Внутриутробный ребенок 

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Господи, иногда мне хочется забеременеть и назло Саше сделать аборт   
Кстати, когда уже Саша и Мочалка поймут, что отношение к эмбриону зависит от того, была беременность желанной или нет. Если женщина давно мечтала о малыше или просто радовалась беременности, то для нее выкидыш станет трагедией, которая даже может довести до депрессии или суицида. Если женщина не хотела беременеть и не смогла по какой-то причине сделать аборт, то для нее выкидыш будет радостным событием. Обобщать все и говорить "они такие молодцы, любили свой эмбрион" - тупость. Если люди хотят ребенка, то они даже обоссаной полоске от теста будут умиляться. В этом нет ничего хорошего или плохого.

Отредактировано (2017-02-12 15:19:10)

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Подлизывание Москвитиной дало плоды - Сашаня теперь звизда Ютуба.
http://stilett-1.livejournal.com/375923.html

Организация «Женщины за жизнь» любезно записали видеоролик, в котором я рассказываю, почему нельзя убивать маленьких детей по желанию их родителей.
https://www.youtube.com/watch?v=GCF-7sfqLsY
Опубликовано: 4 февр. 2017 г.
Есть ли право убивать еще не родившихся детей? Александра Андреева, депутат Совета Депутатов, муниципального округа г. Москвы расскажет о своем мнении об этом.
Хотите рассказать о своем опыте сопротивления абортивной системе или о печальном опыте прерывания беременности? Напишите нам: [email protected]

вы видели это облизывание губ на словах "оплодотворение" "соединьться" "зачатие" ?     
Саша, ... да пойди ты в клубешник какой, напейся и поебись!!!! ну нельзя же так 

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Саша, ... да пойди ты в клубешник какой, напейся и поебись!!!!

Забеременей и сделай аборт и отъебись от других!

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Саше надо прописать целебный половой хуй?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Саше надо прописать целебный половой хуй?

Хуй, вибратор нам татаром все равно, все что угодно, лишь бы в чужие трусы не лезла.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Прекрасный образец лицемерия. То рассматриваем ребенка с биологической точки зрения, то с юридической (резко вспоминаем, что у него есть право на жизнь. Правда, только оно, других прав нет, еще и обязанностями обделили), то социалку приплетем. Хотя сколько раз трындили,что человек-сложное определение, нельзя взять один аспект и им манипулировать.
А пассаж, про то, что нежеланный ребенок, кококо, любить его не будут, будет страдать! Лять! Это то, что вдалбливали в ее ебанутую голову. О чудо, она стала и этим удобно для себя оперировать ? Сцучка, надо ей тыкать просто этим высказыванием. Сказала? А теперь давай впихни сюда, что главное родить, а будут ли любить ребенка- по фиг.
И в общем-то, достало ее открытое "мне пох на бабешек, главное, чтобы ребенок родился". Да как бы права-то у всех равные. Оба имеют права на жизнь (пусть упростим) - родитель и ребенок. Почему тогда жизнь ребенка приоритетнее жизни матери? И если уж взрослый отвечает за ребёнка до 18 лет, это для нее не считается рабовладением? Мож тогда раз такой самостоятельный-сам пусть и растет и принимает решение? А то не вижу противоречия. Если родители отвечают за качественную жизнь ребенка, то наверно и им отвечать, могут ли организовать такую жизнь или аборт? Да, решили,что ребёнку так лучше будет. Т.е. не рождаться.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Саше надо прописать целебный половой хуй?

Саше надо прописать пару раз по щам и пару раз в рыло. Я - бабень, я - открытая Сашина врагиня, мне можно так думать и говорить   

Отредактировано (2017-02-12 18:27:01)

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Аноны,  , Сашок подуспокоится ненадолго, она щас занята прямыми депутатскими обязанностями Анон из Лефортово

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Рассказывай, какими.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Мож тогда раз такой самостоятельный-сам пусть и растет и принимает решение?

Пользуясь сашаниной логикой, точнее, ее отсутствием, можно и до такого договориться. "Когда-то и чернокожие считались недолюдьми и не имели прав. Родители - современные неорабовладельцы. Пользуясь тем, что старше и сильнее, они управляют жизнями детей. Ничего, наступит время - и детям с рождения будут даны равные со взрослыми права!!!111".

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Мож тогда раз такой самостоятельный-сам пусть и растет и принимает решение?

Пользуясь сашаниной логикой, точнее, ее отсутствием, можно и до такого договориться. "Когда-то и чернокожие считались недолюдьми и не имели прав. Родители - современные неорабовладельцы. Пользуясь тем, что старше и сильнее, они управляют жизнями детей. Ничего, наступит время - и детям с рождения будут даны равные со взрослыми права!!!111".

А в правах никто не отказывает, тем более в их реализации. То, что дети физически не могут их реализовать, так что ж. Это Саша кричит про отдельный самостоятельный организм. Правда потом,что это этап развития и бла бла. Но в целом-то. Или она жаждет исключительно прав, без обязанностей? Так Сашок тогда офигела , однако