Холиварофорум

Анон

№447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Предлагается к обсуждению инициатива члена совета депутатов МО Лефортово Андреевой Александры. Я искренне надеюсь, что оформил дело правильно. Если нет - не убивайте, помогите исправить. Если не нравится название - давайте переименуем. По идее - тему бы в Люди?

▼Ссылки на сабжа⬍

http://amom.mos.ru/Deputies/lefortovo/
http://sovmunlef.ru/2015/05/01/андреева … сергеевна/
https://www.facebook.com/Stilett1?ref=br_rs
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010402027624
http://stilett-1.livejournal.com
https://m.vk.com/stilett_1
https://twitter.com/Stilett_1/with_replies - твиттер
https://www.youtube.com/channel/UCHPCnc … Jw5IxxVzLA - личный канал на ютубе
https://www.youtube.com/channel/UCPxd2f … VgH6H2AeYQ - канал Совета депутатов Лефортово с трансляциями всех заседаний
Андреева Александра Сергеевна

21.12.1979
Место регистрации: город Москва, район Лефортово
Фактическое место проживания: там же
Образование высшее, лингвист
Инспектор Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры
Избирательный округ № 1
выдвинута избирательным объединением «Региональное отделение политической партии «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» в городе Москве»
Член Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры

▼Собственно, инициатива⬍

https://www.facebook.com/Stilett1/posts/939923809459924
https://m.vk.com/wall6953659_8074
https://m.vk.com/wall6953659_7607

В странах, в которых запрещены убийства нерожденных детей, некоторое распространение имеет абортный туризм - женщина едет убивать своего ребенка за границу.
Надо думать, как с этим бороться.
Просто запретить беременным женщинам (хотя бы на начальных сроках беременности) выезд из страны? На мой взгляд, это неправильно. Нельзя же подозревать всех женщин в намерении убить своего ребенка. Многие беременные женщины едут за границу отдохнуть, в командировки (на ранних-то сроках - запросто), к родственникам, да мало ли почему. Некоторые едут за границу рожать. Почему нет?
Думаю, способ должен быть другой.
В нормальной стране, где запрещены убийства детей, законодательство исходит из того биологического факта, что человек появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Значит, это (хотя бы теоретически) будущий гражданин страны (теоретически - потому что он в принципе может стать гражданином другой страны), и страна должна защищать его жизнь. Любая женщина (хотя бы детородного возраста - с несовершеннолетними надо думать, какой возрастной период ставить), желающая выехать за границу, сдает анализ на беременность. Сейчас вроде бы это можно сделать быстро или мгновенно. Если обнаруживается, что она беременна, данный факт фиксируется в документах.
При ее въезде обратно снова проводится анализ - либо, если время родов уже прошло, запрашивается, где ребенок. Если ребенка нет - в зависимости от срока, в животе женщины или вне его, - возбуждается дело и проводится расследование.
Некоторое ограничение прав женщин? Возможно. Зато сохранение жизней детей. При том, что в России убивают почти 1 000 000 детей в год (МИЛЛИОН ДЕТЕЙ В ГОД), меры себя оправдывают.
Как бы идейку хотя бы Польше подкинуть? Кто знает, куда есть смысла написать? По-польски я не пишу, но по-английски-то они должны читать.
PS! Феминистки уже могут начинать визжать.

Немного комментариев автора к своим постам. Остальные прекрасны чуть более, чем полностью.

▼Скрытый текст⬍

Татьяна, вы даже не научились понимать, о ком в тексте идет речь. Печально.
Женщина - разумеется, человек. Заметим, половозрелый, то есть взрослый и образованный. Который способен, хотя бы на начальном уровне, пользоваться мозгом. Который знает, что в результате совоокупления в его животе может появиться человек.
Что следует делать женщине, если она категорически не хочет беременеть? Правильно, не совершать действия, которые ведут к беременности.
Все просто.
Если у вас аллергия на апельсины - не ешьте апельсины. В этом нет никакой жизненной необходимости. Это лакомство, развлечение.
А уж если она добровольно согласилась на совоокупление - значит, она понимает, что в ее животе может появиться человек. Живой человек. Ее ребенок.
Она сделала свой выбор. Она распорядилась своим телом.
Теперь в результате ее добровольных действий в ее животе находится маленький, беззащитный человечек. Ее ребенок.
Она не может распоряжаться его телом. Она не имеет права его убивать

Саша Андреева ответила Алисе Анашкиной
Алиса, сейчас мерзавки убивают своих детей за счет налогоплательщиков.
Если мрази, убивающие детей, в процессе убийства подохнут - так и хорошо. не надо с судом возиться

Эфа, бабешка, шрифты меняются.
Я понимаю, ваш убогий мозг не способен осознать, что любой человек имеет право на жизнь, что у половозрелой бабени нет права покупать сво удовольствия ценой жизни своих детей.
Судя по всему, склонность к убийству детей свидетельствует об отклонениях в структуре и/или устройстве мозга, которые также приводят к неспособност работать с информацией.
Если бы безумное бабье не угрожало жизни детей - черт бы с ними, с дурами

Наталья, ВМС - это кто?

Эфа, забавные бывают существа. Им кажется, что употребляемые ими аббревиатуры являются общеизвестными.
Смешные они
Ведь наверняка не понимают, почему ситуация, когда ГПЗУ не соответствует ПЗЗ, является незаконной.

Эфа, я понимаю, вам это трудно понять, но у разных людей - разные сферы интересов. Вот вам интересна контрацепция, она для вас актуальная. Вы знаете (или придумываете, не знаю) аббревиатуры из этой области.
Другим людям она не интересна. Другим людям удивительно, что вы знаете, что такое ГПЗУ и ПЗЗ, потому что для города ГПЗУ и ПЗЗ куда как актульнее, чем какие-то неведомые ВМС

Вольха, будет правильно, если каждая, убившая своего ребенка, умрет такой же смертью, как ее малыш. Отравила таблеткой - пусть умрет от яда.
Разрешила разрешать за куски - заслужила того же. Без обезболивания.
Замучила ребенка солевым абортом - достойна такой же смерти от мучительных ожогов.
Око за око, зуб за зуб.
Может, страх перед мучительной смертью остановит этих тварей

