№447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Анон · 2016-05-12 21:20:29

Предлагается к обсуждению инициатива члена совета депутатов МО Лефортово Андреевой Александры. Я искренне надеюсь, что оформил дело правильно. Если нет - не убивайте, помогите исправить. Если не нравится название - давайте переименуем. По идее - тему бы в Люди?

▼Ссылки на сабжа⬍

▼Собственно, инициатива⬍

https://www.facebook.com/Stilett1/posts/939923809459924
https://m.vk.com/wall6953659_8074
https://m.vk.com/wall6953659_7607

В странах, в которых запрещены убийства нерожденных детей, некоторое распространение имеет абортный туризм - женщина едет убивать своего ребенка за границу.
Надо думать, как с этим бороться.
Просто запретить беременным женщинам (хотя бы на начальных сроках беременности) выезд из страны? На мой взгляд, это неправильно. Нельзя же подозревать всех женщин в намерении убить своего ребенка. Многие беременные женщины едут за границу отдохнуть, в командировки (на ранних-то сроках - запросто), к родственникам, да мало ли почему. Некоторые едут за границу рожать. Почему нет?
Думаю, способ должен быть другой.
В нормальной стране, где запрещены убийства детей, законодательство исходит из того биологического факта, что человек появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Значит, это (хотя бы теоретически) будущий гражданин страны (теоретически - потому что он в принципе может стать гражданином другой страны), и страна должна защищать его жизнь. Любая женщина (хотя бы детородного возраста - с несовершеннолетними надо думать, какой возрастной период ставить), желающая выехать за границу, сдает анализ на беременность. Сейчас вроде бы это можно сделать быстро или мгновенно. Если обнаруживается, что она беременна, данный факт фиксируется в документах.
При ее въезде обратно снова проводится анализ - либо, если время родов уже прошло, запрашивается, где ребенок. Если ребенка нет - в зависимости от срока, в животе женщины или вне его, - возбуждается дело и проводится расследование.
Некоторое ограничение прав женщин? Возможно. Зато сохранение жизней детей. При том, что в России убивают почти 1 000 000 детей в год (МИЛЛИОН ДЕТЕЙ В ГОД), меры себя оправдывают.
Как бы идейку хотя бы Польше подкинуть? Кто знает, куда есть смысла написать? По-польски я не пишу, но по-английски-то они должны читать.
PS! Феминистки уже могут начинать визжать.

Немного комментариев автора к своим постам. Остальные прекрасны чуть более, чем полностью.

▼Скрытый текст⬍

Татьяна, вы даже не научились понимать, о ком в тексте идет речь. Печально.
Женщина - разумеется, человек. Заметим, половозрелый, то есть взрослый и образованный. Который способен, хотя бы на начальном уровне, пользоваться мозгом. Который знает, что в результате совоокупления в его животе может появиться человек.
Что следует делать женщине, если она категорически не хочет беременеть? Правильно, не совершать действия, которые ведут к беременности.
Все просто.
Если у вас аллергия на апельсины - не ешьте апельсины. В этом нет никакой жизненной необходимости. Это лакомство, развлечение.
А уж если она добровольно согласилась на совоокупление - значит, она понимает, что в ее животе может появиться человек. Живой человек. Ее ребенок.
Она сделала свой выбор. Она распорядилась своим телом.
Теперь в результате ее добровольных действий в ее животе находится маленький, беззащитный человечек. Ее ребенок.
Она не может распоряжаться его телом. Она не имеет права его убивать

Саша Андреева ответила Алисе Анашкиной
Алиса, сейчас мерзавки убивают своих детей за счет налогоплательщиков.
Если мрази, убивающие детей, в процессе убийства подохнут - так и хорошо. не надо с судом возиться

Эфа, бабешка, шрифты меняются.
Я понимаю, ваш убогий мозг не способен осознать, что любой человек имеет право на жизнь, что у половозрелой бабени нет права покупать сво удовольствия ценой жизни своих детей.
Судя по всему, склонность к убийству детей свидетельствует об отклонениях в структуре и/или устройстве мозга, которые также приводят к неспособност работать с информацией.
Если бы безумное бабье не угрожало жизни детей - черт бы с ними, с дурами

Наталья, ВМС - это кто?

