Холиварофорум

Анон

№447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Предлагается к обсуждению инициатива члена совета депутатов МО Лефортово Андреевой Александры. Я искренне надеюсь, что оформил дело правильно. Если нет - не убивайте, помогите исправить. Если не нравится название - давайте переименуем. По идее - тему бы в Люди?

▼Ссылки на сабжа⬍

http://amom.mos.ru/Deputies/lefortovo/
http://sovmunlef.ru/2015/05/01/андреева … сергеевна/
https://www.facebook.com/Stilett1?ref=br_rs
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010402027624
http://stilett-1.livejournal.com
https://m.vk.com/stilett_1
https://twitter.com/Stilett_1/with_replies - твиттер
https://www.youtube.com/channel/UCHPCnc … Jw5IxxVzLA - личный канал на ютубе
https://www.youtube.com/channel/UCPxd2f … VgH6H2AeYQ - канал Совета депутатов Лефортово с трансляциями всех заседаний
Андреева Александра Сергеевна

21.12.1979
Место регистрации: город Москва, район Лефортово
Фактическое место проживания: там же
Образование высшее, лингвист
Инспектор Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры
Избирательный округ № 1
выдвинута избирательным объединением «Региональное отделение политической партии «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» в городе Москве»
Член Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры

▼Собственно, инициатива⬍

https://www.facebook.com/Stilett1/posts/939923809459924
https://m.vk.com/wall6953659_8074
https://m.vk.com/wall6953659_7607

В странах, в которых запрещены убийства нерожденных детей, некоторое распространение имеет абортный туризм - женщина едет убивать своего ребенка за границу.
Надо думать, как с этим бороться.
Просто запретить беременным женщинам (хотя бы на начальных сроках беременности) выезд из страны? На мой взгляд, это неправильно. Нельзя же подозревать всех женщин в намерении убить своего ребенка. Многие беременные женщины едут за границу отдохнуть, в командировки (на ранних-то сроках - запросто), к родственникам, да мало ли почему. Некоторые едут за границу рожать. Почему нет?
Думаю, способ должен быть другой.
В нормальной стране, где запрещены убийства детей, законодательство исходит из того биологического факта, что человек появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Значит, это (хотя бы теоретически) будущий гражданин страны (теоретически - потому что он в принципе может стать гражданином другой страны), и страна должна защищать его жизнь. Любая женщина (хотя бы детородного возраста - с несовершеннолетними надо думать, какой возрастной период ставить), желающая выехать за границу, сдает анализ на беременность. Сейчас вроде бы это можно сделать быстро или мгновенно. Если обнаруживается, что она беременна, данный факт фиксируется в документах.
При ее въезде обратно снова проводится анализ - либо, если время родов уже прошло, запрашивается, где ребенок. Если ребенка нет - в зависимости от срока, в животе женщины или вне его, - возбуждается дело и проводится расследование.
Некоторое ограничение прав женщин? Возможно. Зато сохранение жизней детей. При том, что в России убивают почти 1 000 000 детей в год (МИЛЛИОН ДЕТЕЙ В ГОД), меры себя оправдывают.
Как бы идейку хотя бы Польше подкинуть? Кто знает, куда есть смысла написать? По-польски я не пишу, но по-английски-то они должны читать.
PS! Феминистки уже могут начинать визжать.

Немного комментариев автора к своим постам. Остальные прекрасны чуть более, чем полностью.

▼Скрытый текст⬍

Татьяна, вы даже не научились понимать, о ком в тексте идет речь. Печально.
Женщина - разумеется, человек. Заметим, половозрелый, то есть взрослый и образованный. Который способен, хотя бы на начальном уровне, пользоваться мозгом. Который знает, что в результате совоокупления в его животе может появиться человек.
Что следует делать женщине, если она категорически не хочет беременеть? Правильно, не совершать действия, которые ведут к беременности.
Все просто.
Если у вас аллергия на апельсины - не ешьте апельсины. В этом нет никакой жизненной необходимости. Это лакомство, развлечение.
А уж если она добровольно согласилась на совоокупление - значит, она понимает, что в ее животе может появиться человек. Живой человек. Ее ребенок.
Она сделала свой выбор. Она распорядилась своим телом.
Теперь в результате ее добровольных действий в ее животе находится маленький, беззащитный человечек. Ее ребенок.
Она не может распоряжаться его телом. Она не имеет права его убивать

Саша Андреева ответила Алисе Анашкиной
Алиса, сейчас мерзавки убивают своих детей за счет налогоплательщиков.
Если мрази, убивающие детей, в процессе убийства подохнут - так и хорошо. не надо с судом возиться

Эфа, бабешка, шрифты меняются.
Я понимаю, ваш убогий мозг не способен осознать, что любой человек имеет право на жизнь, что у половозрелой бабени нет права покупать сво удовольствия ценой жизни своих детей.
Судя по всему, склонность к убийству детей свидетельствует об отклонениях в структуре и/или устройстве мозга, которые также приводят к неспособност работать с информацией.
Если бы безумное бабье не угрожало жизни детей - черт бы с ними, с дурами

Наталья, ВМС - это кто?

Эфа, забавные бывают существа. Им кажется, что употребляемые ими аббревиатуры являются общеизвестными.
Смешные они
Ведь наверняка не понимают, почему ситуация, когда ГПЗУ не соответствует ПЗЗ, является незаконной.