Саша Андреева ответила Асеньке Хейфец
Асенька, вот тут вопрос, конечно, сложный.
Есть несколько моментов.
Первый момент: эти скрининги не точны. Есть масса случаев, когда женщину пугали, что ребенок у нее родится больным, будет овощем и т.д., а рождался здоровый ребенок.
Первый момент усугубляется вторым и третьим одновременно: низкая квалификация наших врачей и их патологическая склонности советовать женщинам убийство детей: если им примерещились какие-то отклонения. если у женщины уже есть дети и т.д. В последние годы количество так называемых "замерших беременностей" резко возросло. Есть подозрения. и небеспочвенные, что это связано с тем. что для фармацевтических компаний убитые дети - бесплатных материал для их дорогостоящей продукции.
Момент четвертый. Допустим, что тест выявил болезнь. Допустим, ее сейчас нельзя вылечить. Но медицина развивается взрывными темпами .А что будет через 5 лет? А через 10? Может быть, этот ребенок доживет до момента, когда его смогут вылечить.
Момент пятый. Человек уже есть. Он такой же, как уже родившийся, только поменьше. Если вы узнали о серьезной болезни вашего ребенка, когда ему было 2 месяца, 2 года или 20 лет, что вы сделаете? Вы его убьете? или будете лечить? А если ваш ребенок попадет в аварию? Вы его убьете? или как?
Поэтому, на мой личный взгляд, не стопроцентно надежные данные тестов, говорящие о возможном наличии у ребенка заболевания не являются причиной для его убийства.

Саша Андреева ответила Наталье Шах
Наталья, "были замужем" - это понятие для шлюх. Порядочный человек вступает в брак один раз и навсегда. Если его супруг умер, он остается в браке - просто его супруг умер

Саша Андреева ответила Софье Мудрой
Софья, как корежит сторонников детоубийства. Чуют гадины,
что конец их беспределу наступают. Когтями и зубами держатся за право убивать детей

Петиция: https://www.change.org/p/%D1%81%D0%B5%D … 0%B8%D1%8F
ФБ-группа со скринами: https://www.facebook.com/groups/1735649330015957/
Группа в ВК: https://vk.com/club121144905

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Я нашел Сане мужика. Он дрочит на шахматы, ненавидит запад и даже против многоэтажек. Интересно, готова ли Саня доить корову?

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Речь идет о регионах, где рождение девочки традиционно считается менее желательным, чем рождение мальчика. Индия, Китай, другие страны Юго-Восточной Азии, Кавказ (даже христианские Грузия и Армения). Возможно, Африка. В них достижения современной медицины, позволяющие узнать пол ребенка на довольно ранних стадиях внутриутробного развития, и западная мода на выдачу государством ордена на убийство детей (почему они заимствуют у Запада плохое, а не хорошее?) привела к жутким результатам. Родители в массовом порядке узнают пол ребенка до рождения, и, если это мальчик, то позволяют ему родиться, а, если это девочка, убивают ее. В результате в популяции в целом случается серьезный гендерный перекос: мальчиков рождается намного больше, чем девочек (их в норме должно рождаться больше – 104-107 мальчиков на 100 девочек, но при массовых селективных убийствах девочек этот процент сильно меняется – например, в Китае рождается 118-120 мальчиков на 100 девочек). Потом проходит 20-25 лет, эти мальчики вырастают – и им начинает активно не хватать жен. В частности, Китай столкнулся с этой проблемой уже 20 лет назад, и с тех пор не понимает, как ее решить.

Дура, жопоглазая ты дура!  Каким местом надо было читать и через какое отверстие?!
В Китае до недавних пор был закон "одна семья - один ребенок". Кроме того, традиционный уклад там таков, что родителей в старости содержит именно сын. Поэтому пара, узнав, что их единственный ребенок может быть девочкой, решалась на аборт. Это государственный косяк, и боролось государство с ним аналогично косячным способом, вплоть до предложений запретить определять пол ребенка.
Одна ты, бля, всё понимаешь и знаешь, ага. Прервать развитие плода, когда он еще не является человеком - нарушение прав человека, а вот заставить вынашивать и рожать нежеланного ребенка (беременность, между прочим, часто пагубно сказывается на женском организме, если что) - нихуя, нормально всё. Залезь уже туда, откуда вылезла, идиотка.

Простите, аноны, бомбануло.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Простите, аноны, бомбануло.

Не извиняйся, анон, тут периодически у всех сраки рвет с полетами до Юпитера и дальше. Эта Спша-поистине Марианская впадина лютейшего бреда, дна нет и не предвидится.
Держи лучше горячего шоколада))

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Саша Андреева
2 ч ·
Почему-то некоторые кандидаты на разных выборах считают, что я по умолчанию обязана им помогать в силу их партийной принадлежности.
Если на выборах я не являюсь кандидатом, и при этом являюсь избирателем, то при выборе кандидата, которого я буду поддерживать и которому я буду помогать, я исхожу из своих интересов как избирателя.
Я квалифицированный избиратель. На каждых конкретных выборах я выбираю кандидата, которого я буду поддерживать, следующим образом:
1) я определяю круг кандидатов, которые, с моей точки зрения, в случае избрания будут эффективно отстаивать МОИ интересы (для справки: мои интересы - это сохрание и восстановление исторической Москвы и дореволюционной застройки России в целом, защита экологии, защита прав жителей на комфортную среду проживания),
2) из этого круга кандидатов я выбираю того, который, с моей точки зрения, имеет максимальные из данного круга кандидатов шансы выиграть выборы. Шансы выиграть выборы имеет кандидат, у которого есть опыт ведения избирательной кампании, команда и необходимые ресурсы.
Партийная принадлежность кандидата является всего лишь одним из параметров, который я буду учитывать при определении кандидата, которого я сочту нужным поддерживать, и далеко не самым важным.
Поэтому, уважаемые дамы и господа, если я не выбрала вас в качестве кандидата, которого я буду поддерживать, - значит, я считаю, что другой кандидат имеет больше шансов.
Если вы хотите, чтобы я (а также любой другой избиратель) выбрал вас, - докажите, что вы этого стоите. Что вы умеете и можете эффективно защищать интересы данного избирателя, что вы знаете, как вести избирательную кампанию, что у вас есть команда и необходимые ресурсы. И тогда избиратель ваш. Но только тогда.