Эфа, забавные бывают существа. Им кажется, что употребляемые ими аббревиатуры являются общеизвестными.
Смешные они
Ведь наверняка не понимают, почему ситуация, когда ГПЗУ не соответствует ПЗЗ, является незаконной.

Эфа, я понимаю, вам это трудно понять, но у разных людей - разные сферы интересов. Вот вам интересна контрацепция, она для вас актуальная. Вы знаете (или придумываете, не знаю) аббревиатуры из этой области.
Другим людям она не интересна. Другим людям удивительно, что вы знаете, что такое ГПЗУ и ПЗЗ, потому что для города ГПЗУ и ПЗЗ куда как актульнее, чем какие-то неведомые ВМС

Вольха, будет правильно, если каждая, убившая своего ребенка, умрет такой же смертью, как ее малыш. Отравила таблеткой - пусть умрет от яда.
Разрешила разрешать за куски - заслужила того же. Без обезболивания.
Замучила ребенка солевым абортом - достойна такой же смерти от мучительных ожогов.
Око за око, зуб за зуб.
Может, страх перед мучительной смертью остановит этих тварей

Саша Андреева ответила Асеньке Хейфец
Асенька, вот тут вопрос, конечно, сложный.
Есть несколько моментов.
Первый момент: эти скрининги не точны. Есть масса случаев, когда женщину пугали, что ребенок у нее родится больным, будет овощем и т.д., а рождался здоровый ребенок.
Первый момент усугубляется вторым и третьим одновременно: низкая квалификация наших врачей и их патологическая склонности советовать женщинам убийство детей: если им примерещились какие-то отклонения. если у женщины уже есть дети и т.д. В последние годы количество так называемых "замерших беременностей" резко возросло. Есть подозрения. и небеспочвенные, что это связано с тем. что для фармацевтических компаний убитые дети - бесплатных материал для их дорогостоящей продукции.
Момент четвертый. Допустим, что тест выявил болезнь. Допустим, ее сейчас нельзя вылечить. Но медицина развивается взрывными темпами .А что будет через 5 лет? А через 10? Может быть, этот ребенок доживет до момента, когда его смогут вылечить.
Момент пятый. Человек уже есть. Он такой же, как уже родившийся, только поменьше. Если вы узнали о серьезной болезни вашего ребенка, когда ему было 2 месяца, 2 года или 20 лет, что вы сделаете? Вы его убьете? или будете лечить? А если ваш ребенок попадет в аварию? Вы его убьете? или как?
Поэтому, на мой личный взгляд, не стопроцентно надежные данные тестов, говорящие о возможном наличии у ребенка заболевания не являются причиной для его убийства.

Саша Андреева ответила Наталье Шах
Наталья, "были замужем" - это понятие для шлюх. Порядочный человек вступает в брак один раз и навсегда. Если его супруг умер, он остается в браке - просто его супруг умер

Саша Андреева ответила Софье Мудрой
Софья, как корежит сторонников детоубийства. Чуют гадины,
что конец их беспределу наступают. Когтями и зубами держатся за право убивать детей

Петиция: https://www.change.org/p/%D1%81%D0%B5%D … 0%B8%D1%8F
ФБ-группа со скринами: https://www.facebook.com/groups/1735649330015957/
Группа в ВК: https://vk.com/club121144905

Анон · 2016-10-09 11:30:54

Анон пишет:

Но сама по себе старость - не болезнь ни тела, ни мозга.

И сама старость - тоже болезнь. Болезнь наследственная для всех живых существ на земле (почти всех, некоторые виды медуз и голый землекоп не стареют в привычном смысле слова). Саму старость тоже можно и нужно лечить, небольшие подвижки в этом деле уже начали происходить. Например, работы по преодолению клеточного лимита деления. Продлять жизнь мозгу скорее всего тоже научатся. Нейрогенез в ограниченном количестве, но все таки существует.