Эфа, я понимаю, вам это трудно понять, но у разных людей - разные сферы интересов. Вот вам интересна контрацепция, она для вас актуальная. Вы знаете (или придумываете, не знаю) аббревиатуры из этой области.
Другим людям она не интересна. Другим людям удивительно, что вы знаете, что такое ГПЗУ и ПЗЗ, потому что для города ГПЗУ и ПЗЗ куда как актульнее, чем какие-то неведомые ВМС

Вольха, будет правильно, если каждая, убившая своего ребенка, умрет такой же смертью, как ее малыш. Отравила таблеткой - пусть умрет от яда.
Разрешила разрешать за куски - заслужила того же. Без обезболивания.
Замучила ребенка солевым абортом - достойна такой же смерти от мучительных ожогов.
Око за око, зуб за зуб.
Может, страх перед мучительной смертью остановит этих тварей

Саша Андреева ответила Асеньке Хейфец
Асенька, вот тут вопрос, конечно, сложный.
Есть несколько моментов.
Первый момент: эти скрининги не точны. Есть масса случаев, когда женщину пугали, что ребенок у нее родится больным, будет овощем и т.д., а рождался здоровый ребенок.
Первый момент усугубляется вторым и третьим одновременно: низкая квалификация наших врачей и их патологическая склонности советовать женщинам убийство детей: если им примерещились какие-то отклонения. если у женщины уже есть дети и т.д. В последние годы количество так называемых "замерших беременностей" резко возросло. Есть подозрения. и небеспочвенные, что это связано с тем. что для фармацевтических компаний убитые дети - бесплатных материал для их дорогостоящей продукции.
Момент четвертый. Допустим, что тест выявил болезнь. Допустим, ее сейчас нельзя вылечить. Но медицина развивается взрывными темпами .А что будет через 5 лет? А через 10? Может быть, этот ребенок доживет до момента, когда его смогут вылечить.
Момент пятый. Человек уже есть. Он такой же, как уже родившийся, только поменьше. Если вы узнали о серьезной болезни вашего ребенка, когда ему было 2 месяца, 2 года или 20 лет, что вы сделаете? Вы его убьете? или будете лечить? А если ваш ребенок попадет в аварию? Вы его убьете? или как?
Поэтому, на мой личный взгляд, не стопроцентно надежные данные тестов, говорящие о возможном наличии у ребенка заболевания не являются причиной для его убийства.

Саша Андреева ответила Наталье Шах
Наталья, "были замужем" - это понятие для шлюх. Порядочный человек вступает в брак один раз и навсегда. Если его супруг умер, он остается в браке - просто его супруг умер

Саша Андреева ответила Софье Мудрой
Софья, как корежит сторонников детоубийства. Чуют гадины,
что конец их беспределу наступают. Когтями и зубами держатся за право убивать детей

Петиция: https://www.change.org/p/%D1%81%D0%B5%D … 0%B8%D1%8F
ФБ-группа со скринами: https://www.facebook.com/groups/1735649330015957/
Группа в ВК: https://vk.com/club121144905

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Про Алену Попову.

Marina Burikina
жалко, красивая. если бы еще и доброе сердце и любовь к людям и детям в то числе -цены бы не было..
Нравится · Ответить · 4 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Marina Burikina Выглядит она неестественно, если честно. Но красота, конечно, понятие субъективное.
Нравится · Ответить · 4 ч

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

почти миллиона российских детей в год и около 43 000 000 детей в год на планете

Я в таком ахуе от этих цифр. Особенно последней. Понимаю, что Саша ее с потолка взяла, но она хоть представляет себе, что было бы, если бы все эти дети родились? Не, я знаю, что должны думать экономисты, но тут даже дебилу будет понятно, что такими темпами человечество вымрет скорее, чем из-за разрешенных абортов.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

почти миллиона российских детей в год и около 43 000 000 детей в год на планете

Я в таком ахуе от этих цифр. Особенно последней. Понимаю, что Саша ее с потолка взяла, но она хоть представляет себе, что было бы, если бы все эти дети родились? Не, я знаю, что должны думать экономисты, но тут даже дебилу будет понятно, что такими темпами человечество вымрет скорее, чем из-за разрешенных абортов.

Может, она ещё зиготы от эко считает..?

А вообще, может их и правильно назвали людоедами? А что, отличный повод попробовать супчик из человечины, человечеству от такого перенаселения по-любому снесет крышу.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Она может думает,что к совершеннолетию эти рожденные дети дружно решат роскомнадзорнуться? Поэтому перенаселение не грозит, главное,что они родились. Только ни хрена она разницы не видит, насколько бодро будут все эти рожденные дети принимать решение о смерти или сейчас просто сделать аборт, когда у зародыша еще и сознания то нет. Терять ему нечего.
Вот откуда,вероятно,ее разговоры про совершеннолетию,право распоряжаться взрослого своей жизнью. А если не захотят на себя руки наложить, тут как раз должны подключаться экономисты и сделать так, чтобы захотели. (* Закончила тереть шар)

Отредактировано (2016-12-14 08:06:36)

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

А если не захотят на себя руки наложить, тут как раз должны подключаться экономисты и сделать так, чтобы захотели.

Чсх, в нашей стране они уже подключились.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Даже если до детородного возраста доживет хотя бы десятая часть, народу на Земле будет столько, что какая-нибудь вспышка холеры и привет пандемия.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Ну-с, ждем пруфы от Сашани, когда же инстинкт самосохранения стал менее главенствующим материнского.

Для начала ждем пруфы от Сашани о существовании у человека инстинктов вообще 

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

она хоть представляет себе, что было бы, если бы все эти дети родились?

Она считает, что они все равно не родятся потому, что бабени перестанут трахаться.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Сашаня набигает в комменты.
https://vk.com/al_feed.php?obj=6953659& … 6255_r6280

Денис Парфёнов
8 дек 2016 в 21:58
Принял участие в работе федеральной экспертной группы по рассмотрению общественной инициативы о выводе добровольных абортов из системы ОМС. Экспертная группа приняла решение инициативу не поддержать @ White House (Moscow)

▼Скрытый текст⬍

Петр Береснев
Вот трудяги! Передружились , что решают тему об абортах. Оставьте это решать женщинам.

