№447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Анон · 2016-05-12 21:20:29

Предлагается к обсуждению инициатива члена совета депутатов МО Лефортово Андреевой Александры. Я искренне надеюсь, что оформил дело правильно. Если нет - не убивайте, помогите исправить. Если не нравится название - давайте переименуем. По идее - тему бы в Люди?

▼Ссылки на сабжа⬍

▼Собственно, инициатива⬍

https://www.facebook.com/Stilett1/posts/939923809459924
https://m.vk.com/wall6953659_8074
https://m.vk.com/wall6953659_7607

В странах, в которых запрещены убийства нерожденных детей, некоторое распространение имеет абортный туризм - женщина едет убивать своего ребенка за границу.
Надо думать, как с этим бороться.
Просто запретить беременным женщинам (хотя бы на начальных сроках беременности) выезд из страны? На мой взгляд, это неправильно. Нельзя же подозревать всех женщин в намерении убить своего ребенка. Многие беременные женщины едут за границу отдохнуть, в командировки (на ранних-то сроках - запросто), к родственникам, да мало ли почему. Некоторые едут за границу рожать. Почему нет?
Думаю, способ должен быть другой.
В нормальной стране, где запрещены убийства детей, законодательство исходит из того биологического факта, что человек появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Значит, это (хотя бы теоретически) будущий гражданин страны (теоретически - потому что он в принципе может стать гражданином другой страны), и страна должна защищать его жизнь. Любая женщина (хотя бы детородного возраста - с несовершеннолетними надо думать, какой возрастной период ставить), желающая выехать за границу, сдает анализ на беременность. Сейчас вроде бы это можно сделать быстро или мгновенно. Если обнаруживается, что она беременна, данный факт фиксируется в документах.
При ее въезде обратно снова проводится анализ - либо, если время родов уже прошло, запрашивается, где ребенок. Если ребенка нет - в зависимости от срока, в животе женщины или вне его, - возбуждается дело и проводится расследование.
Некоторое ограничение прав женщин? Возможно. Зато сохранение жизней детей. При том, что в России убивают почти 1 000 000 детей в год (МИЛЛИОН ДЕТЕЙ В ГОД), меры себя оправдывают.
Как бы идейку хотя бы Польше подкинуть? Кто знает, куда есть смысла написать? По-польски я не пишу, но по-английски-то они должны читать.
PS! Феминистки уже могут начинать визжать.

Немного комментариев автора к своим постам. Остальные прекрасны чуть более, чем полностью.

▼Скрытый текст⬍

Татьяна, вы даже не научились понимать, о ком в тексте идет речь. Печально.
Женщина - разумеется, человек. Заметим, половозрелый, то есть взрослый и образованный. Который способен, хотя бы на начальном уровне, пользоваться мозгом. Который знает, что в результате совоокупления в его животе может появиться человек.
Что следует делать женщине, если она категорически не хочет беременеть? Правильно, не совершать действия, которые ведут к беременности.
Все просто.
Если у вас аллергия на апельсины - не ешьте апельсины. В этом нет никакой жизненной необходимости. Это лакомство, развлечение.
А уж если она добровольно согласилась на совоокупление - значит, она понимает, что в ее животе может появиться человек. Живой человек. Ее ребенок.
Она сделала свой выбор. Она распорядилась своим телом.
Теперь в результате ее добровольных действий в ее животе находится маленький, беззащитный человечек. Ее ребенок.
Она не может распоряжаться его телом. Она не имеет права его убивать

Саша Андреева ответила Алисе Анашкиной
Алиса, сейчас мерзавки убивают своих детей за счет налогоплательщиков.
Если мрази, убивающие детей, в процессе убийства подохнут - так и хорошо. не надо с судом возиться

Эфа, бабешка, шрифты меняются.
Я понимаю, ваш убогий мозг не способен осознать, что любой человек имеет право на жизнь, что у половозрелой бабени нет права покупать сво удовольствия ценой жизни своих детей.
Судя по всему, склонность к убийству детей свидетельствует об отклонениях в структуре и/или устройстве мозга, которые также приводят к неспособност работать с информацией.
Если бы безумное бабье не угрожало жизни детей - черт бы с ними, с дурами

Наталья, ВМС - это кто?

Эфа, забавные бывают существа. Им кажется, что употребляемые ими аббревиатуры являются общеизвестными.
Смешные они
Ведь наверняка не понимают, почему ситуация, когда ГПЗУ не соответствует ПЗЗ, является незаконной.

Эфа, я понимаю, вам это трудно понять, но у разных людей - разные сферы интересов. Вот вам интересна контрацепция, она для вас актуальная. Вы знаете (или придумываете, не знаю) аббревиатуры из этой области.
Другим людям она не интересна. Другим людям удивительно, что вы знаете, что такое ГПЗУ и ПЗЗ, потому что для города ГПЗУ и ПЗЗ куда как актульнее, чем какие-то неведомые ВМС

Вольха, будет правильно, если каждая, убившая своего ребенка, умрет такой же смертью, как ее малыш. Отравила таблеткой - пусть умрет от яда.
Разрешила разрешать за куски - заслужила того же. Без обезболивания.
Замучила ребенка солевым абортом - достойна такой же смерти от мучительных ожогов.
Око за око, зуб за зуб.
Может, страх перед мучительной смертью остановит этих тварей