Кристина Симонян
Уважаемая Александра. Если Вы изволите на Меня намекать, то ещё раз объясню Вам и всем остальным: я Вас не просила мне помогать, и Ваш выбор- Ваше личное дело. Я Вас попросила объяснить мне, почему Вы выбираете того или иного кандидата. Вот и все. А Вы, простите, не смогли аргументированно объяснить и начали скатываться на формат "у вас мания величия". Не так было? Конечно, мы, кандидаты, боремся за каждый голос. Но я тоже житель ЦАО и я тоже выбираю. С 2014 г никаких других "кандидатов" кроме меня, прошлых или будущих, здесь слыхом не слыхивали.
Нравится · Ответить · 51 мин.

Саша Андреева
Саша Андреева "С 2014 г никаких других "кандидатов" кроме меня, прошлых или будущих, здесь слыхом не слыхивали." - и после этого вы утверждаете, что у вас нет мании величия? Да меня знают лучше, чем вас. Потому что меня знают активисты, защищающие свою родину от застройки (а это все ЦАО). А про вас я ни от кого из активистов не слышала. Ни разу.
Нравится · Ответить · 43 мин.

Саша Андреева
Саша Андреева Вы всерьез считаете себя способной защитить жителей ЦАО от точечной застройки? Вы хотя бы слово "ГПЗУ" слышали? А разницу между зонами охраны и охранными зонами понимаете?
Последний вопрос, конечно, нечестный, это очень высокий уровень. Но если хотите работать в ЦАО - без ответа на него никак. Потому что вопросы отдельных людей - это безусловно, важно. Но сохранить исторический город, наше невосполнимое культурное наследие - это самое важное. Для всех. Для всех россиян, наших детей, внуков, правнуков.
Деньги можно заработать. Жилье можно построить (но не в Москве - сразу уточняю), Даже деревья можно посадить. А разрушенный старинный до восстановить нельзя .Его можно воссоздать. И это будет лучшее, что можно сделать. Но это будет уже не тот дом.

Кристина Симонян
Я Вас убеждать или переубеждать не собираюсь. Неблагодарное это дело. И диалог Вы, увы, вести не умеете. Хамите, грубите, унижаете собеседника. Я с огромным удовольствием и терпением Вам ещё раз повторю, мне не сложно: никто из сотен людей, обратившихся ко мне за помощью за последнее время, не слышал ни о Вас ни о Вашем избраннике. То, что Вы жанглируете аббревиатурами не делает Вас умнее) Вы уж простите) да, как-то вот будучи профессором и человеком с тремя высшими образованиями я не только разницу между терминами понимаю, я ещё много чего могу и умею и я смотрю намного шире, чем Вы. Мне жаль, что Вы так несдержанны и, прикрываясь якобы активной гражданской позицией, просто хамите. На здоровье. К слову, Ваш избранник Павел Тарасов никогда в споре со мной не опускался до вашего. Не прошу ни Вашей поддержки, ни помощи. Я сама прекрасно справляюсь. Но я бы все-таки посоветовала Вам учиться себя вести. Даже в соцсетях. Берите пример с Тарасова.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

К Сашане в комменты пришел врач и биолог. Но лингвист, конечно, лучше знает.

▼Скрытый текст⬍

Василий Попков Ну в таком случае вы сейчас предлагаете запретить всю индустрию ЭКО, а также посадить всех врачей.

Кстати, вас почему-то никто не спросил. А откуда взялась ваша категоричная убежденность в том, что "человек появляется уже при оплодотворении" и так далее? То есть я не спрашиваю, почему вы считаете, что вы правы. Мне интересно происхождение мнения.
(Кстати, на биологию ссылаться не надо, я научный сотрудник в институте физико-химической биологии и у меня достаточно много знакомых в эко сфере и эмбриологов, и по-моему, никто из них вашего мнения не разделяет. Вполне возможно, что мы все заблуждаемся, почему нет, но происхождение вашего мнения точно не из науки.)
Нравится · Ответить · 1 · 6 ч

Сергей Григоров
Сергей Григоров Василий Попков, есть учебник биологии же за 8-9 класс)) ;-)
Нравится · Ответить · 1 · 6 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Василий Попков, вы читаете то, что написано? Или у вас монолог на двоих: вы сами придумыаете какие-то фантазии и сами их опровергаете.
Разумеется, я не предлагаю запретить процедуру ЭКО и "посадить всех врачей".Я предлагаю запретить убивать детей - то есть оплодотворять не больше яйцеклеток, чем готова выносить женщина (ну, или несколько женщин, если пара наняла несколько суррогатных матерей).
Нравится · Ответить · 1 · 6 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Василий Попков Абсолютно все психически здоровые образованные люди понимают, что особь двуполого вида появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Именно в этот момент появляется полноценный самостоятельный организм, который при наличии благоприятных условий пройдет все стадии развития, характерные для особей данного вида. В момент окончания слияния яйцеклетки и сперматозоида у особи уже полностью сформирован генотип и полностью заложен фенотип.
Нравится · Ответить · 3 · 6 ч · Отредактировано

Василий Попков
Василий Попков Ваш тезис. "Оплодотворенная клетка - человек". "Ее уничтожение - убийство человеко". По-моему, я ничего не переврал.

Факты. В эко сфере часто происходит уничтожение лишних зигот (и пока не предвидится изменения технологии чисто технически) . Врачи это делают. Не говоря об абортах. Кстати, как вы относитесь к абортам по медицинским показаниям? Потому что убить человека, из-за того, что его жизнь, скажем с вероятностью 50% оборвет вашу то еще оправдание перед законом.

Из этого следует, что а) мы запрещаем все эко, пока технология не сделает шагов 10 вперед
Б) запрещаем ее оттачивать на людях (как сейчас), потому что убийство людей для экспериментов как-то само по себе...
В) запрещаем аборты, в том числе по медицинским показаниям (иначе надо определить процент опасности человека для вашей жизни, после которого вы его можете привентивно убить)
Г) что мы делаем с серийными убийцами врачами? Тот факт, что в законе сейчас не прописано, что это люди не отменяет того, что они убили сотни людей. Иначе нам придется реабилитировать кучу нацистов, например - их законы не осуждали убийства неполноценных рас.