Алексей Дрыга
А Ваше какое мнение ?

Денис Парфёнов ответил Петру
Самое, интересное, что фактически так и получилось. Трем женщинам из числа участников рабочей группы поручили доработать текст экспертного заключения с учетом поправок и мнений, высказанных на совещании.

Денис Парфёнов ответил Алексею
Я высказался за то, чтобы власти, если они действительно хотят уменьшить количество абортов, работали над устранением факторов, способствующих тому, что это явление возникает. По данным ВЦИОМ, например, 51% людей считают основным препятствием для того, чтобы оставить ребенка - бедность. Значит надо работать над повышением уровня и качества жизни. Принятый бюджет России, увы, этому совершенно не способствует, а как раз наоборот - делает только хуже.
Есть и сторона связанная с осведолённостью, грамостностью населения, моральный аспект - здесь требуется просвещение, воспитание, пропаганда определённых идей и подходов.
В общем, проблема комплексная, не существующая как нечто самостоятельное.

Петр Береснев ответил Денису
Денис, надо с пелёнок заниматься воспитанием. Что бы не возникали такие проблемы как аборты.

Петр Береснев
Бедность — это не причина чтобы делать аборт. У моего дядьки было восемь детей , правду один умер младенцем - самый первый, все выросли, выучились и свои семьи завели. Я видел как тётка на кухонный стол каждому ребёнку давала по столовой ложке сахару.себе тоже по ложке. Это девять ложек за один раз. Одежду донашивали до последнего, до дыр , когда ремонтировать уже нельзя было.не надо сваливать на бедность.

Саша Андреева
Почему экспертная группа решила поддержать убийство российских детей за счет налогоплательщиков?

Саша Андреева ответила Петру
Петр, а почему, собственно, жить маленькому человечку или умереть, решает третье лицо?

Петр Береснев ответил Саше
Саша, маленький человечек должен жить!!

Саша Андреева ответила Петру
Петр, это очевидно. Это, собственно, основа идеи прав человека, на которой строится все современное законодательство всего цивилизованного мира: примат прав человека, наличие базовых прав у всех людей, независимо от возраста, пола, расы, национальности, отношения к религии, музыкальных или кулинарных пристрастий, состояния здоровья и любых других характеристик, и первое и самое базовое из этих прав - право на жизнь.

Саша Андреева ответила Петру
Петр, определенные споры идут на тему тяжело больных людей, которые сами хотят умереть, но не могут осуществить это желание в силу состояния здоровья - допустимо ли помогать им медицинскими методами (эвтаназия). Но эти споры не имеют никакого отношения к малышу, который в общем случае здоров, а в силу возраста не может принять решение о том, как ему распорядиться своей жизнью.

Денис Парфёнов ответил Саше
Было, кстати, высказано предложение, чтобы с точки зрения закона плод считался человеком с 22 недели. Полагаю, министерство и профильный комитет должны будут прислушаться к этому вопросу

Саша Андреева ответила Петру
Петр, идея устранения факторов, которые приводят к появлению у людей желания убить своих детей - она, конечно, совершенно правильная. Но она ни в коем случае не отменяет дикости выдачи государством родителям ордера на убийство их самых крошечных и самых беззащитных детей. По аналогии: разумеется, нужно всячески стремиться к тому, чтобы у людей не возникало желания пристраститься к наркотикам (возможность получить образование, найти хорошую работу, работающие социальные лифты и вообще такая организация жизни, которая позволяет реализовать свои желания в реальности, а не в наркотическом бреду). Но если при этом не запрещать наркоторговлю, не сажать наркоторговцев, а, наоборот, оплачиваться наркотики из бюджета, то результат будет достижим очень плохо. Не говоря уже о дикости моральной стороны вопросы.

Саша Андреева ответила Денису
Денис, можно, конечно, обсуждать, кто там считает или не считает людьми маленьких детей, негров, евреев, женщин и любые другие категории особей вида хомо сапиенс. А можно открыть школьный учебник биологии и освежить знания о том, что онтогенез, или индивидуальное развитие организма, у особей двуполых видов начинается в момент оплодотворения яйцеклетки. Поскольку человек разумный относится к двуполым видам, то новая особь вида хомо сапиенс, или новенький человечек, появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Все остальное - стадии его развития.
Видимо, речь идет о том, 22 недели - это тот возраст, с которого современная медицина может (теоретически) выходить ребенка, если он не доношен. Но какое это имеет отношение к его видовой принадлежности человека и его праву на жизнь?
А 40 лет назад 7-месячных детей (от момента зачатия) не выхаживали. А сейчас выхаживают 6-месячных. А еще через 10 лет, возможно, научатся выхаживать и более младших. И, что, видовая принадлежность теперь будет зависеть от уровня развития медицины? Да и сейчас: в лучших клиниках США, например, могут выходить с 21 недели, а в сельской больнице Африки - в улчшем случае 8-месячных. Неужели это обозначает, что видовая принадлежность особи зависит от уровня оснащенности больницы, где этой особи довелось появиться на свет? Понятно, что это не так.

Михаил Головкин
Всем ревнителям слезинки ребёнка вместо примерки роли математиков из анекдота (абсолютно точные и абсолютно бесполезные суждения) стоило бы понять, что бесполезно говорить об этом вопросе без ликвидации ПОРОЖДАЮЩИХ его социальных явлениях. И на сладкое поинтересоваться у врачей, какие бывают последствия от подпольных абортов, число которых в данной социальной реальности подскочит в разы.

Михаил Головкин
Отдельный респект Александре за демонстрацию классического приёма - намёком вешать на собеседника (который нигде даже не высказывается ЗА аборты) расизм, поддержку женского бесправия (гомофобии для полноты ещё не хватает). Вообще говоря, это прямое свидетельство слабости позиции.