Саша Андреева ответила Асеньке Хейфец
Асенька, вот тут вопрос, конечно, сложный.
Есть несколько моментов.
Первый момент: эти скрининги не точны. Есть масса случаев, когда женщину пугали, что ребенок у нее родится больным, будет овощем и т.д., а рождался здоровый ребенок.
Первый момент усугубляется вторым и третьим одновременно: низкая квалификация наших врачей и их патологическая склонности советовать женщинам убийство детей: если им примерещились какие-то отклонения. если у женщины уже есть дети и т.д. В последние годы количество так называемых "замерших беременностей" резко возросло. Есть подозрения. и небеспочвенные, что это связано с тем. что для фармацевтических компаний убитые дети - бесплатных материал для их дорогостоящей продукции.
Момент четвертый. Допустим, что тест выявил болезнь. Допустим, ее сейчас нельзя вылечить. Но медицина развивается взрывными темпами .А что будет через 5 лет? А через 10? Может быть, этот ребенок доживет до момента, когда его смогут вылечить.
Момент пятый. Человек уже есть. Он такой же, как уже родившийся, только поменьше. Если вы узнали о серьезной болезни вашего ребенка, когда ему было 2 месяца, 2 года или 20 лет, что вы сделаете? Вы его убьете? или будете лечить? А если ваш ребенок попадет в аварию? Вы его убьете? или как?
Поэтому, на мой личный взгляд, не стопроцентно надежные данные тестов, говорящие о возможном наличии у ребенка заболевания не являются причиной для его убийства.

Саша Андреева ответила Наталье Шах
Наталья, "были замужем" - это понятие для шлюх. Порядочный человек вступает в брак один раз и навсегда. Если его супруг умер, он остается в браке - просто его супруг умер

Саша Андреева ответила Софье Мудрой
Софья, как корежит сторонников детоубийства. Чуют гадины,
что конец их беспределу наступают. Когтями и зубами держатся за право убивать детей

Петиция: https://www.change.org/p/%D1%81%D0%B5%D … 0%B8%D1%8F
ФБ-группа со скринами: https://www.facebook.com/groups/1735649330015957/
Группа в ВК: https://vk.com/club121144905

Анон · 2016-09-17 12:50:09

Сашаня и детский сад

https://www.youtube.com/watch?v=W3WJenu1gbo

Анон · 2016-09-17 12:50:11

Респект Яблоку, открестились от этой ебанашки. Хотя даже в этом диалоге Наталья выглядела гораздо адекватней

Анон · 2016-09-17 12:53:16

https://www.youtube.com/watch?v=GvQvRwh_20o

Анон · 2016-09-17 12:54:43

https://www.youtube.com/watch?v=PrSiAdR35KU

Анон · 2016-09-17 12:56:42

https://www.youtube.com/watch?v=MFKAToSMlLY

Анон · 2016-09-17 12:59:09

Блевотная мразь просто. Этим я не занимаюсь, документы сами ищите, ни одного нормального ответа на,вопрос. Все в стиле Саши, как ее только родители не прибили. Овца она, точнее пенек

Анон · 2016-09-17 12:59:12

А исторический туризм - это не отдельные дома. ЭТо ГОРОД. Город, по которому можно бродить. И, чуть-чуть напрягшись, чувствовать себя в прошлых эпохах. Это атмосфера.

:trollface: Сашане надо в реставраторы идти. Нацепила кольчугу и бегай себе по лесу с декорациями, напрягай воображение.

Анон · 2016-09-17 13:03:14

Лицемерие Сашани просто поражает. Как сорняки подстригать - Сашаня в них первая прыгает, ЭТАЖИЦВЕТЫ. Кто-то листья убирает - МРАЗИ, ЭТАЖИПЕРЕГНОЙ. Как тополя аллергенные срубать - ЭТАЖИДЕРЕВЬЯ.

Зато когда другой депутат делает работу по экологии лучше Сашани - ДАНАХУЙ ЭТИ ВАШИ ДЕРЕВЬЯ, их можно заново посадить! А ВОТ СТАРИННЫЕ ДОМАААА....

А еще когда пакеты Сашане бесплатно не дают - ДАНАХУЙ ВАШУ ЭКОЛОГИЮ, ДАЙТЕ МНЕ МОИ ПАКЕТЫ.

Отредактировано (2016-09-17 13:06:27)

Анон · 2016-09-17 13:14:07

Не сочтите за лукизм, но у Сашани есть хоть одна рубашка по размеру?

Анон · 2016-09-17 13:38:58

Не сочтите за лукизм, но у Сашани есть хоть одна рубашка по размеру?

Она худенькая, но покупает мужскую (не мальчишескую) одежду, так что вряд ли.

Анон · 2016-09-17 13:49:05

Какой мужик согласился бы надеть это грязно-серое убожество в цветочек? Причем она это как минимум с 2014-го года таскает.

Анон · 2016-09-17 13:50:24

Не сочтите за лукизм, но у Сашани есть хоть одна рубашка по размеру?
Она худенькая, но покупает мужскую (не мальчишескую) одежду, так что вряд ли.

А, да, точно. Ну закупалась бы рубахами для школьных форм хотя бы, они ж деловые и мужицкие.

Анон · 2016-09-17 13:56:28

Вообще Саша всем своим видом отвращает от самой мысли голосовать за что-то, что она представляет. И это даже до того, как рот откроет..

Анон · 2016-09-17 14:15:29

Вообще Саша всем своим видом отвращает от самой мысли голосовать за что-то, что она представляет. И это даже до того, как рот откроет..

Но при этом она набрала сколько-то там тысяч голосов и детупедкой стала. Лефортовцы её вслепую выбирали, видимо.

Отредактировано (2016-09-17 14:22:30)

Анон · 2016-09-17 14:41:10

Надеюсь, если в этот раз Саша себя в депутаты будет прочить, лефортовцы будут знать, за кого НЕ НАДО голосовать

Анон · 2016-09-17 14:50:41

Надеюсь, если в этот раз Саша себя в депутаты будет прочить, лефортовцы будут знать, за кого НЕ НАДО голосовать

А откуда они будут знать-то? Никто им, бедным, не сказал.

Анон · 2016-09-17 15:45:23

Анон пишет:

А еще когда пакеты Сашане бесплатно не дают - ДАНАХУЙ ВАШУ ЭКОЛОГИЮ, ДАЙТЕ МНЕ МОИ ПАКЕТЫ.

На редкость нелепое создание. Даже для холиварки уникальный поциент, такая каша в голове.