Поправьте, где мои логические ошибки, пожалуйста.
Нравится · Ответить · 1 · 5 ч · Отредактировано

Саша Андреева
Саша Андреева Василий Попков Еще раз. Человек, как и особь любого другого двуполого вида, появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Зигота человека - это человек. Уничтожение зиготы человека - это уничтожение человека. Называйте вещи своими именами.
Убийство нерожденного ребенка допустимо в двух случаях:
1) зачатие в результате насилия
2) ситуация, при которой продолжение вынашивания несет серьезную угрозу жизни женщины.
В этих случаях можно разрешить женщине убить своего ребенка, при этом она должна понимать, что убивает своего ребенка.
Врачи, убивающие детей, являются убийцами.
Нравится · Ответить · 1 · 6 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Василий Попков Зачем вы пытаетесь ввести окружающих в заблужение относительно процедуры ЭКО?
Речь не идет о ее запрете. Речь идет о том, чтобы при ЭКО оплодовторяли не больше яйцеклеток, чем женщина (или женщины, если пара наняла несколько суррогатных матерей) выносить детей. При этой процедуре врачи контролируют каждую яйцеклетку лично - они же подсаживают их индивидуально.
Так вот, им нужно всего лишь несколько изменить процедуру, оплодотворяя меньше яйцеклеток.
В этом случае снизится вероятность беременности? Да. И что?
Нравится · Ответить · 1 · 6 ч

Семен Гальперин
Семен Гальперин Саша Андреева, а что в Вашем понимании человек? Чем отличается человек от яйцеклетки или сперматозоида. Кого из них убивать гуманнее? И почему по отдельности гаметы убивать можно, в вместе - нельзя. Ведь и там и там есть потенциальная возможность (и не более того) рождения человека.
Нравится · Ответить · 5 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Семен Гальперин Человек - это особь вида хомо сапиенс. Человек появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Если точнее, в момент завершения слияния ядер яйцеклетки и сперматозоида. Именно в этот момент появляется самостоятельная полноценная (в общем случае) особь с уникальным генетическим кодом, которая при наличии благоприятных условий пройдет все стадии развития, характерные для особей данного вида. Для человека в первые 9 месяцев жизни благоприятными условиями является нахождение в матке женщины (не обязательно, кстати, биологической матери) и питание через планценту.
Неоплодотворенная яйцеклетка является частью тела женщины. Она имеет ее генокод (даже не весь, а его кусочек). Ни при каких, сколь угодно благоприятных и даже идеальных условиях, НЕоплодотворенная яйцеклетка не начнет развиваться и не пройдет стадии развития, характерные для особи вида хомо сапиенс. То же самое относится к сперматозоиду.
Вы утверждаете, что не все оплодотворенные яйцеклетки человека доживут до стадии развития человеческой особи под названием "рождение". Разумеется. Рождение - далеко не первая стадия развития особи вида человек, она наступает обычно примерно через 9 месяцев после появления человека (в природе). Далеко не все особи вида хомо сапиенс доживают до этой стадии развития. Точно так же далеко не все особи вида хомо сапиенс доживают до любой другой стадии развития: 4 клетки, 8 клеток, 3 месяца от момента зачатия, 8 месяцев от момента зачатия, 2 года от момента рождения, 20 или 70 лет от момента рождения.
Рождение - это один из множества промежуточных этапов развития человека. Несомненно, важный. Возможно, важнейший. Но не начальный.
Нравится · Ответить · 2 · 4 ч

Семен Гальперин
Семен Гальперин При благоприятных условиях любая клетка может развиться в человека. Это называется клонированием.
Вопрос в том, где у клона важнейший начальный этап?
Нравится · Ответить · 4 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Семен Гальперин клонирование- процедура искусственная. А мы говорим про естественный процесс.
Нравится · Ответить · 2 · 4 ч

Семен Гальперин
Семен Гальперин Естественный процесс - это гибель большинства оплодотворенных яйцеклеток.
И все-таки, Вы можете ответить на вопрос о том, с какого момента человеком следует считать клона или когда новым организмом становится особь, развившаяся в результате партеногенеза? Раз уж мы заговорили о биологических процессах, то на этот счет должно быть четкое и ясное правило.
Нравится · Ответить · 3 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Семен Гальперин Про клона - ответить не могу. Но вопрос в данное время не актуален - людей не клонируют.
Про партеногенез - вопрос также не актуален, т.к. люди партеногенезом не размножаются.
Нравится · Ответить · 2 · 3 ч

Семен Гальперин
Семен Гальперин Вообще-то, уже клонировали (и не только раэлиты). Но вопрос не социального плана, а биологического. Это же Вы заявляете о том, что оплодотворенную клетку следует считать полноправным организмом. У животных те же правила. Мы же не может говорить, что новый человек появляется на одном этапе развития, а новая овца - на другом. Законы природы - едины для всех.
Нравится · Ответить · 1 · 3 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Семен Гальперин Разумеется, законы природы едины для всех. Поэтому я и пишу, что ОСОБЬ ДВУПОЛОГО ВИДА появляется В МОМЕНТ ОПЛОДОТВОРЕНИЯ ЯЙЦЕКЛЕТКИ. Хоть человек, хоть овца, хоть ящерица.
Клонирование - вопрос отдельный. Искусственный.
Можно сказать так. В момент оплодотворения яйцеклетки ТОЧНО появляется особь двуполого вида. А вот клонируют ли из какой-нибудь неполовой клетки когда-нибудь кого-нибудь - очень большой вопрос.
Нравится · Ответить · 1 · 3 ч

Семен Гальперин
Семен Гальперин Стойте. Какой вопрос? Клонирование - хорошо известный процесс. И он требует четкого определения: с какого считать жизнь нового организма?
Нравится · Ответить · 3 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Семен Гальперин Я не готова обсуждать ситуацию клонирования и давать ответ на вопрос, в какой момент появляется новая клонируемая особь.
На самом деле и без всякого клонирования есть исключение. Однояйцевые близнецы. Сначала, в момент оплодотворения яйцеклетки, появляется один человек. А при делении на двух человечков их становится уже два. Вы это называли партеногенезом? То есть однояйцевые близнецы - это тот редкий случай, когда отдельный человек появляется не в результате оплодотворения яйцеклетки, а в результате деления клетки.