Алексей Дрыга ответил Михаилу
Михаил, об этом вопросе необходимо говорить ВМЕСТЕ с ликвидацией порождающих его социальных явлений. И в этом я Дениса, несомненно, поддерживаю! Но АБОРТ - ЭТО УБИЙСТВО! Жизни начинается с оплодотворения, просто первые девять месяцев развитие ребенка происходит внутриутробно! Если так хочется называть человеком только после рождения, тогда аборт - это убийство будущего человека! Легче стало?!
Поэтому, я считаю, что вопрос о выводе добровольных абортов из системы ОМС даже обсуждаться не должен! Лично я, как налогоплательщик, данное действие оплачивать не согласен. Давайте референдум, если кто-то считает этот вопрос спорным!
А обсуждать можно и нужно исключительно наказание за добровольный аборт! Причем не только женщины, его совершающей, но также мужчины, который поспособствовал так сказать развитию ситуации, а также врачей и других причастных лиц, которые подтолкнули к этому шагу, вместо того, чтобы отговаривать.

Михаил Головкин ответил Алексею
Алексей, не нужно смешивать личное и общественное. Лично вы можете уговаривать не делать аборт, это к теме обсуждения не относится. Здесь осмысленно обсуддать только конкретные последствия вывода абортов из ОМС. И каких конкретно шагов нужно требовать от властей для снижения числа абортов. И ратующие за запрет абортов должны понимать, что этим шагом они убьют и искалечат сотни реальных, а не потеенциальных жизней. Остальное - досужий разговор за все хорошее.

Элина Галиуллина ответила Петру
Петр, большинство женщин у нас страдает постабортным синдромом. Тяжело признать себя убийцами, легче сказать, что аборты - это норма. И безусловно воспитывать надо с пеленок, но запреты - это важнейшие факторы воспитания. Александра очень верно подметила про тщетность борьбы с деструктивными явлениями в обществе, если они легализованы.

Алексей Дрыга ответил Михаилу
Михаил, Ваша ошибка, на мой взгляд, в том, что Вы считаете эмбрион
"потенциальной жизнью", что, как мне кажется, в корне не верно! Поэтому аборт - это убийство реальной жизни. А если человек решает пойти сделать татуировку в какой-нибудь подвал, где его нестерильным инструментом чем-нибудь заразят?! Может нам и татуировки в систему ОМС внести?! А то ведь даже не сотни, тысячи тех, у кого "искалечены жизни" в некачественных салонах! По крайней мере, это будет осмысленное решение взрослого человека, за которое он будет соответствующим образом отвечать. А при чем здесь "будущий человек"?! Он разве виноват, что у его мамы "отсутствие денег" или еще какие-то "высокие" мотивы стоят выше, чем его жизни? Или, что у его папы чувство ответственности где-то в заднем проходе остановилось в развитии? Или, что система здравоохранения в нашей несомненно замечательно стране в большинстве случаев скорее подталкивает к аборту, нежели пытается отговорить от этого необдуманного шага?
А Ваш заход относительно "личного и общественного" мне вообще не понятен ... точнее не совсем ?

Элина Галиуллина ответила Денису
Денис, как психолог, работающий с женщинами в ситуации репродуктивного выбора, как руководитель Центра защиты материнства, не соглашусь с Вами - не бедность заставляет людей убивать своих детей. В блокадном Ленинграде женщины рожали, а в странах Европы, где уровень материального состояния намного выше нашего, общество малодетное. И мне непонятна приведенная статистика относительно абортов по желанию во вчерашних публикациях про мероприятие. Кто во что горазд. На самом деле абсолютное большинство абортов делается без каких-либо показаний. И отнюдь не по причинам материального характера. Более 70% абортов совершается по психологическим причинам. Часто потому, что нет моральной поддержки в семье и с детства прививаются установки на малодетность. Между тем насаждение абортов и контрацепции - это геноцид нации. Фашистский план Ост в исполнении.

Элина Галиуллина ответила Саше
Саша, к сожалению, в учебниках по биологии можно встретить и лженаучную аргументацию Геккеля, согласно которой стадии развития человеке в утробе якобы повторяют стадии, которые он прошел во время эволюции... На самом деле нет там никаких жаберных щелей и хвоста.

Никита Васильев ответил Элине
Элина, но до сих пор эту оргументацию вбивают детям на уроках эволюции.
И вот уверенные в себе учёные мужи повторяют этот псевдонаучный бред...
Это больше говорит о компетентности этих "учёных"... Кроме корочки и гонора ничего.

Элина Галиуллина ответила Михаилу
Михаил, а Вы совершенно напрасно считаете, что легальные аборты не калечат сотни, тысячи и даже миллионы жизней мужчин и женщин, их детей, рожденных до или после аборта, не говоря о том, что аборты в прямом смысле убивают миллионы нерожденных детей. Существуют постабортный синдром, синдром уцелевшего, физические последствия, в конце концов. На данный момент от последствий легальных абортов гибнут в разы больше женщин, чем от последствий криминальных абортов во время сталинского запрета. Аборт - катастрофа для женского организма, которую можно сравнить с тяжелой аварией, после которой в лучшем случае машину можно починить, но она никогда не будет ездить, как раньше.

Евгений Чесноков
Странное дело, все учёные подтверждают жизнь человека начинается с момента зачатия, см инфографику МГУ, министр здравоохранения открыто говорит: аборт это убийство, и все равно они разрешены...........

Георгий Солдатов
Позор общественной палате.
Дали добро на убийство.
Безумство.