Отредактировано (2016-10-09 11:35:29)

Анон · 2016-10-09 11:32:39

А хрен ли, если после восьмидести жизнь-не жизнь, то у эмбрионов все нормально?

Тут скорее не с эмбрионами надо сравнивать, а с уже рожденными детьми-инвалидами, которвх сдали в детдом. У них по Саше точно все зашибись!

Анон · 2016-10-09 11:44:03

Анон пишет:

И убил пассаж про дом престарелых. Да почему не жизнь это, козлина ты тупая? Их кормят, поят, они общаются там, их развлекают. Что не так то? А что по твоему являлось критерием "вот они то живут"?

О, это с нами через Сашу разговаривает сашина бабка. Дом престарелых - самый ужасный страх граждан совка. Особенно тех, кто на словах любил систему и суровые тоталитарные порядки, особенно они почему-то боялись оказаться беспомощными в условиях этой системы. Настолько что предпочитали ломать жизни собственным детям, делая из них бесплатную обслугу с медуходом.
В общем, дом престарелых это ужасная, ужасная вещь. Всем должно быть очевидно, все должны внутренне содрогаться, видя это слово. Хуже только аборт.

Анон · 2016-10-09 11:58:20

У наших граждан представление о домах престарелых - "что то вроде психушки", из которой самостоятельно нельзя ни выйти погулять, ни заниматься ничем по своей воле, жеткий контроль, таблетки и еда по расписанию, нет права на уединение, никакой личной инициативы и права выбора.
Какие на самом деле дома престарелых - я не знаю. Но, думаю, на западе, все далеко не так страшно.

Отредактировано (2016-10-09 12:00:14)

Анон · 2016-10-09 12:04:35

Загляните в Контакте в гпуппу "Старость в радость", увидите как в России обстоят дела с домами престарелых...

Анон · 2016-10-09 12:25:02

Анон пишет:

Загляните в Контакте в гпуппу "Старость в радость", увидите как в России обстоят дела с домами престарелых...

Зачем? У меня одна бабушка в пансионате, хорошем и годном, у другой сиделка с проживанием. Я изнутри все это знаю уже много лет. И знаю что даже самый всратый дом престарелых, хоспис без воды, света и персонала, я предпочту для себя, вместо того чтобы мои дети и внуки гробили лучшие годы своей жизни на положении моих домашних рабов, пока я буду ссать под себя и терять последние остатки разума.
А познание мира по фоточкам из групп вконтакте это прям достойно Сашани.

Анон · 2016-10-09 12:27:35

Анон пишет:

Зачем?

Анон выше спросил :dontknow:

Ты для себя выбор сделал, молодец, я для себя давно сделала другой выбор. А решать за всех - это как раз достойно Сашани

Анон · 2016-10-09 12:31:05

Да дело даже не в домах престарелых, черт с ними. Что за,критерий, что старость-не жизнь? У все по-разному и старики разные. С чего, блин, стариком быть плохо? Реально ощущение, что давай дорогу эмбриону, старики пускай дохнут. Саша сказала это не жизнь. Пц, что в голове у нее творится. Рассуждает она.
Не хочу рассматривать случаи, когда реально лучше помереть, чем с каким-нибудь Альцгеймером жить. Но в среднем по больнице, просто фигею с Сашиных рассуждений

Анон · 2016-10-09 12:36:28

Анон пишет:

Что за,критерий, что старость-не жизнь?

Саша сказала, значит не жизнь
а ей наверное бабушка сказала.
А сашина бабушка у нас критерий всему

Анон · 2016-10-09 12:44:08

Да она просто людей ненавидит. От общей неустроенности и начавшей ехать на этой почве адекватности. И рационализирует это как может. Бабени должны страдать, потому что Сашаня страдает, потому что бабени и смеют радоваться жизни, дети должны страдать потому что Сашаня страдала и ей "объяснили" что так надо было. Старики должны сдохнуть, потому что Сашаня проецирует свою и без того сейчас невеселую жизнь на 30+ лет вперед и чувствует что там вообще вилы будут. Взрослые Мужики вот правда страдать не должны. Божественная папашина фигура во всей красе. У таких все должно быть заебись, они первые в очереди на право иметь хорошую жизнь. Все эти листья и эмбрионы просто рационализация. Надо повод какой-то найти, чтобы ненавидеть людей вслух. Значит надо придумать что они делают неправильное. Такое.