Учитывая однояйцевых близнецов и клонирование, сформулируем это так: в момент оплодотворения яйцеклетки человека ВСЕГДА появляется человек. Бывают некоторые особые случаи, когда человек появляется НЕ в результате оплодотворения яйцеклетки.
Нравится · Ответить · 1 · 3 ч

Семен Гальперин
Семен Гальперин Вот! И искусственный аборт - это тоже особый случай не завершившейся потенциальной возможности появления человека.
Повторяю, что подавляющее большинство оплодотворенных клеток никем не становятся.
Нравится · Ответить · 1 · 3 ч

Irina Chebotareva
Irina Chebotareva Сергей Григоров "На ранних сроках плод человеком ещё не является." - это из области "животное ничего не чувствует, поэтому его можно убивать" и "неарийцы - не люди, поэтому их можно уничтожать".
Нравится · Ответить · 2 · 2 ч

Сергей Григоров
Сергей Григоров А можно я буду ориентироваться на специалиста в области биологии, который тут есть в ветке? И не один. А не на агитационные эмоции.
Нравится · Ответить · 1 · 2 ч

Сергей Григоров
Сергей Григоров Мы же тут "необразованные или психически больные люди"))
Нравится · Ответить · 2 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Семен Гальперин, вы же врач, а продолжаете путать буковки.
Человек появляется В МОМЕНТ ОПЛОДОТВОРЕНИЯ ЯЙЦЕКЛЕТКИ. В момент родов он рождается, то есть появляется НА СВЕТ. Потом в своей жизни он еще много где появляется. В школе, например. В институте. В ЗАГСе.
Если человека отравить, или зарезать в возрасте 1 года, то это будет, говоря вашими словами, особый случай не завершившейся потенциальной возможности появления человека в школе, в вузе, в ЗАГСе, на работе. Говоря проще, это убийство.
Точно так же искусственный аборт, то есть насильственное лишение жизни еще не родившегося человека, это убийство.
Нравится · Ответить · 1 · 2 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Семен Гальперин "подавляющее большинство оплодотворенных клеток никем не становятся." - под "никем" вы имеете в виду профессию? Разумеется. Они просто не доживают до того возраста, когда человек может получить профессию.
Нравится · Ответить · 1 · 2 ч · Отредактировано

Сергей Григоров
Сергей Григоров Человек появляется на четвёртом месяце беременности.
Нравится · Ответить · 2 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Сергей Григоров, вы сами-то понимаете. какую чушь вы написали? На 84-й день жизни - еще не человек, а на 85-й -уже человек?
А кем же этот ребенок является в течение первых 84 дней жизни?
Нравится · Ответить · 1 · 2 ч

Сергей Григоров
Сергей Григоров Примерно с этого срока у плода появляется сознание. Соответственно на ранних сроках это не человек, а организм без сознания. Аборт делать вредно для здоровья женщины. Да и вообще тоже плохо. А борьба с нежелательными беременностями это вопрос благосостояния и сексуального просвещения. А борьба с зиготами - это вообще антинаучно. И вообще глупость.
Нравится · Ответить · 1 · 2 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Сергей Григоров то есть, в переводе на русский язык, вы считает, что людей, имеющих сознание, убивать можно. Значит, по вашей логике, можно убивать тех, кто спит, или одурманен лекарствами, или в коме, или имеет тяжелую ментальную инвалидность.
Это такая разновидность фашизма: по некоему признаку делим людей на полноценный и неполноценных, неполноценных можно убивать.
Нравится · Ответить · 1 · 2 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Сергей Григоров Сознание появляется в 3 месяца? Правда?
Впрочем, это не имеет никакого значения. Руки, ноги, реснички, сердце, сознание, умение читать, писать и водить космические корабли, а также любые другие органы, системы, знания, умения и навыки появляются у людей на той или иной стадии их развития. Или не появляются. Наличие или отсутствие у человека тех или иных органов, систем, знаний, умений и навыков не меняет его видовой принадлежности и не лишает его права на жизнь и на охрану здоровья.
Нравится · Ответить · 1 · 2 ч

Сергей Григоров
Сергей Григоров Все ваши примеры описывают людей с сознанием. Не передёргивайте, Саша.
Нравится · Ответить · 2 ч

Сергей Григоров
Сергей Григоров Сознание - это не образование и не навыки, извините.
Нравится · Ответить · 2 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Сергей Григоров Разумеется. Это одно из многочисленных свойств человека, которое появляется у него в процессе развития. Есть то, что появляется у человека сразу в момент его появления в природе. Это геном, хромосомы. Остальные его свойства появляются позже
Нравится · Ответить · 1 · 1 ч

Сергей Григоров
Сергей Григоров Но только появление сознания делает человека человеком. Это происходит с каждым плодом на четвёртом месяце беременности.
Нравится · Ответить · 1 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Сергей Григоров Какой дивный бред .Человека человеком делает то или иное свойство. А если этого свойства нет - то это не человек.
Свойство можно варьировать. Сознание, возраст, пол, национальность, раса, и т.д., и т.п.
Позравляю вас, батенька. Вы фашист.
Нравится · Ответить · 1 · 1 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Сергей Григоров А почему сознания ?А почему не сердца, руки, умения ходить или диплома кандидата наук? А нипочему. Просто так.
Нравится · Ответить · 1 · 1 ч

Сергей Григоров
Сергей Григоров Вы просто плохо знаете биологию. А ругаться не надо))) И придумывать за меня какие-то мысли тоже не надо))
Нравится · Ответить · 1 · 1 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Сергей Григоров Еще раз. Медленно. Особь вида хомо сапиенс, она же человек, появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Все остальное - этапы ее развития.
Нравится · Ответить · 1 · 1 ч

Сергей Григоров
Сергей Григоров Это вы придумали. Или придумал тот, кто это первым написал)))
Нравится · Ответить · 1 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Сергей Григоров Это биология. Особь любого вида - это самостоятельный организм с генетическим кодом данного вида, который при наличии благоприятных условий пройдет все стадии развития, характерные для особей данного вида.
Нравится · Ответить · 1 · 1 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Сергей Григоров Если вам так тяжело понимать, можно попробовать попроще.
Вы утверждаете, что оплодотворенная яйцеклетка - это не человек. Если это не человек, то кто это или что это?
Нравится · Ответить · 1 · 1 ч