Алексей Алексей
Аборт - это узаконенное внутриутробное убийство ребенка. Закон должен защищать жизнь ребенка, а не позволять убивать. Еще хуже оплачивать аборты из кармана налогоплательщиков.
Сейчас во многих странах запрещены аборты. В Северной Ирландии за аборт - пожизненное заключение.

Саша Андреева ответила Михаилу
Михаил, вот от тебя не ожидала. Ты умный человек, а пишешь такие глупости.
Давайте заменим убийство детей на их использование педофилами. Представим такую страну, где педофилия узаконена. Она не то чтобы поощряется, считается, что педофилия может быть вредна для педофила, поскольку расшатывает его психику (а может и не быть - это уже педофилу решать, пользоваться ему детьми или не пользоваться), но законом педофилия не запрещена.При этом государство не только разрешает педофилам использовать детей, но и оплачивает им из бюджета предоставление помещения для педофильских утех.
В этой стране есть группа граждан, которая кричит: сограждане, опомнитесь! Дети - это не предметы. Нельзя их использовать! У них есть права!
Сограждане тупо смотрят и лепечут что-то вроде: ну как же можно запретить педофилию! Ведь это нарушит права педофилов на удовлетворение. Ведь если запретить педофилию, расцветет подпольная педофилия, педофилы будут похищать детей, пользоваться ими в самых разных грязных, неприспособленных местах, от этого педофилы могут пострадать, может ухудшиться их здоровье, а некоторые могут даже умереть.
Почему-то в этой диковинной стране никто не думает про права детей. Детей вообще за людей не считают.
Вот в роли такой диковинной страны на современном уровне развития человечества выступают все страны, где официально разрешено женщинам убивать своих детей по своему желанию.
Почему-то начинают обсуждать права детоубийц, их здоровье, как они пострадают, если начнут убивать детей в антисанитарных условиях.
Про права детей все почему-то упорно молчат.

Народ, вы чего? Вы же все школу закончили. Вы все прекрасно знаете, что человек появляется в момент оплодотворения яйцеклетки.
Нельзя убивать детей потому, что кому-то так захотелось. Желание тетки потрахаться - не оправдание для убийства ребенка.

Саша Андреева ответила Михаилу
Михаил, главное, что необходимо, наконец, не просто прочитать в учебнике 9 класса, а запомнить: человек появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Потенциальная жизнь - это неоплодотворенные яйцеклетки и сперматозоиды. Вот они могут стать материалом для появления человека. А могут и не стать. Как получится. А если сперматозоид уже оплодотворил яйцеклетку, то это не потенцильный, будущий или еще какой-то дефективный человек. Это УЖЕ существующий, живой, полноценный человек. Его нельзя убивать потому, что кому-то так захотелось.

Саша Андреева ответила Михаилу
Михаил, и где это я вешаю на собеседника (какого?) расизм, поддержку женского бесправия и забавное новомодное изобретение - страх перед гомосексуалистами?
Эты ты про сравнение? Сравнение приводится для того, чтобы читатель понял, что утверждение "маленьких детей можно убивать потому, что кому-то так хочется" ничем не отличается от утвержения "негров можно убивать потому, что кому-то так захотелось", "евреев можно убивать потому, что кому-то так захотелось" и т.д.

Саша Андреева ответила Михаилу
Михаил, важнейшее конкретное последствие запрета убийства российских детей за счет государства - это признание, наконец, этим государство права ребенка на жизнь. ЭТо очевидный паллиатив, запрещать надо убийства детей по желанию третьих лиц вообще, а не только за счет государства, но хоть что-то.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Саша Андреева ответила Петру Бересневу
Петр, а почему, собственно, жить маленькому человечку или умереть, решает третье лицо?
8 дек в 20:292

Да, СашАнь, нам тоже пиздец как интересно - какого черта ты за кого-то решаешь?!

Отредактировано (2016-12-14 12:28:46)

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Да, СашАнь, нам тоже пиздец как интересно - какого зёрна ты за кого-то решаешь?!

А вббросьте ей это! Спросите ее с цитированием ее фразы, какого хуя она решает-то? Она же - третье лицо.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Мимими, наш лингвист использовал выражение "третье" лицо, не уточнив, кто второе.
И опять эта тупое сравнение с педофилами.
Для нее вообще существует понятие страдания? Или только жизнь, смерть и позор-хуже-смерти, четвертого не дано?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Сплошной фэйспалмище с камментов.
Я вообще всегда думала,что право на жизнь -это ее право тупо родиться, а право на достойную жизнь, с удобствами, комфортом, развитием, чтобы жизнь была праздником, а не как у товарища, где ложки сахара на восьмерых делили, чтоб жильё хорошее было. А оно вон че, Михалыч. Оказывается, это у меня проеб в понимании.
Про педофилов уже утомила, там взрослые дети, а здесь да, блядь, будущий человек, б-у-д-у-щ-и-й

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Жду не дождусь, когда в ответ на ее передерг о педофилах кто-нибудь пожмет плечами и скажет, что если педофилы будут ебать не рожденных еще детей, то и нехай бы ебут. Дети-то не родились, их нет, никто не страдает. Еще можно передернуть в ответ, что совершая совООкупление с беременной, мужчина опосредованно ебет ее ребенка в животе 

Отредактировано (2016-12-14 12:43:56)

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

хм, педофил, специализирующийся на эмбрионах... это новое слово!

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Сашаня - спец по семейным отношениям.

Юлия Призрак
9 декабря в 23:43 ·
Дорогие друзья, в рамках моей психотерапии хочу задать вам всем один вопрос. Представьте себе такую ситуацию: ваша дочь рассказывает вам жуткую историю о своей однокласснице, которую дома избивают и вообще жизнь не жизнь. Дочь просит вас как-нибудь помочь ей? Что бы вы сделали? И почему?

