Холиварофорум

Анон

№447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Предлагается к обсуждению инициатива члена совета депутатов МО Лефортово Андреевой Александры. Я искренне надеюсь, что оформил дело правильно. Если нет - не убивайте, помогите исправить. Если не нравится название - давайте переименуем. По идее - тему бы в Люди?

▼Ссылки на сабжа⬍

http://amom.mos.ru/Deputies/lefortovo/
http://sovmunlef.ru/2015/05/01/андреева … сергеевна/
https://www.facebook.com/Stilett1?ref=br_rs
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010402027624
http://stilett-1.livejournal.com
https://m.vk.com/stilett_1
https://twitter.com/Stilett_1/with_replies - твиттер
https://www.youtube.com/channel/UCHPCnc … Jw5IxxVzLA - личный канал на ютубе
https://www.youtube.com/channel/UCPxd2f … VgH6H2AeYQ - канал Совета депутатов Лефортово с трансляциями всех заседаний
Андреева Александра Сергеевна

21.12.1979
Место регистрации: город Москва, район Лефортово
Фактическое место проживания: там же
Образование высшее, лингвист
Инспектор Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры
Избирательный округ № 1
выдвинута избирательным объединением «Региональное отделение политической партии «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» в городе Москве»
Член Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры

▼Собственно, инициатива⬍

https://www.facebook.com/Stilett1/posts/939923809459924
https://m.vk.com/wall6953659_8074
https://m.vk.com/wall6953659_7607

В странах, в которых запрещены убийства нерожденных детей, некоторое распространение имеет абортный туризм - женщина едет убивать своего ребенка за границу.
Надо думать, как с этим бороться.
Просто запретить беременным женщинам (хотя бы на начальных сроках беременности) выезд из страны? На мой взгляд, это неправильно. Нельзя же подозревать всех женщин в намерении убить своего ребенка. Многие беременные женщины едут за границу отдохнуть, в командировки (на ранних-то сроках - запросто), к родственникам, да мало ли почему. Некоторые едут за границу рожать. Почему нет?
Думаю, способ должен быть другой.
В нормальной стране, где запрещены убийства детей, законодательство исходит из того биологического факта, что человек появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Значит, это (хотя бы теоретически) будущий гражданин страны (теоретически - потому что он в принципе может стать гражданином другой страны), и страна должна защищать его жизнь. Любая женщина (хотя бы детородного возраста - с несовершеннолетними надо думать, какой возрастной период ставить), желающая выехать за границу, сдает анализ на беременность. Сейчас вроде бы это можно сделать быстро или мгновенно. Если обнаруживается, что она беременна, данный факт фиксируется в документах.
При ее въезде обратно снова проводится анализ - либо, если время родов уже прошло, запрашивается, где ребенок. Если ребенка нет - в зависимости от срока, в животе женщины или вне его, - возбуждается дело и проводится расследование.
Некоторое ограничение прав женщин? Возможно. Зато сохранение жизней детей. При том, что в России убивают почти 1 000 000 детей в год (МИЛЛИОН ДЕТЕЙ В ГОД), меры себя оправдывают.
Как бы идейку хотя бы Польше подкинуть? Кто знает, куда есть смысла написать? По-польски я не пишу, но по-английски-то они должны читать.
PS! Феминистки уже могут начинать визжать.

Немного комментариев автора к своим постам. Остальные прекрасны чуть более, чем полностью.