Сергей Григоров
Сергей Григоров Саша, а вы по образованию кто? Вы какой факультет заканчивали?
Нравится · Ответить · 1 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Сергей Григоров лингвист. Но для понимания того, когда появляется особь двуполого вида, высшее образование не нужно. Это проходят по биологии в 8-9 классе.
Так вы не ответили:если оплодотвренная яйцеклетка человека - не человек, то кто это или что это?
Нравится · Ответить · 1 · 1 ч

Сергей Григоров
Сергей Григоров Лингвист. Ок. Можно в вопросах биологии я буду прислушиваться к мнениям врачей и биологов? ;-) А по вопросам истории и политики биологи и врачи спросят моего мнения)))
Нравится · Ответить · 2 · 1 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Сергей Григоров Так вы не ответили: если оплодотворенная яйцеклетка человека - не человек, то кто это или что это?
Нравится · Ответить · 1 · 1 ч

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Евгений Калиниченко напоминает Каинов грех. У Каина - "разве я сторож брату моему?", а у женщин-детоубийц - "это часть моего тела"
Нравится · Ответить · 1 · 6 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Уж сколько этим дурындам талдычат, что с момента оплодотворения яйцеклетки это не часть их тела. Это другой человек. У него другой генотип. В общем случае - другая группа крови. Нет, они врут и изворачиваются, - лишь бы оправдать свое желание убивать детей ради своих развлечений.
Нравится · Ответить · 2 · 6 ч

Семен Гальперин
Семен Гальперин Если это другой человек, то женщина имеет право сама решать, стоит ли держать его при себе. Ведь её тело принадлежит только ей самой и никто не имеет права навязывать ничего того, чего она в нем иметь не желает.
Нравится · Ответить · 1 · 3 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Семен Гальперин Разумеется. Женщина, обдумывая вероятность вступить в интимные отношения, прекрасно знает, что в результате совокупления в ее животе МОЖЕТ появиться новый человек. Поэтому, если она категорически этого не желает, ей следует отказаться от совокупления. Если женщина согласилась на совокупление, значит, она согласилась на вероятность появление в ее животе нового человека, которого нужно как минимум выносить и родить.
Это и есть решение женщины. Так она распоряжается своим телом. С момента оплодотворения в ее животе яйцеклетки - это уже не ее тело, а тело ее ребенка. Она не имеет права им распоряжаться. Она должна его как минимум выносить и родить.
Нравится · Ответить · 1 · 3 ч

Семен Гальперин
Семен Гальперин Это Вы сами так решили? А Вы сначала спросите у женщины, согласна ли она с таким рабским положением бесправного инкубатора.
Нравится · Ответить · 1 · 3 ч

Irina Chebotareva
Irina Chebotareva Семен Гальперин Если она не согласна, то зачем вступает в интимную связь, которая возможно закончится оплодотворением?
Нравится · Ответить · 1 · 3 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Семен Гальперин Тут от нее ничего не зависит. Как и от мужчины. Женщина родилась такой. Таково ее врожденное свойство - что в результате определенного рода развлечений (а именно, совокупления с мужчиной) в ее животе может появиться ребенок. Если она не хочет ребенка в своем животе (на что, несомненно, имеет полное право) - ей следует отказаться от совокупления. Если она на него согласилась - значит, согласилась на вероятность беременности.
Нравится · Ответить · 1 · 2 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Irina Chebotareva, правильно. Ее в койку никто силком не тащит. Она сама туда прыгает. А потом не хочет отвечать за естественный результат этого действия.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Ирина Аглая Будиновская Если так рассуждать, то женщина, которая считает, что может сама распоряжаться своим телом и ей дети не нужны, должна удалить себе яичники или матку. Это действительно органы, принадлежащие ей. А она уничтожает другого человека!
Нравится · Ответить · 1 · 3 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Удалить яичники и матку - ее право. На мой взгляд, решение как минимум странное, но это ее дело.
Кстати, есть менее варварский способ обеспечить себе искусственное бесплодие - стерилизация. Перевязывают фаллопиевы трубы. Яйцеклетка в принципе не может дойти до матки и оплодотвориться.
Мне решение добровольно лишить себя возможности иметь детей кажется странным, но это личное дело каждого человека.
Нравится · Ответить · 1 · 3 ч

Семен Гальперин
Семен Гальперин Ну вот, как и следовало ожидать, Ваш гуманизм уже предпочитает калечить женщин, нежели признать их права на собственное тело.
Нравится · Ответить · 3 · 3 ч

Ирина Аглая Будиновская
Ирина Аглая Будиновская Суть в том, что выбор есть. И Женщина, которой предписано рожать должна быть ответственной и понимать, если она не хочет иметь детей, нужно позаботиться об этом заранее, до наступления беременности.
Нравится · Ответить · 2 · 3 ч

Ирина Аглая Будиновская
Ирина Аглая Будиновская Семён, Вы передёргиваете! Я всего лишь говорю о том, что каждый может распоряжаться своим телом, то есть своими органами. Это право никто отнять не может, а вот жизнь, которая внутри тебя зародилась- это уже не твоё тело! Это нужно понимать, объяснять своим дочерям и жить осмысленно!
Нравится · Ответить · 2 · 3 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Семен Гальперин Никто не отрицает право женщины на СОБСТВЕННОЕ тело. Но только на собственное. А не на тело ее ребенка.
Нравится · Ответить · 2 ч

Энн Ник
Энн Ник Семен Гальперин Калечит женщин аборт. И физически и морально. Перевязка труб для чайлдфри - выход
Нравится · Ответить · 1 · 2 ч

Семен Гальперин
Семен Гальперин Ага самым тяжелым калечащим последствием аборта (редким - при многократно плохо выполненной процедуре) как раз и бывает бесплодие. Т.е., именно то, чего сразу добиваются перевязкой труб.
Нравится · Ответить · 2 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Семен Гальперин Самое тяжелое последствие убийства для убийцы - не физическое. Моральное. Всю оставшуюся жизнь понимать, что ты убила своего ребенка.
Нравится · Ответить · 2 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Семен Гальперин Самое тяжелое последствие убийста ребенка наступает не для убийцы. А для ребенка. Его лишают возможности жить.
Нравится · Ответить · 1 ч