▼Скрытый текст⬍

Alexey Rybin
В чужую семейную жизнь лучше не лезть, какие бы ужасы вам не мерещились. Мой личный опыт пару раз приводил меня к чудовищным разочарованиям в своих благородных порывах. Поэтому я зарекся. Муж и жена - одна сатана, а яблоко от яблони не далеко падает. Пусть живут, как хотят.

Саша Андреева
Саша Андреева Муж и жена - да. Но это же ребенок. Он сам не может решить, что такая жизнь его устраивает.

Мария Яковлева
Мария Яковлева Ага. А я пару раз пыталась помочь лежащим на снегу людям, и они оказывались жутко пьяными.
И что теперь, проходить мимо всех, кто беспомощно лежит на улице?
А опыт помощи алкашам был очень неприятный...

Alexey Rybin
Alexey Rybin Юлия Призрак был короткий период моей работы с семьями наркоманов и алкашей. Их детям, как правило, лучше дома в семье, даже если бьют, чем в детдоме, где не бьют и сытно кормят. Они бегут из благополучных детдомов домой, туда, где бьют. Пьющая и бьющая мать лучше, чем заботливая не-мать. Исключения бывают, но это исключения. Поэтому я и говорю - не надо туда лезть со своей добротой. Она до добра не доведет.

Alexey Rybin
Alexey Rybin Ну либо отрывайте ребенка от семьи, но тогда сразу берите его к себе. Иначе - только вред ему нанесете. Отобьете у плохой матери, но не дадите ничего взамен. Детдом на мой взгляд худший вариант, чем бьющая и пьющая мать.

Мария Яковлева
Мария Яковлева Алексей, а я работала с детьми (почти взрослыми), которые сбежали из дома, и не вернулись туда.
От пьющих отцов, пьющих отчимов. На улицу.
К родителям никакого возврата не было....Еще

Юлия Призрак
Юлия Призрак Я не могу отвечать за других, но я бы хотела быть выдернутой.

Саша Андреева
Саша Андреева Alexey Rybin Тут, видимо, все очень индивидуально и очень сильно зависит и от тех ненормальных действий, которые имеют место в семье, и от той обстановки, в которую попадает ребенок после "выдергивания", и от самого ребенка.

Мария Яковлева
Мария Яковлева Это верно.

Отредактировано (2016-12-14 15:34:13)

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Сашаня - спец по семейным отношениям.

Как ни странно, тут я частично с Сашаней даже соглашусь, что детей из неблагополучных пьющих семей, где бьют, стоит изымать. Ее противники тут еще противнее ее смотрятся.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Сашаня хочет тусить со врослыми ребятами, но фейлится на матчасти.

▼Скрытый текст⬍

Варвара Грязнова
Катя, а прикинь - она правду говорит? Избралась случайно - попросили наполнить список территориальной группы. "Партия сказала надо - комсомол ответил "есть!" и вот это всё.
И это ещё хуже - чем просто неумение "профессионально нравиться людям".
Нравится · Ответить · 4 · 8 декабря в 19:36 · Отредактирован

Владимир Перевалов
Владимир Перевалов Ей отдали мандат Локтя

Саша Андреева
Саша Андреева Случайно? В ГД? На зарплату в 450 000 (или сколько там у них) рублей в месяц, депутатскую неприкосновенность и прочие плюшки? В хоть понимаете, какая там конкуренция и сколько стоит избирательная кампания?

Антон Крылов
Антон Крылов Саша Андреева мир несколько сложнее, чем вам кажется. Для некоторых депутатов избрание в Госдуму - это ссылка из региона (пусть и на плюшки). Для других "Иван Иванович очень попросил, не смогла отказать". Тех, кто действительно хочет плюшек или кому нужна неприкосновенность обычно отсекают на самых ранних этапах подбора кандидатов.

Екатерина Винокурова
Екатерина Винокурова Я добавлю про депутатские зарплаты. Все не так просто, так как значительная часть уходит на оплату помощников.

Саша Андреева
Саша Андреева Екатерина Винокурова Нет, помощники оплачиваются отдельно. Они на зарплате в думе. Депутаты от КРПФ сдают большую сумму в фонд партии, но это существенно меньше половины зарплаты, как я понимаю, так что все равно в месяц получается несколько сотен тысяч рублей.

Екатерина Винокурова
Екатерина Винокурова Саша Андреева нет, это не так. В ГД выделяют помощников, но от них толку ноль. Если депутат хочет работать реально, приходится содержать сотрудников, это сразу ползарплаты. Олег Шеин думаю, квалифицированно обьяснит. И Dmitry Gudkov в комментарии позовем.

Саша Андреева
Саша Андреева Екатерина Винокурова, что значит "выделяют"? Каждый депутат сам набирает себе помощников.

Екатерина Винокурова
Екатерина Винокурова Саша Андреева все сложно. Есть помощники, переходящие "по наследству", про которых есть много смешных историй. Есть фонд оплаты помощников, но он очень маленький, толковые люди не пойдут на это. А если депутат хочет работать, то приходится нанимать сотрудников и платить им из своего кармана.

Антон Крылов
Антон Крылов Екатерина Винокурова вы какие-то очевидные вещи человеку объясняете, на уровне 2х2.

Екатерина Винокурова
Екатерина Винокурова Антон Крылов ну они для нас очевидны, а люди не в курсе. Я сделаю как-нибуль текст про депутатский быт, раз есть такой интерес.

Антон Крылов
Антон Крылов меня просто умиляет, что человек пытается нам объяснить, сколько стоит кампания и какая там конкуренция

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

А меня бесят эти 'я налогоплатильщик и я против'. Мало ли, кто там против чего? Я, может, против бюджетного ВО и стипендий - окончил школу и пиздуй работать, если денег нет. Или строительства детских площадок - пусть дети играют с палками посреди дороги. Какого черта за мои деньги выхаживают УО? Я, может, хочу полностью бесплатный мед.аборт для всех желающий, качественный отстрел бездомных животных и побольше бесплатных туалетов на улицах. Но я понимаю, что для этого нужно одобрение большинства, а большинство как-то за детские площадки.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Старая песня о сверхценном.