▼Скрытый текст⬍

Татьяна, вы даже не научились понимать, о ком в тексте идет речь. Печально.
Женщина - разумеется, человек. Заметим, половозрелый, то есть взрослый и образованный. Который способен, хотя бы на начальном уровне, пользоваться мозгом. Который знает, что в результате совоокупления в его животе может появиться человек.
Что следует делать женщине, если она категорически не хочет беременеть? Правильно, не совершать действия, которые ведут к беременности.
Все просто.
Если у вас аллергия на апельсины - не ешьте апельсины. В этом нет никакой жизненной необходимости. Это лакомство, развлечение.
А уж если она добровольно согласилась на совоокупление - значит, она понимает, что в ее животе может появиться человек. Живой человек. Ее ребенок.
Она сделала свой выбор. Она распорядилась своим телом.
Теперь в результате ее добровольных действий в ее животе находится маленький, беззащитный человечек. Ее ребенок.
Она не может распоряжаться его телом. Она не имеет права его убивать

Саша Андреева ответила Алисе Анашкиной
Алиса, сейчас мерзавки убивают своих детей за счет налогоплательщиков.
Если мрази, убивающие детей, в процессе убийства подохнут - так и хорошо. не надо с судом возиться

Эфа, бабешка, шрифты меняются.
Я понимаю, ваш убогий мозг не способен осознать, что любой человек имеет право на жизнь, что у половозрелой бабени нет права покупать сво удовольствия ценой жизни своих детей.
Судя по всему, склонность к убийству детей свидетельствует об отклонениях в структуре и/или устройстве мозга, которые также приводят к неспособност работать с информацией.
Если бы безумное бабье не угрожало жизни детей - черт бы с ними, с дурами

Наталья, ВМС - это кто?

Эфа, забавные бывают существа. Им кажется, что употребляемые ими аббревиатуры являются общеизвестными.
Смешные они
Ведь наверняка не понимают, почему ситуация, когда ГПЗУ не соответствует ПЗЗ, является незаконной.

Эфа, я понимаю, вам это трудно понять, но у разных людей - разные сферы интересов. Вот вам интересна контрацепция, она для вас актуальная. Вы знаете (или придумываете, не знаю) аббревиатуры из этой области.
Другим людям она не интересна. Другим людям удивительно, что вы знаете, что такое ГПЗУ и ПЗЗ, потому что для города ГПЗУ и ПЗЗ куда как актульнее, чем какие-то неведомые ВМС

Вольха, будет правильно, если каждая, убившая своего ребенка, умрет такой же смертью, как ее малыш. Отравила таблеткой - пусть умрет от яда.
Разрешила разрешать за куски - заслужила того же. Без обезболивания.
Замучила ребенка солевым абортом - достойна такой же смерти от мучительных ожогов.
Око за око, зуб за зуб.
Может, страх перед мучительной смертью остановит этих тварей

Саша Андреева ответила Асеньке Хейфец
Асенька, вот тут вопрос, конечно, сложный.
Есть несколько моментов.
Первый момент: эти скрининги не точны. Есть масса случаев, когда женщину пугали, что ребенок у нее родится больным, будет овощем и т.д., а рождался здоровый ребенок.
Первый момент усугубляется вторым и третьим одновременно: низкая квалификация наших врачей и их патологическая склонности советовать женщинам убийство детей: если им примерещились какие-то отклонения. если у женщины уже есть дети и т.д. В последние годы количество так называемых "замерших беременностей" резко возросло. Есть подозрения. и небеспочвенные, что это связано с тем. что для фармацевтических компаний убитые дети - бесплатных материал для их дорогостоящей продукции.
Момент четвертый. Допустим, что тест выявил болезнь. Допустим, ее сейчас нельзя вылечить. Но медицина развивается взрывными темпами .А что будет через 5 лет? А через 10? Может быть, этот ребенок доживет до момента, когда его смогут вылечить.
Момент пятый. Человек уже есть. Он такой же, как уже родившийся, только поменьше. Если вы узнали о серьезной болезни вашего ребенка, когда ему было 2 месяца, 2 года или 20 лет, что вы сделаете? Вы его убьете? или будете лечить? А если ваш ребенок попадет в аварию? Вы его убьете? или как?
Поэтому, на мой личный взгляд, не стопроцентно надежные данные тестов, говорящие о возможном наличии у ребенка заболевания не являются причиной для его убийства.