Анон · 2016-10-09 17:12:26

Анон пишет:

Вот если старик, который не может себя обслужить, толком не живет, то почему эмбрион, который вообще без питания за чужой счет выжить не в состоянии - живет?..

У эмбриона все впереди, он может еще зажить, а старик уже все. У Сашка примерно так логика ее ебанутая работает.

Анон · 2016-10-09 19:03:59

Анончики, я тут одну книжку вспомнил, вот бы вкинуть Сашане, а то она всегда вопит про хомо сапиенсов и все в этом роде.
Суть там такая: недалекое будущее, альпинисты нашли где-то в горах останки хомо эректуса, а ученые решили воссоздать их. Три девушки-волонтерки согласились на эксперимент. Цитата под катом. Кстати, про расизм и негров там тоже есть! И про ЭКО с клонированием!
Ну так вот, многие против этого эксперимента, девушек пытаются убить вроде как террористы, ну и так далее, это уже не в тему.
Задать бы Сашане вопрос: а если это не особь... прастити, эмбрион хомо сапиенс, а хомо эректус, можно проводить эксперименты, делать аборты и т.д.? Вид-то другой)

▼Скрытый текст⬍

— Джерри, давайте вернемся к эректусу, к этому существу, обнаруженному спасателями. Как оно выглядело, было ли оно еще обезьяной или уже человеком?
— С точки зрения биологии, эректусы значительно ближе к нам, чем, например, шимпанзе. Они принадлежат не только к отряду человекообразных, но и к роду Homo. Образно говоря, если шимпанзе — это наши кузены, то эректусы — наши родные братья. Эректусы умели делать простейшие каменные орудия, рубила, в то время как шимпанзе пользуются необработанными камнями. Кроме того, эректусы уже знали огонь, что сразу выделяет их из животного царства.
— Это все очень интересно, док Джерри. А как они выглядели? По находке Стива и Дейва мы уже знаем, что они не были покрыты шерстью, а как они передвигались, общались, ну, в общем, как они делали все то, что отличает нас от обезьян?
— Homo erectus по латыни означает «Человек прямоходящий». Сейчас я покажу, что это значит практически… Дайте второй ролик.
Идет ролик кафе с дансингом. Там веселится пестрая молодежная компания: разные стили одежды, разные расы, разная речь. Кто-то танцует, кто-то болтается у стойки бара, кто-то сидит за столиками. Камера приближает один из столиков. Сидящая за ним темнокожая девушка с короткой стрижкой, в топике, джинсах и кроссовках, допивает кофе, встает и присоединяется к группе танцующих. Она мало отличается от своих сверстниц. Она чуть ниже среднего роста, и крепко сложена, что, впрочем, совершенно не лишает ее гибкости. Она подвижна, как капелька ртути. Лицо у девушки круглое, с покатым лбом и крупными чертами, в которых как бы смешан китайский, ланкийский и австралийский тип. Большие, очень яркие глаза, кажется, живут своей жизнью и обладают особым магнетизмом, как это бывает у латиноамериканских zambo. Она и танцует, как latino — броско и экспрессивно…
Ролик заканчивается.