Анон · 2016-09-17 18:34:38

Нет, это, блядь, реинкарнация Окделла. Осталось найти где-нить реинкарнацию Рокэ и надрать юноше девушке задницу.

Анон · 2016-09-17 20:07:44

Вообще восхищаюсь жителями из ролика про дет.сад. Вот сразу просекли и потребовали от Саши справку от врача))

Анон · 2016-09-17 20:33:49

Я не осилил видосы потому что мне её хочется пиздить микрофоном по тупой башке, можете кратко рассказать суть?

Пысы: парк БЫЛ ухоженнее - сейчас там :facepalm: все в листьях, крапиве и сорных деревьях Кому спасибки? Сашане? Анон-мимокрокодил, побывавший в сашанином дворе

И эта, вот кармаблизнец Сашка нашего http://www.pravoslavie.ru/37787.html Хотяяяя. Она ж против вымышленных персонажей :evil:

▼Скрытый текст⬍

10 ВОПРОСОВ, КОТОРЫЕ МОГУТ УДЕРЖАТЬ ЖЕНЩИНУ ОТ АБОРТА
Эта статья написана для тех людей, которые хотели бы остановить кого-то из своих близких, в силу тех или иных причин обдумывающих решение сделать аборт. О том, какие вопросы можно задать женщине, стремящейся прервать беременность, рассказывает психолог-консультант Благотворительного Фонда «Семья и детство» Елена Смирнова.