Саша Андреева ответила Наталье Шах
Наталья, "были замужем" - это понятие для шлюх. Порядочный человек вступает в брак один раз и навсегда. Если его супруг умер, он остается в браке - просто его супруг умер

Саша Андреева ответила Софье Мудрой
Софья, как корежит сторонников детоубийства. Чуют гадины,
что конец их беспределу наступают. Когтями и зубами держатся за право убивать детей

Петиция: https://www.change.org/p/%D1%81%D0%B5%D … 0%B8%D1%8F
ФБ-группа со скринами: https://www.facebook.com/groups/1735649330015957/
Группа в ВК: https://vk.com/club121144905

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Я все равно не догоняю, почему у Саши не укладывается в голове простая вещь. Она твердит, что эмбрион-человек, ну ладно, это этап развития человека, ну то есть это человек, но чтобы стать совсем человеком-его мать обязана доносить и вырастить. Ок, если это этап развитя человека,  то вашумашу, згачит это НЕДОРАЗВИТЫЙ человек, челоек, но неполноценный. С какого перепугу неполнлценный человек вдруг должен стать полноценным?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

человек - особь вида homo sapiens (с) Саша
особь -  Каждый самостоятельно существующий организм, индивид. (Толковый словарь Ушакова)
самостоятельный (!) - 1. Существующий отдельно от других, сам собою, независимый; 2. Свободный от посторонних влияний; оригинальный.  (Толковый словарь Ушакова)
  l
V
эмбрион - не человек.

Несу ответ. Я от злобы сгрыз планшет, кто сформулирует?

Вот вам классический пример не просто неудачного, а крайне неудачного определения.
Что значит "самостоятельно существующий"? В каком смысле "самостоятельно"? Существуют ли самостоятельно детеныши, сидящие в сумках у кенгуру и других сумчатых? Существуют ли самостоятельно люди, поключенные к аппаратам искусственной вентиляции легких? А проходящие через день программу гемодиализа? А те, у которых стоят те или иные искусственные органы? Кардиостимуляторы? Существуют ли самостоятельно осби симбиотических видов? А видов-паразитов? А детеныши, требующие постоянного ухода и заботы со стороны взрослых? А особи, живущие в стаях?
Мы видим, что определение никуда не годится.

Ушакова и Ожегова сжечь. И словарь и мощи. Вотъ

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Ок. Женщина низведена до уровня прибора. Она всего лишь кардиостимулятор.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Увы, анон, она прикпается к тому, что в словаре "самостоятельный" это "оригинальный" как одно из значений. А потом скажет, что словари это вопрос лингвистики, язык меняется, но биология...

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Вот вам классический пример не просто неудачного, а крайне неудачного определения.
Что значит "самостоятельно существующий"? В каком смысле "самостоятельно"? Существуют ли самостоятельно детеныши, сидящие в сумках у кенгуру и других сумчатых? Существуют ли самостоятельно люди, поключенные к аппаратам искусственной вентиляции легких? А проходящие через день программу гемодиализа? А те, у которых стоят те или иные искусственные органы? Кардиостимуляторы? Существуют ли самостоятельно осби симбиотических видов? А видов-паразитов? А детеныши, требующие постоянного ухода и заботы со стороны взрослых? А особи, живущие в стаях?
Мы видим, что определение никуда не годится.

Кардиостимуляторы, искусственные органы и так далее - это не зависимость от других людей. Людям с кардиостимуляторами и искусственными органами или конечностями не нужно выживать за счет кого-то, поэтому тут она опять выворачивает понятие независимости от другого организма наизнанку, так, как удобно ей.
О паразитах и говорить нечего. Паразиты на то и паразиты, что живут за чей-то счет, и особями вида хомо сапинес точно не являются, даже зародышами этого вида.