— К сожалению, — говорит Винсмарт, — эта девушка умерла более миллиона лет назад.
— Так это была та самая девушка-эректус? — спрашивает ведущий.
— Совершенно верно. То, что вы сейчас видели, это анимированная 3d реконструкция.
— Впечатляет, правда. Я было подумал, что это таитянка или малайка.
— Ничего удивительного. Внутри рода Homo внешние отличия между видами немногим меньше, чем между современными расами людей. Тем не менее, наша девушка — эректус, а не сапиенс, она принадлежит к другому биологическому виду.
— Думаю, наши зрители уже заинтригованы, но еще не знают, о каком эксперименте идет речь. В чем же он состоит?
— Все как в эксперименте с мамонтами, — ответил Джерри, — из клеток замороженного тела homo erectus мы получили генетический материал и реставрировали его ДНК с помощью наноботов. После этого мы взяли у наших девушек-волонтеров по несколько яйцеклеток и поместили в их ядра генетический материал эректуса. Так мы получили зиготы, готовые развиться в эмбрионов эректуса. Мы отследили первые несколько дней эмбрионального развития в пробирке, и, убедившись, что все нормально, пересадили микроскопических эмбрионов в матки. Эта часть эксперимента проведена точно так, как это делается при распространенных сегодня операциях экстракорпорального зачатия.
— То есть, — уточнил ведущий, — это означает, что сейчас Келли, Лэй и Санди беременны маленькими эректусами?
Джерри Винсмарт улыбнулся и утвердительно кивнул.
— Совершенно верно, Питер. Сейчас срок беременности 7 недель, так что…
Келли, элегантная спортивно сложенная мулатка, весело перебила его:
— Так что, можно сказать: мы немножко беременны.

(Смех, топот, аплодисменты).

Питер взмахнул в воздухе руками, успокаивая студентов, и спросил:
— Док Джерри, но ведь это клонирование, не так ли? А клонирование людей, запрещено законом…
— Это клонирование, верно. Но не людей. Закон запрещает клонировать Homo sapiens, т. е. существ нашего биологического вида. Но закон ничего не говорит о клонировании Homo erectus, которые относятся к другому биологическому виду, хотя и близкому к нам. А что не запрещено — то разрешено, мы ведь живем в свободной стране.
— Наверное вы правы, Джерри, но ведь вынашивают-то люди, как быть с этим?
— Конечно. Вынашивать может только существо, биологически максимально близкое к клону. Именно поэтому в эксперименте участвуют девушки-волонтеры. Закон об этом ничего не говорит, закон запрещает лишь выращивать человеческое существо путем клонирования, но не запрещает женщине вынашивать клон другого существа.
— Да, — согласился ведущий, — похоже, Джерри, вы обставили законников. А теперь давайте вернемся к нашим сегодняшним героиням, Келли, Лэй и Санди. Как вы решились на такой смелый эксперимент? Кто ответит… Ты, Лэй?

(Камера перемещается на Лэй. Это высокая девушка скандинавского типа сложения)

— Ну, могу и я. У меня в роду плохая генетика. У всех аллергия на цветочную пыльцу, а годам к 40 — астма. Я просто хочу здорового ребенка. По-моему это нормальное желание для женщины.
— Несмотря на что, что ребенок будет, как бы это сказать, не вполне человек? — уточнил ведущий.
— Если хотите знать мое мнение, — решительно сказала Лэй, — вся эта бюрократия, про то, кто — человек, а кто — нет, придумана адвокатами, чтобы обманывать нас, простых людей.

(Аплодисменты)

— Полвека назад адвокаты говорили, что цветные — не вполне люди. Я адвокатам не верю. Я верю ученым, а ученые говорят, что эректус — это человек другой расы, как, например, африканец или китаец. И у эректусов аллергии не было, правда, док Джерри?
— Вероятно, не было, — подтвердил Винсмарт.
— Вот видите, — торжествующе сказала Лэй, — не было. А что эректусы вроде как цветные, так мне это все равно. Я ненавижу расизм! У меня половина друзей — цветные, вот Келли, мулатка, и мы с ней теперь не разлей вода.

Анон · 2016-10-09 19:25:43

Анон пишет:

И знаю что даже самый всратый дом престарелых, хоспис без воды, света и персонала, я предпочту для себя, вместо того чтобы мои дети и внуки гробили лучшие годы своей жизни на положении моих домашних рабов, пока я буду ссать под себя и терять последние остатки разума.