Из опыта психологических консультаций в медицинских учреждениях мы сделали вывод: определённые технологии разговора с женщиной, записывающейся на аборт, которые могут как-то повлиять на её решение, существуют. Но было бы очень оптимистично предполагать, что, задав ей всего несколько вопросов, мы достигнем цели: она одумается и решится рожать. В лучшем случае мы можем надеяться на то, что она хотя бы задумается над тем, что аборт — не единственный и не лучший выход из её жизненной ситуации.
Работа психолога с данной категорией женщин – это работа «расшатывания», усиления сомнений. Женщина пришла записываться на аборт – она уже сделала выбор, приняла решение, но у нее всегда остаются сомнения – что-то на другой чаше весов. И работа психолога заключается в том, чтобы выявить эти сомнения, «дать им голос. Какая чаша весов перевесит, мы знать не можем, так как решение принимает женщина. Но «пошатнуть» женщину в ее нехорошей уверенности сделать аборт все-таки можно попробовать.
Мы предлагаем десять вопросов, которые вы можете задать близкой вам женщине, если вы хотите помочь ей в трудной ситуации. Они уместны не в каждой ситуации, нужно оценить, насколько вам доверяют, каков её характер, в каком состоянии она сейчас находится, сколько времени есть на беседу и т. д. На самом деле это не вопросы, а темы, которые можно обсудить в разговоре. Поскольку женщина, принимающая решение об аборте, часто находится в кризисной жизненной ситуации, ей нужно дать возможность выговориться, рассказать подробно о её проблемах, о том, что её действительно волнует, поэтому лучше выстроить разговор в форме диалога, а не назидательной беседы, хотя, конечно, в некоторых ситуациях оправдано и предоставление информации, и взывание к голосу совести. Но лучше позволить ей сосредоточиться на себе, на своих ощущениях. Итак:
1. Как Вы представляете сейчас ребенка, которого Вы носите?
Этот вопрос важен потому, что в момент принятия решения об аборте сознание женщины часто бывает намертво привязано к жизненным обстоятельствам, вынуждающим ее сделать аборт, и она не видит больше ничего. Психологи называют это состояние «тоннельным сознанием». Когда же мы спрашиваем женщину, как она представляет ребёнка, она должна обратиться не к обстоятельствам, которые понуждают ее к аборту (о них мы поговорим позже), а к тому, кто вообще тот, от кого она хочет избавиться. В ответ на этот вопрос могут быть разные реакции, к примеру: «Я не хочу об этом думать» или «Я вообще себе его никак не представляю». Для того чтобы пойти дальше таких ответов и всё-таки обсудить интересующую тему — развитие внутриутробного ребёнка на этом сроке, достаточно просто человеческой чуткости.
Но иногда бывает полезно жёстко отреагировать на такие слова: «Понятно, что Вы не хотите об этом думать, но от этого ребёнок не перестаёт быть человеком. От того, что Вы закрываете от себя эти размышления, ничего не меняется».
После вопроса о развитии ребенка женщина может погрузиться внутрь себя, и хотя вряд ли она хорошо себе представляет с медицинской точки зрения, как развит ее ребенок именно сейчас, но она уже начинает обращаться к нему как к отдельно существующему человеку. Можно рассказать ей, как развивается ребёнок на этом сроке. Некоторым бывает достаточно увидеть на УЗИ, как шевелится их дитя или услышать его сердцебиение, чтобы принять решение сохранить ребёнка.
2. Какое имя Вы бы дали Вашему ребенку? Кого Вы больше хотите, мальчика или девочку?
Эти вопросы также помогают женщине переключить внимание с обстоятельств на ребенка, немножко помечтать.
3. Чем этот внутриутробный ребенок отличается от Вашего старшего ребенка?
Это вопрос для женщины, у которой уже есть дети. «А чем ребенок, который еще не родился, для Вас отличается от того, который родился?» Дальнейший разговор может превратиться в интеллектуальную дискуссию на тему того, что этот ещё не человек, а тот уже человек, но эту дискуссию стоит возвращать в первоначальное русло, то есть продолжать сравнивать этих двоих детей: «А Вы, когда ждали старшего ребенка, Вы его тоже воспринимали как ничто, которое когда-то родится и станет кем-то? Кем был для Вас первый ребенок, когда Вы его ждали? Когда он, по-вашему, стал человеком? А этот чем от него отличается? Вы как того ребенка когда-то ждали, так и этого сейчас ждете, он такой же».
Дополнительный вопрос на эту тему: «А с первым ребенком у Вас все было безоблачно? Довелось ли Вам преодолеть какие-то трудности ради того, чтобы он родился?». Как правило, и с предыдущим ребенком женщине приходилось преодолевать какие-то трудности, если не в период беременности, то уже после рождения ребенка. Возможно, окажется, что ради ребенка она много через себя переступала. И возникает следующий вопрос: если уж она в принципе способна сделать что-то для своего дитя, может ли она хоть какую-то малость из того, что она сделала для старшего ребенка, сделать и для второго?
А потом, когда она увидит его, когда встретит, то ее радость окупит все затраты, ей уже захочется о нем заботиться.
«Представьте себе, что этот ребенок уже родился, и Вы его взяли на руки».
Если бы ребенок родился, многие женщины уже не смогли бы от него отказаться. Фактически аборт является отказом от ребенка. Аборт происходит, если ребенок есть, а женщина отказывается пускать его в свою жизнь. Во многом по причине того, что она его не знает. Когда женщина берет ребенка на руки, она уже не может сказать ему: «Нет, я не хочу, чтобы ты в моей жизни был, потому что тебя придется кормить». Суть в том, что женщина не может себе представить, чтобы она отказалась от рожденного ребенка, и задача в том, чтобы она представила себе своего внутриутробного ребенка как уже родившегося, потому что он когда-то таким и станет.
4. Хотите ли Вы иметь детей?
Это вопрос очень тонкий и очень сложный. Его нужно задать очень вовремя, с большим тактом и вниманием к женщине. Можно ведь его задать небрежно: «Ты вот хочешь сделать аборт? А ты вообще-то хочешь иметь детей?» И тогда будет получен социально шаблонный ответ: «Да, вообще хочу – я нормальная женщина. Но сейчас мешают обстоятельства».
Поэтому этот вопрос должен быть очень вовремя и деликатно задан, чтобы избежать социального штампа. Задача этого вопроса – дать женщине возможность задуматься в целом о своей жизни, о своей судьбе, чтобы она представила свою жизненную перспективу, вспомнила о своих ценностях, задумалась о каких-то основных для нее вещах. И она уже не будет привязана конкретно к этой жизненной ситуации, которая у нее есть сейчас и из-за которой она хочет сделать аборт. Она подумает о себе как о человеке и как о женщине. Она вообще хочет иметь детей? Чем будет наполнена ее жизнь? И тогда этот взгляд на ее жизнь в перспективе поможет ей понять, что на самом деле она хочет иметь детей. И это может сыграть в пользу конкретного ребенка.
Отвечая на этот вопрос, женщина может проговориться про свои страхи, про отвержение женственности, про бунт против своей женской роли и что-нибудь еще. Можно будет выслушать ее, обсудить какие-то важные моменты, возможно, помочь избавиться от каких-то страхов или стереотипов.
5. Что Вам мешает родить ребенка?
Теперь мы даем возможность женщине поговорить о тех обстоятельствах, которые толкают ее на аборт. Это очень важный вопрос, потому что эти обстоятельства нужно обязательно с ней обсудить. Дать возможность ответить на этот вопрос развернуто, рассказать о проблемах, страхах, сомнениях, из-за которых она задумалась об аборте. Нужно чутко и внимательно выслушать ее, ведь эти проблемы для нее действительно серьезны, даже если Вам они и не кажутся таковыми. Возможно, Вашей собеседнице станет легче просто от того, что Вы ее выслушали с пониманием. После этого необходимо дать ей возможность посмотреть на проблемы с другой точки зрения, так как, скорее всего, она настолько на них сосредоточена, что не видит никаких других вариантов решения, кроме аборта.
Можно спросить ее: «А как должна измениться ситуация таким образом, чтобы Вы решились родить ребенка?». И обсудить вместе с ней, что можно сделать для того, чтобы приблизить эту ситуацию, и действительно ли только при таких обстоятельствах можно родить ребенка? Надо попробовать обсудить с ней разнообразные варианты решения проблемы, и могут найтись гениальные и простые решения.
Многие проблемы являются на самом деле иллюзорными, и для стороннего наблюдателя и собеседника ясно вида их надуманность, необоснованность. Женщине перед абортом ее жизненные сложности кажутся гораздо более страшными, чем они есть на самом деле. И собеседник может попытаться дать это увидеть самой женщине, вывести ее из состояния «тоннельного сознания»[1].
Есть женщины, которые из-за недовольства жизнью аргументируют аборт нежеланием доставлять ребенку неприятности. Они говорят: он будет без отца, или в нищете, или ожидают каких-то других трудностей.
На эти аргументы существует достаточно жесткий метод, но он иногда помогает. Можно спросить: «А если бы сейчас Ваш ребенок мог бы подать голос, мог бы сам своей судьбой распоряжаться, то, как Вам кажется, чтобы он ответил? Что он предпочтет – вот эту жизнь с ее недостатками, или чтобы его не было вообще? Как Вам кажется, чего бы он хотел?» Тут мы опять же оживляем ребенка в глазах его мамы, так как одна из основных проблем аборта – это то, что женщина совершенно не воспринимает его как отдельного человека. Она его воспринимает исключительно как обстоятельство своей жизни. И этим вопросом мы открыто ставим перед ней эту альтернативу: мы называем аборт не медицинской операцией, а лишением ребенка жизни. Не напрямую проповедуем, что это убийство, а косвенно указываем на это, спрашивая: «Хотелось бы ему жить плохо или не жить вообще?»
6. Почему Вы считаете, что имеете право сделать аборт?