Сергей Пархоменко
7 декабря в 11:36 ·
Вчера ужинал с одной прекрасной американской старушкой (родилась в Румынии, всю жизнь провела в Штатах, 82 года, никогда не была замужем, двое детей, в прошлом - экономист Мирового банка, теперь на пенсии, увлекается историей психоанализа, очень любит своих котов по имени Тристан и, разумеется, Изольда, владеет серебристым лексусом-кабриолетом).
Она мне сказала: «Знаете, какой у меня главный жизненный принцип? Очень просто. ЕСЛИ ВЫ ПРОТИВ АБОРТОВ - ПРОСТО НЕ ДЕЛАЙТЕ ИХ. И всё. И так во всем».

Саша Андреева
Саша Андреева "Замечательный" принцип. Если вы против убийства -не убивайте сами, и все. А если при вас будут убивать ребенка, или государство разрешает убивать детей - то пусть себе убивает, "это не наше дело, моя хата с краю".
Так живут многие люди. Но возводить принцип невмешательства в любое зло в добродетель - это как минимум странно.

▼Скрытый текст⬍

Евгений Маслов
Евгений Маслов Саша, я это и сказал: тот минимум, та грань, за которой уже чистое зло. Если бы все женщины и особенно мужчины, этот принцип взяли на вооружение, то проблемы, о которой мы с вами говорим, не было бы. Что касается моей семьи, да и семей вокруг меня ( в сфере морального влияния), жена и прочие выносили и родили всех своих детей, никого не умертвив. И везде, где возможно я этот принцип отстаиваю и пропагандирую.

Саша Андреева
Саша Андреева Не хотите убивать детей, негров, евреев - не убивайте. А другим не мешайте.
Охренительная логика.

Екатерина Седова
Екатерина Седова Галоперидолу примите, вы с утра забыли

Саша Андреева
Саша Андреева Бабушка (а за ней зачем-то и умница Сергей Пархоменко) явно путают две разные вещи:
1) невмешательство в чужие дела, если эти дела совершаются дееспособными совершеннолетними особями и не могут нанести вред никому, кроме самих этих особей (не нравится носить мини-юбки - не носите, не нравится есть мороженое - не ешьте; ношение мини-юбки или поедание мороженого Х-ом никак не могут навредить другим людям; в некоторых случаях они могут навредить Х-у - Х может простудиться и заболеть; но никому, кроме Х-а, эти деяния вреда не причинят по определению)
2) позиция "моя хата с краю" в отношении деяний, не просто ограничивающих права других людей, а
2а) деяний,совершаемых в отношении людей, заведомо беспомощных и не способных о себе позаботиться - в частности, совсем маленьких детей
2б) деяний, приводящих к смерти этих беззащитных и не способных о себе позаботиться людей.
В ситуации 2) невмешательство - это позиция, обычно не просто недопустимая, а прямо запрещенная законом. В нашем законодательстве это статья "оставление в опасности".
В реальности понятно, что человек не может спасти всех почти 1000000 (прописью - миллион) детей, убиваемых в России каждый год, и около 43000000 (прописью - сорок три миллиона) детей, которых собственные матери лишают жизни каждый год на нашей планете, но хотя бы высказаться категорически против убийства детей, хотя бы осудить это убийство - это доступно каждому.

Саша Андреева
Саша Андреева Xitry Mitry, вы абсолютно правы. Если бы взрослые бабы убивали себя - это было бы их право. Но они убивают не себя. Они убивают своих детей. Ради своего развлечения. И мало того, что им не стыдно - они имеют наглость вякать на тему "не смейте нас осуждать за убийство детей, мое дитя, что хочу, то с ним и делаю."

Александр Гуслицер
Александр Гуслицер Кого обмануть хотела?

Maria Sichka-Dobryans'ka
Maria Sichka-Dobryans'ka Давайте рассмотрим классический пример: изнасилование. Вы же понимаете, что вы насилуете женщину повторно, когда принужлаете её носить и рожать ребенка, решения о зачатии которого она не принимала?

Саша Андреева
Саша Андреева Maria Sichka-Dobryans'ka Зачатие в результате насилия - это отдельная история. Это один из двух случаев (наряду с ситуацией, когда продолжение беременности и роды несут серьезную угрозу жизни женщины), когда можно разрешить женщине убить своего ребенка. При этом она должна понимать, что убивает СВОЕГО ребенка.

Татьяна Марейн
Uhleg Puhlianeekuv жизнь во всех смыслах этого слова начинается с рождения, а не с зачатия. Если этот факт отрицать, то можно договориться до того, что приравнять не только аборт, но и выкидыш к убийству человека. Докатимся до признания преступником женщины, у которой произошел выкидыш. Больное на всю голову общество

Саша Андреева
Татьяна Марейн Не знаю, кто такая жизнь "вообще" и когда она там начинается. Жизнь конкретной особи двуполого вида, в т.ч. особи вида хомо сапиенс, начинается с момента оплодотворения яйцеклетки.

Саша Андреева
Саша Андреева Татьяна Марейн Выкидыш может быть вызван разными причинами. Он может быть вызван генетическими дефектами ребенка, несовместимыми с дальнейшей жизнью, или состоянием здоровья матери. Тогда это естественная смерть. Выкидыш может быть вызван внешними причинами, не зависящими от человека (наводнение, пожар и т.д.). Если выкидыш прямо или косвенно вызван причинами, инициированными человеком, то это убийство. Намеренное или непреднамеренное лишение человека жизни.