Только детей сначала спроси.

Анон · 2016-10-09 19:41:19

Анон пишет:

Анончики, я тут одну книжку вспомнил, вот бы вкинуть Сашане, а то она всегда вопит про хомо сапиенсов и все в этом роде.

А смысл? Ну скажет другого вида можно абортировать, она все время конкретно про хомо сапиенс вещала. Как этот отрывок поможет убедить,что зигота-не человек или выставить ее дурой? O_o

Анон · 2016-10-09 19:42:45

Не знаю, может, развести на бла-бла на тему социологии, а не биологии?

Анон · 2016-10-09 19:48:57

Да не интересует ее по ее заявлениям социология. Она биологией прикрывается, мешая ее с законами юридическими.

Анон · 2016-10-09 19:51:34

Эх, жалко, но ладно. Вдруг кому пригодится.

Анон · 2016-10-09 22:32:57

Анон пишет:

Да не интересует ее по ее заявлениям социология. Она биологией прикрывается, мешая ее с законами юридическими.

Но именно поэтому Сашаня-то и не права. Это не биологический вопрос, как бы ей того ни хотелось.
А скажите анону, эмбрионам-зиготам сейчас могут как-то изменять ДНК? Разработки вроде как ведутся, насколько я знаю. По Сашане, это было бы убийство, не? Был человек эмбрион с одной уникальной ДНК, ДНК изменили - алярм, это уже не он, убийство! Мрази!

Отредактировано (2016-10-09 22:34:36)

Анон · 2016-10-09 22:43:26

Ведутся точно, я могу спросить у знакомых генетиков. Кажется, что-то уже даже исправляли, но я не спец, врать не буду. Завтра спрошу.

Анон · 2016-10-09 23:19:05

https://meduza.io/feature/2016/02/03/ra … i-podsunut

Анон · 2016-10-09 23:23:21

О! Аноны, а вкиньте ей это с припиской, мол диллема: возможное "лечение" с помощью этого метода геев на одной чаше весов и убийство эмбриончиков в ходе эксперимента и отработки технологии на другой.
Посмотрим, как ее будет рвать и что у не перевесит. Согласится убивать эмбриончики, чтобы лечить геев? Признает, что геев лечить не надо, чтобы сохранить эмбриончики?

Анон · 2016-10-09 23:29:03

надо искоренить УБИЙСТВО ДЕТЕЙ и придумать другой способ же

Анон · 2016-10-10 00:00:10

Анон пишет:

надо искоренить УБИЙСТВО ДЕТЕЙ и придумать другой способ же

Пусть сама придумает, раз такая умная :bubu:

Анон · 2016-10-10 00:12:09

а это не ее дело, ее дело ЗАЩИЩАТЬ ДЕТЕЙ

Анон · 2016-10-10 00:30:56

А о прочем пусть думают генетики! И экономисты!

Холиварофорум

Объявление

#1 2016-05-12 21:20:29

№447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10576 2016-10-09 11:30:54

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10577 2016-10-09 11:32:39

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10578 2016-10-09 11:44:03

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10579 2016-10-09 11:58:20

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10580 2016-10-09 12:04:35

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10581 2016-10-09 12:25:02

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10582 2016-10-09 12:27:35

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10583 2016-10-09 12:31:05

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10584 2016-10-09 12:36:28

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10585 2016-10-09 12:44:08

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10586 2016-10-09 17:12:26

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10587 2016-10-09 19:03:59

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10588 2016-10-09 19:25:43

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10589 2016-10-09 19:41:19

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10590 2016-10-09 19:42:45

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10591 2016-10-09 19:48:57

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10592 2016-10-09 19:51:34

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10593 2016-10-09 22:32:57

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10594 2016-10-09 22:43:26

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10595 2016-10-09 23:19:05

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10596 2016-10-09 23:23:21

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10597 2016-10-09 23:29:03

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10598 2016-10-10 00:00:10

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10599 2016-10-10 00:12:09

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#10600 2016-10-10 00:30:56

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Подвал форума