Можно задать такой глобальный вопрос. Это на самом деле очень объемная тема. Разговор может повернуться в разные направления, в зависимости от того, что ответит женщина. Она может сказать: «Это юридически разрешено». Дальше можно задать вопрос: а считает ли она, что все, что юридически разрешено, является нравственно допустимым? Да, после аборта, в тюрьму ее, конечно, не посадят. Но вот с нравственной точки зрения как ее поступок будет выглядеть для нее же самой? Беременная женщина может ответить: «Но я же могу распоряжаться своим телом!» Тогда можно спросить: «А почему Вы уверены, что это полностью Ваше тело? Вы уверены, что именно у этой части Вашего тела такой же пол, как и у всего остального Вашего тела? А где Вы видели части тела, которые были бы с другой группой крови, чем все остальное тело?» Наконец, к чему все это говорится: «Так Вы уверены, что это Ваше тело? Не является ли случайно это телом какого-то другого человека, хотя оно и расположено внутри Вас?».
Верующим людям этот вопрос можно задать таким образом: «Чей это ребенок?». Закономерная реакция – мой и моего мужа, конечно же. Но для верующего человека можно напомнить, что это на самом деле Божий ребенок. Просто он вверен Вам на какое-то время, чтобы Вы о нем заботились. И нельзя так вот просто распоряжаться не своим. Верующий человек должен вспомнить, что ребенок ему не принадлежит и что за то, что он сделал с ребенком, который был дан ему на время, для воспитания и на заботы, за судьбу это ребенка он будет держать ответ – высший ответ перед Богом. И там будут спрашивать не о том, какая марка была у мобильного телефона ребенка, и были ли у него отдельная комната, модная одежда и прочее.
Можно задать ей такой вопрос: «Вы представьте себе, что вот Вы умерли – это в любом случае когда-нибудь случится. И после смерти Вы встретились с этим ребенком. Он говорит: «Мама, а за что ты не дала мне жить?» И что Вы сможете ему ответить? Думаете, объяснения, которыми Вы сейчас оправдываете себя, для него убедительно прозвучат? Или Бог спросит: «Зачем же ты это сделала?» А для Бога эти объяснения будут значимыми? Будут ли они действительно являться оправданием?».
7. Как Вы представляете процедуру аборта, известно ли Вам что-нибудь о ее последствиях?
Тут можно рассказать о том, что она-то, конечно, будет под наркозом, но… Во-первых, это операция, проводимая вслепую. Многие думают, что во время аборта врач видит все, что делается внутри. Но ведь аборт – это не полостная операция, когда, к примеру, разрезается живот и все видно. В случае аборта инструмент вводится в полый орган, который находится внутри тела. Врач делает операцию под контролем УЗИ и фактически на ощупь.
Многие врачи писали о несомненном вреде аборта для здоровья женщины. К примеру, доктор медицинских наук, профессор, директор Центра клинико-морфологической диагностики репродуктивной патологии Санкт-Петербурга Борис Глуховец, в своих научных работах пишет о том, что «операции искусственного прерывания беременности даже в первоклассных гинекологических стационарах могут осложняться серьезными повреждениями шейки и тела матки, развитием маточных кровотечений, являются факторами риска по возникновению других осложнений, что может привести даже к летальному исходу». Не говорят уже о том, что искусственные аборты являются одной из главных причин невынашивания беременности и вторичного бесплодия.
Профессор приводит следующие данные:
аборт как причина вторичного бесплодия составляет в нашей стране до 41%;
после аборта частота самопроизвольных выкидышей увеличивается в 8-10 раз;
около 60% первородящих женщин в возрасте старше 30 лет страдают невынашиванием беременности в связи с предшествующими многочисленными абортами;
у 38% пациенток после искусственного аборта на протяжении, как минимум, двух месяцев не может нормализоваться менструальный цикл.
После рассказа женщине о медицинских последствиях аборта, можно спросить у нее, известно ли ей, что бывают не только физические, но и душевные последствия аборта?
Знаком ли ей такой термин, как «постабортный синдром»?[2]
Тут можно повести беседу таким образом: «Наверняка у Вас есть знакомые разных возрастов. Знаете ли Вы пожилых женщин, которые делали аборт много лет назад? Как они сейчас оценивают те обстоятельства, которые вынудили их сделать аборт: считают ли он эти обстоятельства действительно значимыми или нет? Что они переживают сейчас в душе?» Можно порекомендовать Вашей собеседнице откровенно поговорить с такой женщиной, возможно, даже дать контакты какой-то своей знакомой, которая согласится рассказать о своем опыте.
Или если Вы сами пережили подобное, было бы неплохо честно и открыто рассказать о том, что было с Вами.
В житейском смысле может аборт восприниматься нами как бытовое, обыденное событие. Но очень важно, как это событие видится спустя годы, когда жизнь подходит к концу. Чтобы женщина задумалась о том, чего она на самом деле хочет – в ближайшие полтора года плохо спать по ночам, вставая к своему ребенку, или потом всю жизнь мучиться совестью и плохо спать по ночам из-за воспоминаний и кошмаров.
8. Задумывались ли Вы когда-нибудь, кому выгодно, чтобы массово совершались аборты?
Для интеллектуальных людей уместен и такой вопрос. «Вы, наверное, знаете, у нас это обычная процедура, – говорим мы ей, – хотя бы раз в жизни большинство женщин к этому прибегало. По статистике совершается несколько тысяч абортов в день. Задумывались ли Вы когда-нибудь, кому выгодно, чтобы это было так?»
Аборт как операция, как процедура известен давно, но с нравственной точки зрения всегда осуждался. Сейчас это не только не осуждается, но фактически приветствуется. Отношение к абортам в корне изменилось. И в связи с этим возникает вопрос: «Если отношение так сильно меняется, значит, есть кто-то, кто заинтересован, чтобы общественное мнение было именно такое. Кто бы это мог быть, и в чем его интерес?».
С верующей женщиной можно затронуть тему стараний небожественных сил пленять человеческие души. Причем тут можно сказать, что не столько за душу ребенка идет борьба, а преимущественно за душу матери. Потому что все-таки решение об аборте – это очень суровое, жестокое решение, которое останется на совести женщины.
Но есть и практические аспекты из мира житейского. Абортивное сырье – это плацента и стволовые клетки, и это очень дорогое сырье, которое широко используется, и добывать его нужно в промышленных масштабах. Конечно, вряд ли аборты были легализованы именно с целью получения этих материалов, но сейчас эти материалы активно добываются, и их не хочется терять тем людям, которые на них делают деньги. И у них есть вполне прагматичный интерес, чтобы число абортов не сокращалось или, если сокращалось, то незначительно. И дальше можно спросить женщину, согласна ли она таким образом быть использованной какими-то силами? Организациями, людьми, которые к ее жизни никакого отношения не имеют и которым ее судьба глубоко безразлична.
9. Кто в Вашей семье против ребенка и кто за него?
Возвращаясь к жизненным обстоятельствам женщины, можно задать такой вопрос. Сначала лучше спросить, кто против ребенка. Потому что может получиться так: женщина скажет, что все против, и даже всех назовет поименно. И дальше можно согласиться, что действительно, под таким давлением сложно сохранять свое мнение. Но не получилось ли случайно с ней так, что она несколько спутала себя и свое враждебное окружение? Она сама-то хочет ребенка? И дальше дать ей возможность подробно рассказать о том, почему она не хочет, что ей мешает (см. выше).
Возможно, выяснится, что кто-то из родственников действительно против. Какие аргументы они приводят? Почему они это делают? Делали они сами аборты и как они относятся к такому шагу? Выяснив эти важные обстоятельства, необходимо помочь женщине бороться с давлением внутри семьи и даже, возможно, с насилием – физическим, эмоциональным, моральным, материальным и т.д.
Очень важно узнать, а есть ли хоть кто-то, кто за ребенка и могли бы эти люди оказать ей поддержку, в том числе, к примеру, взять на себя конфронтацию с теми, кто против.
10. Какую помощь я могу Вам оказать, чтобы Вы приняли решение родить ребенка?
Наконец, хорошо спросить у женщины, а чем именно Вы можете ей помочь? Этот вопрос правильнее задавать в конце беседы, чтобы женщина уже успела высказать свои сомнения и страхи и после того, как некоторые из них окажутся «расшатанными», когда перед женщиной появится какая-то альтернатива аборту.
Когда женщина говорит о том, что она хочет сделать аборт, она полностью соединена с теми обстоятельствами, которые ей мешают сохранить ребенка. И если у нее в этот момент спросить: «А что я могу сделать?», – она, скорее всего, ответит, что ничего, и что, в общем-то, не очень ей эта помощь и нужна. Когда же женщина отсоединиться хотя бы чуть-чуть от своих жизненных обстоятельств, тогда ей можно рассказать о том, как эти обстоятельства можно изменить, и предложить свою помощь. «Все-таки, что именно Вам нужно, чтобы в этой ситуации выстоять перед обстоятельствами?» Возможно, надо просто помочь ей найти нужные слова для беседы с мужем или с родственниками, посоветовать хорошего врача, помочь с коляской, кроваткой для ребенка. Может быть, нужна эмоциональная поддержка. У каждой женщины свои нужды. Для многих уже само Ваше предложение помощи от себя лично может оказаться целительным. Потому что такое предложение означает признание Вами одновременно и проблем женщины, и ценности нерожденного ребенка – столь значимой ценности, что Вы готовы даже совершить определенные действия, приложить усилия, возможно, чем-то пожертвовать, чтобы он родился. Пусть об этом думают экономисты (с) Анон
Можно посоветовать ей обратиться в организации, которые помогают беременным женщинам, оказавшимся в трудной жизненной ситуации. Такие организации есть в разных городах России.
К примеру, в Москве работает Благотворительный Фонд «Семья и детство». Психологи службы консультируют женщин, пришедших на аборт, в трех роддомах г. Москвы. Кроме того, при Фонде действует Кризисная телефонная линия по вопросам незапланированной беременности, а также оказываются психологические консультации через интернет. Подопечные Фонда – женщины, которые приняли решение сохранить беременность и родить ребенка, а также многодетные семьи – получают социально-бытовую, материальную, юридическую и другую помощь.
Если у Вас возникнет потребность в психологической поддержке по вопросам, связанным с незапланированной беременностью, Вы можете позвонить на Телефонную линию по вопросам незапланированной беременности: (495) 665-00-05, 8-800-200-05-07 (с 16.00 до 21.00 по будням), – или связаться с психологом через сайт www.6650005.ru
В Москве есть и другие центры и службы, помогающие беременным женщинам в кризисной ситуации, а также другие организации, которые борются с проблемой абортов, к примеру, просветительскими методами.
В Санкт-Петербурге действует фонд Святого Дмитрия Солунского, который помогает многодетным и нуждающимся семьям, ведет просветительскую работу, направленную на защиту жизни детей, находящихся в материнской утробе. Фонд оказывает психологическую, финансовую, гуманитарную, юридическую, продуктовую помощь.
В других регионах тоже есть центры и службы помощи беременным. К примеру, в Иваново есть организация «Колыбель», в Рязани – Центр охраны материнства и детства «Право на жизнь», аналогичные организации есть и в других регионах.
***
В завершение хотелось бы сказать следующее: не так просто разбудить сердце. И нет никаких специальных приемов, чтобы это сделать. Женщине, оказавшейся в трудной жизненной ситуации, можно помочь. Но лишь при условии, что помощник действительно искренне желает ей добра. Нужно не стремиться доказать свою правоту или убедить женщину в том, что аборты делать нельзя (хотя мы с этим безусловно согласны), а именно желать добра. Никакая женщина не хочет быть лишь «аргументом» в доказательстве правоты какого-то человека или идеи.
Вопросы, которые мы предлагаем, могут помочь женщине принять решение сохранить ребенка. Но тут важно помнить, что беседа с ней должна сопровождаться искренним хорошим отношением, душевной теплотой и заботой прежде всего о ней и о ее ребенке. Мы надеемся, что эти вопросы кому-то помогут – что родятся дети, и жизнь продолжится…
***
Благотворительный Фонд «Семья и детство» приглашает к сотрудничеству добровольцев, а также психологов, социальных работников, врачей, юристов, благотворителей и всех людей, небезразличных к деятельности по защите семьи и жизни внутриутробных детей. Ваше участие поможет спасти чью-то жизнь.
Если Вы располагает средствами, Вы можете поддержать:
– службу психологической помощи женщинам в кризисной ситуации;
– любую из просветительских и издательских программ Фонда;
– конкретную беременную женщину в кризисной ситуации;
– многодетную семью из подопечных Фонда.
Сайт: www . bfsd . ru ,
E – mail : bfsd @ mail . ru ;
Контакты: Руднева Светлана Алексеевна, 8(905)516-86-07, 8(980)338-91-44
Банковские реквизиты рублевого счета:
р/с № 40703810800110000176 в ОАО «ОТП Банк»
ИНН банка 7708001614
БИК 044525311 , к/с 30101810000000000311.
Получатель платежа: Благотворительный Фонд «Семья и детство»