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Семен Гальперин Человек отличается от животного тем, что половые контакты у него происходят не только с целью оплодотворения и рождения ребенка.
Нравится · Ответить · 1 · 2 ч
Саша Андреева
Саша Андреева Вы опять передергиваете. Вы же хороший врач. Зачем вы занимаетесь таким недостойным делом?
Вопрос не в цели. Вопрос в последствиях.
Крайне мало людей садится за руль с целью сбить человека. При этом, если они собьют машиной человека, будучи за рулем, им придется отвечать.
Не имеет значения, с какой целью женщина вступала в интимные отношения. Для развлечения, для заработка, от скуки, на спор, из жалости. Для ребенка это не имеет значения. Женщина добровольно совершила действия, в результате которых в ее животе появился человек. Его нельзя убивать.
ЭТо очевидно.
Нравится · Ответить · 1 ч · Отредактировано

Евгений Калиниченко
Евгений Калиниченко вот гнусное животное

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Elena Bogush
Sasha Andreeva, 1) не является ли неабортивная контрацепция, которую Вы считаете хорошей вещью, покушением на убийство? Она ведь не позволяет зародиться новой человеческой жизни. 2) Не кажется ли Вам, что Вы сильно упрощаете проблему абортов, сводя ее к запрету оных? Ведь помимо рождения нового человека кто-то должен его растить/кормить/одевать/воспитывать. Если женщина не готова/не способна материально/морально взять на себя эту обязанность, но послушает Вас и оставит ребенка, кто сделает это вместо нее? Неужели государство? 3) Понимаете ли Вы, что призыв не совокупляться только ради того, чтобы избежать случайной/незапланированной беременности - как минимум из области ненаучной фантастики. Есть еще такие категории, как любовь и т.д. - с этим что делать?
Нравится · Ответить · 1 ч

Саша Андреева
Саша Андреева 1) нет, не является. Потому что человек появляется В МОМЕНТ ОПЛОДОТВОРЕНИЯ ЯЙЦЕКЛЕТКИ. Если оплодотворения не произошло - человека нет и никогда не было. Некого убивать.
2) Разумеется, нужна господдержка семей с детьми. При этом я вообще не понимаю, как в 21 веке именем и за счет налогоплательщиков, государства можно убивать детей
3) Совокупление - это не еда, не питье, не жилище, не одежда. Это развлечение. Нельзя платить чужой жизнью за свои развлечение. Любишь кататься - не вопрос, твое право. Но тогда люби и саночки возить. Не хочешь возить саночки- опять же, твое право. Но тогда не катайся. Или дудочка, или кувшинчик. Выбор каждый делает сам.
Нравится · Ответить · 1 ч

Elena Bogush
Elena Bogush Не является ли сильным упрощением сводить все человеческие отношения в семье/ браке/любви к совокуплению и развлечению? Разве можно решить эту проблему, вырвав из контекста? Вы уверены, что женщинам и детям жилось лучше при запрете абортов?Статистику-то смотрели, сколько этих убийств совершали сами женщины и сами гибли?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Держи лучше горячего шоколада))

спасибо, дорогой анон    Санек поистине ходячее доказательство того, что полным чмом необразованным можно остаться даже при наличии вышки.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Евгений Калиниченко напоминает Каинов грех. У Каина - "разве я сторож брату моему?", а у женщин-детоубийц - "это часть моего тела"
Нравится · Ответить · 1 · 6 ч

И как это связано? 

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Саше врачи, биологи, эмрбионологи не авторитеты. Ей похуй.

Евгений Калиниченко напоминает Каинов грех. У Каина - "разве я сторож брату моему?", а у женщин-детоубийц - "это часть моего тела"
Нравится · Ответить · 1 · 6 ч

И как это связано? 

Ты чо! Грех же! Там и там убийство!

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Блин, Саша от биолога (докопалась же до него,ну) требует ответа с какого момента человек это человек, а сама ни хрена толком на его вопросы не ответила, только выборочно. Спорщица, е мое. Чмо она безграмотное. Если уж тычет всем биологию за 9 класс, сама бы и почитала.
Сейчас есть встоявшееся определение что такое человек и с какого момента плод человека можно считать человеком с сознанием. Вот когда своих лингвистов за жопу покусает,чтоб исправили определение, тогда пусть и вопит об убийствах. На сегодняшний момент может затыкаться и не отсвечивать. Аргумент,что любому человеку это известно сравни с британские ученые доказали. Сама пусть ответит на вопрос, откуда в ее голове говно это выросло с приведением ссылок на книги по биологии и т.д.,тогда с ней еще можно поговорить

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Саша Андреева поделился фото Проект Прогулки по Москве.
3 ч ·
Вот какой должна быть Москва. Малоэтажной. С красными двускатными крышами.

Вадим Козлович Почему с красными, а не цвета хаки?
Нравится · Ответить · 49 мин.

Саша Андреева
Саша Андреева Потому что красиво
Нравится · Ответить · 48 мин. · Отредактировано

Вадим Козлович
Вадим Козлович Саша Андреева Если Москва малоэтажная, откуда на крыши смотреть?!
Нравится · Ответить · 48 мин.

Саша Андреева
Саша Андреева Вадим Козлович с крыш
Нравится · Ответить · 47 мин.

Вадим Козлович
Вадим Козлович Саша Андреева Посещение крыщ запрещено по технике безопасности! Только специально обученный и снаряжённый персонал имеет право выходить на краши!
Нравится · Ответить · 46 мин.

Саша Андреева
Саша Андреева Вадим Козлович Глупости какие\
Нравится · Ответить · 45 мин.

Вадим Козлович
Вадим Козлович Саша Андреева Не глупости, а правила! Если хотите жить в правовом государстве, правила и законы следует соблюдать!

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Линхвистека от линхвеста.