Объясните ей уже кто-нибудь, что зависимость социальная и зависимость на уровне организма - разные вещи. Кормить ребенка с ложки и кормить эмбрион внутриутробно - разные вещи. Совершенно. Разные. Вещи. Ребенок существует автономно. Эмбрион - нет. Поэтому эмбрион - не человек и не особь человека. Он имеет шанс им стать, если так будет угодно тому организму, в котором он зародился. И именно потому, что он будет использовать ресурсы чужого организма, этот организм имеет полное право эмбриону таких прав не предоставлять.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Увы, анон, она прикпается к тому, что в словаре "самостоятельный" это "оригинальный" как одно из значений. А потом скажет, что словари это вопрос лингвистики, язык меняется, но биология...

Ну и в биологии "особь" это отдельный организм.
Проблема в другом. Саше может вся РАН хором сказать что эмбрион это не человек. Все равно бесполезно. Чел разговаривающий с чистящим средством безнадежен.
Я более вменяемых людей знала с таким складом ума. И интеллект у них был повыше. Вот сунешь мордой в факт, а тебе в ответ: "а мне не нравится этот факт."

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Ну и в биологии "особь" это отдельный организм.

А тут она опять возвращается к лингвистике...
Пройденный этап. Она отрицает в каждой науке неудобное себе, прикрываясь другой. А особь в биологическом плане она понимает как "оплодотворенная яйцеклетка и все, что из нее может вырасти".

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

представила себе сашу, которая роется в словарях и выкидывает один за другим с рычанием "опять неправильный словарь попался"

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

представила себе сашу, которая роется в словарях и выкидывает один за другим с рычанием "опять неправильный словарь попался"

Анон, я более чем уверена, что это не только твои фантазии, а суровая сашанина реальность

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

не, она рыть словари не будет, так что фантазия

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Сказать Саше: ну хорошо, вы считаете, что эмбрион - это уже человек. Сейчас мы вынем этого человека без всякого вреда для него и отдадим вам. Потому что так получилось - ну не любим мы его. Мы можем любить только то, что хоть более-менее на человека похоже. Заберете его себе, раз вам его жалко?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

она "не готова к детям"

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

представила себе сашу, которая роется в словарях и выкидывает один за другим с рычанием "опять неправильный словарь попался"

Я представил. Стоит на четвереньках спиной ко мне и херачит книжки из комнаты

Ну и в биологии "особь" это отдельный организм.

А тут она опять возвращается к лингвистике...
Пройденный этап. Она отрицает в каждой науке неудобное себе, прикрываясь другой. А особь в биологическом плане она понимает как "оплодотворенная яйцеклетка и все, что из нее может вырасти".

Полезу-ка я в учебник биологии за 8 класс

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Чигиринская (есть тут тема у нее): все, что может стать человеком - уже есть человек.
Подозреваю, что цЫтата. Не знаю, откуда.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Я залез в учебник... Пойти потроллить?

▼Скрытый текст⬍

1. Организм – единое целое. Многообразие организмов

Вспомните!

В чем сходство и принципиальное отличие между одноклеточными и многоклеточными организмами?

Какие одноклеточные организмы вам известны?

Особь, или индивидуум (от лат. individuum – неделимое), – это неделимая единица жизни. Самый главный признак любого живого организма – строгая взаимозависимость отдельных его частей. Разделение особи на части приведет к потере ее целостной уникальной индивидуальности. Человек, птица, дерево – это особи, но печень, мозг, крыло, клюв, лист или ветка не обладают признаками целого организма. Организм – это не простая сумма клеток, тканей и органов. Лишь строгое соподчинение и взаимодействие формируют новое единство и придают особи черты и свойства, отсутствующие у отдельных ее компонентов.

Любой живой организм имеет клеточное строение. Исключение, как нам уже известно, составляют вирусы, но и они не способны существовать вне клеток (§ 2.11). Ученые до сих пор спорят, относить ли вирусы к живым существам. С одной стороны, они обладают свойствами живой материи – наследственностью и изменчивостью, но в то же время не способны к самостоятельному существованию и размножению, проявляя эти свойства только внутри про– или эукариотических клеток.