[1] Это феномен, свойственный многим острым кризисным ситуациям, в частности, в подобном состоянии совершается большинство суицидов. «Тоннельное сознание» характеризуется тем, что человек не справляется с неожиданно «свалившейся» на него ситуацией, теряется и из множества возможных вариантов развития событий и собственного поведения видит только один (как будто находится в тоннеле).
[2] Постабортный синдром (ПАС) – психические изменения у женщины после аборта – явление малоизвестное не только в «соматической» медицине, но и в психиатрии. Тем не менее, исходя из клинического опыта, а также из бытового взаимодействия с женщинами, пережившими аборт, можно утверждать, что ПАС очень широко распространен. Описывая ПАС предельно коротко и упрощенно можно выделить две его разновидности. Первая: женщина сожалеет о своем решении, раскаивается в нем, переживает острое чувство вины, боль утраты ребенка. Так как ее поступок необратим, то переживания имеют пожизненный характер, со временем угасают незначительно, а в ряде случаев к пожилому возрасту становятся невыносимыми. Вторая разновидность: женщина психологически защищается от чувства вины и «душевно грубеет», у нее появляется негативное или даже агрессивное отношение к детям (в том числе – своим), беременным женщинам. И в том, и в другом случае постабортные переживания негативно сказываются на семейных отношениях, приводят к патологическому воспитанию детей. Около 80 % бездетных пар, совершивших аборт, расстаются в течение ближайшего года.