Саша Андреева
Татьяна Марейн "рожать или не рожать" - это столь же абсурдная формулировка, как "кормить ребенка или не кормить". Если у вас появился ребенок, то вы обязаны его кормить, одевать и вообще о нем заботиться. Вы не можете принимать решение в отношении отдельных опций, необходимых для его выживания: кормить его (не конкретно сейчас, а вообще) или не кормить, одевать его (опять же, не конкретно сейчас в конкретную одежду, а вообще), давать ему образование или не давать. Вы обязаны его кормить, одевать и давать образование. Вы можете принять глобальное решение: готовы вы заниматься его воспитанием или нет. Если не готовы, вы обязаны убедиться, что кто-то взял на себя эту обязанность и ребенок не остался без еды, одежды и образования (например, передать его в органы опеки). Обязанность обеспечивать ребенка финансово остается у вас в любом случае.
Вы можете, разумеется, принять решение о том, хотите ли вы иметь детей (в данный момент или вообще). Ребенок появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Контролировать оплодотворение вы напрямую не можете. Вы можете контролировать контрацепцию (в некоторой степени) и вам факт вступления в интимные отношения.
Вы категорически не хотите детей? Не вступайте в интимные отношения.
Если человек вступил в интимные отношения, он согласился на вероятность появления от этих отношений ребенка. Для мужчины это обозначает как минимум финансирование этого ребенка. Для женщины - как минимум вынашивание, роды и финансирование.

Maria Sichka-Dobryans'ka
Я не понимаю (нет, правда, может кто объяснит): что не так с моральным императивом Канта, что все его игнорируют? Если ты против убийств - не убивай. Так и есть. Если ты не хочеш, чтобы за тебе решали, что делать с твоим теплом - не решай, что делать с телом других.
Нравится · Ответить · 43 · 7 декабря в 14:13

Xitry Mitry
Xitry Mitry Я бы уточнил: тут даже не императив канта, а просто принцип "решай за себя". Пользуйся своей свободой, пока она не противоречит моей свободе.
К сожалению, многим людям очень нравится решать за другиx. Они реализуются именно в этом (наверно потому, что больше ни в чем не могут реализоваться).
Нравится · Ответить · 6 · 7 декабря в 17:42

Саша Андреева
Саша Андреева Именно. Если ты, глупая баба, не хочешь, чтобы каждый мужик мог пользоваться твоим телом по своему усмотрению просто потому, что он сильнее, то с какого же перепугу ты, дрянь, хочешь решать за своего ребенка, жить ему или умереть. Раз ты добровольно совершила действия, про которые тебе было прекрасно известно, что в результате этих дествий в твоем животе может появиться новый человек, и он в твоем животе появился, то соизволь отвечать за свои действия. Как минимум выносить и родить.
Нравится · Ответить · 4 · 7 декабря в 20:16

Maria Sichka-Dobryans'ka
Maria Sichka-Dobryans'ka Sasha Andreeva вы о таком действии как изнасилование, видимо, никогда не слышали. Допускаю, что и о других жизненных ситуациях. Впрочем, у вас и без этого получается, что лишь женщина виновата, а мужчина ничего не решает. Как и общество, которое не соизволило дать необходимую информацию о контрацепции. Ну так если общество и мужчина ничего не сделали, чтобы упредить зачатие, то почему они должны решать, что делать после?
Нравится · Ответить · 8 · 7 декабря в 20:49

Саша Андреева
Саша Андреева Maria Sichka-Dobryans'ka Слово "добровольно" вы в моем комментарии не заметили или нарочно делаете вид, что не заметили?
В результате зачатия в животе женщины появился ЧЕЛОВЕК. Не кусок ее тела, не просто скопление клеток, а ЧЕЛОВЕК. Он имеет право на жизнь
Кто в чем виноват - на этой стадии уже не имеет значения.
Нравится · Ответить · 8 декабря в 4:04

Maria Sichka-Dobryans'ka
Maria Sichka-Dobryans'ka Sasha Andreeva т.е. Вы все-таки разделяете добровольное и недобровольное зачатие. Т.е. при недобровольном "человека" всё же можно "убить"? Вы разрешаете?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Вот сучка такая, раз роды природно достались женщине-ей и геморроится с решением трахаться или нет, чтоб детей не убивать. Иной раз реально хочется,чтоюы мужики стали рожать, и вот это все говно им прилетело. А то удобно манипулировать. Пизда она ушастая

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

В результате зачатия в животе женщины появился ЧЕЛОВЕК. Не кусок ее тела, не просто скопление клеток, а ЧЕЛОВЕК. Он имеет право на жизнь

Саша когда-нибудь объяснит, что делает скопление клеток человеком (помимо охуенно ценного генетического кода, который во всем мире не является аргументом в пользу того, что эмбрион - человек) и почему это скопление имеет право на дальнейшее развитие?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Саша когда-нибудь объяснит, что делает скопление клеток человеком

Ты как неродной. Человеком его делает сам факт, что это зигота человека. Зигота человека = человек, так в учебнике биологии за 9 класс написано.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

При этом она должна понимать, что убивает СВОЕГО ребенка.

А с чего женщине считать ребенка от насильника СВОИМ, если она его не хотела и не хочет? Согласия на отдачу генматериала не было, ткскзт. Так что пусть Сашаня идет нахуй.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Саша когда-нибудь объяснит, что делает скопление клеток человеком (помимо охуенно ценного генетического кода, который во всем мире не является аргументом в пользу того, что эмбрион - человек) и почему это скопление имеет право на дальнейшее развитие?

Потому что в учебнике так написано! Хотя ничего там не написано, уже вносили сканы. Никто их Сашане не кидал?