Многообразие живых существ нашей планеты, образующих единую биосферу, огромно и с трудом поддается описанию и подсчету. По самым приблизительным оценкам, сейчас на Земле обитает несколько миллионов видов живых организмов. Только беспозвоночных насчитывают более 1,5 млн видов, при этом каждый год описывают сотни новых видов, и ученые считают, что большинство беспозвоночных животных, в основном пауков, насекомых и круглых червей, до сих пор неизвестны науке. Более 350 тыс. видов растений, около 100 тыс. видов грибов, огромное количество видов бактерий и синезеленых водорослей населяют нашу планету, создавая то неповторимое единство, частью которого являемся и мы с вами.

Для любого организма характерны все признаки живого: обмен веществ и превращение энергии, рост, развитие и размножение, наследственность и изменчивость. Эти свойства мы рассмотрим с вами в последующих параграфах этой главы.

Все организмы подразделяют на одноклеточные и многоклеточные.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

А чо тут не так? Он еще как растет и развивается, ни одному взрослому не снилось ))

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Сказать Саше: ну хорошо, вы считаете, что эмбрион - это уже человек. Сейчас мы вынем этого человека без всякого вреда для него и отдадим вам.

Увы, скажет Саня, ЧЕЛОВЕК!!!111 на определенной стадии развития может питаться только в животе матери. Вынуть его оттуда значит УБИТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА!!!111 выУБИЙЦЫ ДЕТЕЙ! Врачи еще не научились пересаживать детей из матки в матку или в искусственную матку, вот когда научатся, можно будет спасти ВСЕХ ДЕТЕЙ!!!
Хей, народ, а я косплеить Сашка научился!

Отредактировано (2016-09-21 21:04:32)

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

А HeLa это человек или нет? По Сашаниным определения вполне.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

А HeLa это человек или нет? По Сашаниным определения вполне.

У нее в определение регулярно, когда ей выгодо, вкрадывается еще пункт про "может вырасти во взрослого человека, пройти все стадии развития вида человек". HeLa не может.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Увы, скажет Саня, ЧЕЛОВЕК!!!111 на определенной стадии развития может питаться только в животе матери.

Например, в квартиру к Саше вселился бомж. Грязный и вонючий. Сожрал все, что в холодильнике было. А на улице минус 30 и выгнать бомжа - значит, обречь его на смерть. Что же, Саша его оставит?
А тут не в квартиру - в живот вселились, не спрося разрешения. Выходит, сашина квартира ей принадлежит, а женщине ее живот - нет?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

HeLa не может.

Дайте шанс науке! Если ученые рано или поздно смогут вывести из HeLa человека, то значит она человек! И кровь человек! Любая клетка человека человек!

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Выходит, сашина квартира ей принадлежит, а женщине ее живот - нет?

Конечно нет! Сашаня не раздвигала ноги и не совершала действия, которые могли привести к зарождению бомжа! Так что она его может и выгнать. А вот женщина не может! Она шлюха и бабень!

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Дайте шанс науке! Если ученые рано или поздно смогут вывести из HeLa человека, то значит она человек! И кровь человек! Любая клетка человека человек!

А тут Сашаня неожиданно вспоминает, что для зарождения ЧЕЛОВЕКА нужно слияние двух генетик...
Не, анон, ее не переспорить логикой.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

А тут Сашаня неожиданно вспоминает, что для зарождения ЧЕЛОВЕКА нужно слияние двух генетик...
Не, анон, ее не переспорить логикой.

Но, клонирование человека ведь запрещено из-за неоднозначного статуса клона... Они же люди...

Отредактировано (2016-09-21 21:25:02)

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

апример, в квартиру к Саше вселился бомж. Грязный и вонючий. Сожрал все, что в холодильнике было. А на улице минус 30 и выгнать бомжа - значит, обречь его на смерть. Что же, Саша его оставит?

Не, она его на мороз без зазрения совести выпнет.Он же уже пожил, ему можно и сдохнуть.