Анон · 2016-09-17 21:10:13

Анон пишет:

1. Как Вы представляете сейчас ребенка, которого Вы носите?

Ни как. Нет не хочу представлять. Вот вообще ни как.

Анон пишет:

2. Какое имя Вы бы дали Вашему ребенку? Кого Вы больше хотите, мальчика или девочку?

Я хочу автомат и тигра, которого буду ласково звать Киллер.

Анон пишет:

3. Чем этот внутриутробный ребенок отличается от Вашего старшего ребенка?

Тем что он не ребенок а эмбрион. Нет он эмбрион а не ребенок. ЭМБРИОН,

Анон пишет:

Хотите ли Вы иметь детей?

Нет. Даже если я отвечу "когда-нибудь потом" Это точно значит не сейчс. Если бы яхотела сейчас, то не пришла бы делать аборт.

Анон пишет:

Что Вам мешает родить ребенка?

Нелюбовь к детям. Материальный пиздец.

Анон пишет:

«А если бы сейчас Ваш ребенок мог бы подать голос, мог бы сам своей судьбой распоряжаться, то, как Вам кажется, чтобы он ответил? Что он предпочтет – вот эту жизнь с ее недостатками, или чтобы его не было вообще? Как Вам кажется, чего бы он хотел?»

а тут я спрошу, что мне ответить ребенку, когда он нелюбимый нищебред и будущий неудачник спросит меня " Мама, а нахрена ты меня родила?" Я так свою спрашивала. Что мне ему ответить?
Порекомендовать выпилиться?

Анон пишет:

6. Почему Вы считаете, что имеете право сделать аборт?
Можно задать такой глобальный вопрос. Это на самом деле очень объемная тема. Разговор может повернуться в разные направления, в зависимости от того, что ответит женщина. Она может сказать: «Это юридически разрешено». Дальше можно задать вопрос: а считает ли она, что все, что юридически разрешено, является нравственно допустимым? Да, после аборта, в тюрьму ее, конечно, не посадят. Но вот с нравственной точки зрения как ее поступок будет выглядеть для нее же самой? Беременная женщина может ответить: «Но я же могу распоряжаться своим телом!» Тогда можно спросить: «А почему Вы уверены, что это полностью Ваше тело? Вы уверены, что именно у этой части Вашего тела такой же пол, как и у всего остального Вашего тела? А где Вы видели части тела, которые были бы с другой группой крови, чем все остальное тело?» Наконец, к чему все это говорится: «Так Вы уверены, что это Ваше тело?

"Да" на все вопросы. На нравственность мне плевать. Может мне глистов не выводить, если вдруг заведуться? Они точно не мое тело но без меня они погибнуть?

Анон пишет:

7. Как Вы представляете процедуру аборта, известно ли Вам что-нибудь о ее последствиях?

Пришел, выскребли встал ушел отлежался. Операция под местным наркозом.

Анон пишет:

Знаком ли ей такой термин, как «постабортный синдром»?[2]
Тут можно повести беседу таким образом: «Наверняка у Вас есть знакомые разных возрастов. Знаете ли Вы пожилых женщин, которые делали аборт много лет назад? Как они сейчас оценивают те обстоятельства, которые вынудили их сделать аборт: считают ли он эти обстоятельства действительно значимыми или нет? Что они переживают сейчас в душе?» Можно порекомендовать Вашей собеседнице откровенно поговорить с такой женщиной, возможно, даже дать контакты какой-то своей знакомой, которая согласится рассказать о своем опыте.

вот еще я сплетни не собирала. Кто сколько абортов делал. Хотя рассказывали. Больше рассказывали, где какие врачи и сколько содрали.

Анон пишет:

8. Задумывались ли Вы когда-нибудь, кому выгодно, чтобы массово совершались аборты?

Мне. Мне выгодно право сделать аборт. На остальных насрать. Куда они забирают то что из меня вырезали, мне плевать.

Анон пишет:

9. Кто в Вашей семье против ребенка и кто за него?

Я

Анон пишет:

10. Какую помощь я могу Вам оказать, чтобы Вы приняли решение родить ребенка?

вы не знаю. Но если мне дадут квартиру, машину и ежемесячный доход хотя бы в пару штук баксов то соглашусь оставить и даже воспитывать буду.

Удивительно мерзкие вопросы. Главное все расчетом, что бы баба потом сама разбиралась со своим чадом. "Ну ты сама приняла оставить ребенка". Пиздить таких психологов ногами по лицу и по половым органам, шоб не размножались.

Анон · 2016-09-17 21:40:18

Можно задать ей такой вопрос: «Вы представьте себе, что вот Вы умерли – это в любом случае когда-нибудь случится. И после смерти Вы встретились с этим ребенком. Он говорит: «Мама, а за что ты не дала мне жить?» И что Вы сможете ему ответить?

ну охуеть конечно такое у беременной женщины спрашивать :facepalm: очень оптимистично.
да и что тут ответишь? женщина, совершившая аборт, по-любому в ад попадет, а неродившееся невинное дитя наверное все-таки в рай. не встретятся они, не поговорят

Анон · 2016-09-17 22:13:26

Какая. Лицемерная. Мразь. Хотя, если после каждой женщины-аннигилятора семьи, сажать по одному пролайферу за подстрекательство и соучастие в убийстве несовершеннолетнего, находящегося в заведомо беспомощном положении, может, они хоть щи попроще сделают. А то как доводить людей до нищеты, полной зависимости от левого хрена и безысходности - это ок, они светоч духовности. А как сталкиваться и разгребать чудовищные последствия нищеты, зависимости от левого хрена и безысходности - это они не при делах, они свое сделали, а дальше "пусть об этом думают экономисты"(с). Мрази.

Анон пишет:

а тут я спрошу, что мне ответить ребенку, когда он нелюбимый нищебред и будущий неудачник спросит меня " Мама, а нахрена ты меня родила?" Я так свою спрашивала. Что мне ему ответить?
Порекомендовать выпилиться?

Вот знаешь, анон, меня хотели абортировать (сложные обстоятельства), но под мамой сначала сломался троллейбус, на котором она ехала, а потом вход в больницу, с которого она подошла, оказался в том день почему-то закрыт, мама решила, что это Знаки и меня оставили. Ну что, я ужасно благодарен своим родителям за то, что оставили именно меня. Мне нравится жизнь, "но не очень"(с). Но, глядя назад, по факту я понимаю, что перечеркнул жизнь своим родителям.Родился ну очень, МАКСИМАЛЬНО невовремя. Тяжелая врожденная болезнь, которая дала им не "счастье родительства", а долгие мытарства по врачам и работу на лекарства. Я им очень благодарен и очень их люблю. Но мне их жаль. И знаешь, я не настолько люблю жизнь и мне не настолько в ней повезло, чтобы винить родителей, если б они сделали аборт. "А блаженнее их обоих тот, кто не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем." (Екклесиаст) Если такая дура будет спрашивать: что сказал бы ваш ребеночек? - ссылайтесь на меня, аноны, я живой человек, не полемический прием, и я скажу, что сказал бы, будучи ангелочком на небесах: я бы не хотел, чтобы моя мать и мой отец были несчастны.

Анон · 2016-09-17 22:47:15

Я хочу автомат и тигра, которого буду ласково звать Киллер.

что-то проржалась, анон.

Анон · 2016-09-17 23:20:37

Можно задать ей такой вопрос: «Вы представьте себе, что вот Вы умерли – это в любом случае когда-нибудь случится. И после смерти Вы встретились с этим ребенком. Он говорит: «Мама, а за что ты не дала мне жить?» И что Вы сможете ему ответить?
ну охуеть конечно такое у беременной женщины спрашивать очень оптимистично.
да и что тут ответишь? женщина, совершившая аборт, по-любому в ад попадет, а неродившееся невинное дитя наверное все-таки в рай. не встретятся они, не поговорят

А прикиньте, если ты родила, а потом умерла, не вырастив. И потом он тебя на небе встретит и скажет: "Я в детдоме жил, потом сторчался, нахер ты меня родила?"

Холиварофорум

Объявление

#1 2016-05-12 21:20:29

№447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9076 2016-09-17 12:50:09

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9077 2016-09-17 12:50:11

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9078 2016-09-17 12:53:16

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9079 2016-09-17 12:54:43

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9080 2016-09-17 12:56:42

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9081 2016-09-17 12:59:09

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9082 2016-09-17 12:59:12

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9083 2016-09-17 13:03:14

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9084 2016-09-17 13:14:07

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9085 2016-09-17 13:38:58

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9086 2016-09-17 13:49:05

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9087 2016-09-17 13:50:24

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9088 2016-09-17 13:56:28

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9089 2016-09-17 14:15:29

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9090 2016-09-17 14:41:10

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9091 2016-09-17 14:50:41

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9092 2016-09-17 15:45:23

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9093 2016-09-17 18:34:38

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9094 2016-09-17 20:07:44

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9095 2016-09-17 20:33:49

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9096 2016-09-17 21:10:13

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9097 2016-09-17 21:40:18

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9098 2016-09-17 22:13:26

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9099 2016-09-17 22:47:15

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#9100 2016-09-17 23:20:37

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Подвал форума