Helen Donz
"Профессору и человеку с тремя высшими образованиями" негоже не знать как пишется "жОнглировать")))
Нравится · Ответить · 2 · 1 ч

Кристина Симонян
Кристина Симонян Спасибо. Да вы правы. Дело в том, что когда у тебя 5 иностранных языков, иногда происходят накладки. Это Вам любой лингвист подтвердит.
Нравится · Ответить · 1 ч

Нина Бояр
Нина Бояр Кристина Симонян А гражданств ,простите, сколько?
Нравится · Ответить · 1 · 1 ч

Кристина Симонян
Кристина Симонян Нина Бояр легко отвечаю. Одно. Я родилась (в1978 Г) и всю жизнь прожила в РФ, в Москве. Я русская, и менять гражданство не собираюсь. Думаю, следом идёт вопрос о счётах?) счётов за границей нет. В РФ один счёт в Сбербанке, можете и это проверить. Мне скрывать нечего.
Нравится · Ответить · 1 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Кристина Симонян Иностранные языки могут путаться между собой. Родной может накладываться на иностранны. Но чтобы иностранный накладывался на родной - это не то чтобы невозможно, но маловероятно.
Нравится · Ответить · 1 · 1 ч

Кристина Симонян
Кристина Симонян А вообще, я очень благодарна Саша Андреева за нападки и оскорбления. Теперь вот и Ваши друзья подключились. Я все-таки надеюсь, что после сентября вы будете готовы продолжать борьбу за права жителей ЦАО. Я никуда не пропаду, это я гарантирую.
Нравится · Ответить · 1 · 1 ч

Кристина Симонян
Кристина Симонян Саша Андреева ошибаетесь. Билингвы это хорошо знают. Про билингвальную языковую личность слышали?) это Вам не ГПЗУ. Я б конечно ещё с удовольствием Вам про функциональную синонимию рассказала, или про право информационных технологий...про международное право могу на двух языках...но вот никак не могу понять, почему recommend удваивает согласную, а рекомендовать -нет. Я оценила Вашу шпильку, но я б на Вашем месте не искала врага в моем лице, а, например, старалась убедить меня помочь тому, за кого Вы уже решили отдать свой голос. Ведь грамотная политика и законотворчество всегда предполагает созидание и сотрудничество.
Нравится · Ответить · 1 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Кристина Симонян Вы хотите рассказать про лингвистику выпускнику ОТиПЛа филфама МГУ? Ну, расскажите.
Нравится · Ответить · 1 · 59 мин. · Отредактировано

Кристина Симонян
Кристина Симонян Саша Андреева слушайте, очень странно с Вашим образованием не знать о теории билингвальной личности и возможных вариантах. Но Вы правы в одном. Рассказывать Вам что-либо я уже не хочу. Бесполезно. Вы кроме себя никого не хотите услышать. А жаль...
Нравится · Ответить · 29 мин.

Саша Андреева
Саша Андреева Кристина Симонян, дело в том, что языки билингва для него - не "родной" и "иностранный". Они для него оба (или больше, если их больше двух) родные. Это и есть определения понятия билингвизма - два (или больше) РОДНЫХ языка. Если вы путаете родной язык и иностранный, то это что угодно, но не билингвизм.
Нравится · Ответить · 1 · 21 мин.

Кристина Симонян
Кристина Симонян Саша Андреева еще раз. Читайте про вторичную языковую личность. Все не о том...

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Евгений Калиниченко любовь и трах - далеко не одно и то же

Саша Андреева Elena Bogush Да, при запрете убийства детей кто-то все равно будет идти на убийство. Кто-то будет умирать в процессе убийства. Чем сильно облегчит жизнь всем окружающим - если тварь избавляет от себя мир, это хорошо. А вот количество убитых детей резко сократится.

Elena Bogush Мир был лучше и гуманнее, когда аборты были запрещены?

Евгений Калиниченко Elena Bogush да

Саша Андреева Elena Bogush Разумеется.

Евгений Маслов Саша Андреева солидаризируясь по проблеме абортов, не могу согласиться с утверждением "совокупление - это развлечение". Это - крайне упрощенное (вульгарное) представление. По-моему, это сложный психологический акт, в первую очередь важный своим подтверждением любви (верности, взаимного интереса, восхищения) двух людей. А иначе все бы занимались (извините) онанизмом или какими-то иными паллиативными формами удовлетворения.

Евгений Калиниченко Евгений Маслов ну родственники или друзья не занимаются же им, хотя тут и верность, и все прочее наличествует

Саша Андреева Евгений Маслов "развлечение" в том смысле, что это не является деятельностью, необходимой для выживания. Это не вопрос жизни и смерти. Это вопрос удовольствия, повышения уровня комфорта, - в общем, чего угодно, но не выживания.

Elena Bogush Я могла бы столь категорично судить о том, если бы жила в то время и испытала это на себе. Бог миловал, так что воздержусь от таких суждений. Думаю, прочное первенство России в мире по числу абортов связано вовсе не с тем, что все совершающие их женщины - твари, как Вы их называете, взяв на себя роль судьи. Есть масса других причин, которые Вы просто опускаете.

Евгений Маслов Саша Андреева на довольно долгом этапе, в определенном возрасте - это жизненно необходимо для психологической устойчивости семьи. Отношения вырастают в вопрос жизни. Вспомните все эти ревности, истерики, подвиги, жертвы, убийства. Этим кипит жизнь, об этом кричит мировое искусство (я уже не вспоминаю чисто психологические исследования по этому вопросу). Но в своих рассуждениях нам, конечно, нужно делать акцент на ответственности за продолжение рода. При всем кипении страстей двое должны понимать, что они в то же время потенциальные "отец" и "мать". А значит должны быть крайне внимательными, предусмотрительными, уступчивыми к мнению любимого человека (технически это значит - уверенно владеть приёмами контрацепции). Это понимание, прежде всего, идет из семьи, здравого смысла, ему нужно учить друг друга, оно должно быть добровольным, сознательным и обоюдным. Также как и согласованное понимание недопустимости аборта.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Блядь, только начал читать - можно передать привет врачу от анона-эколога? Я заочно жму его мужественную длань и желаю терпения в борьбе с пнем баобаба

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Ёжкин хер, она хоть знает, что такое "паллиативный"? 

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Вот Саша сама упомянула близнецов. Как там она говорит?

самостоятельная полноценная (в общем случае) особь с уникальным генетическим кодом, которая при наличии благоприятных условий пройдет все стадии развития, характерные для особей данного вида

А у однояйцевых близнецов код не уникальный. А если там не близнецы, а тройняшки и больше? До появления сознания они совершенно одинаковы и не уникальны. По Сашиной логике, если б была техническая возможность избавиться от всех, кроме одного, можно было бы или нет?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Что? (пошла рвать свой медицинский диплом) Что-что? Зигота является кем? Брр... То есть пара сотен клеток, не имеющая на ранних сроках даже нервной системы, уже является человеком?! Ребаный рёт! Предлагаю тогда каждую яйцеклетку и сперматозоид считать человеком! И, к примеру, мужика сажать за дрочку! А чего это он столько людей в унитаз спускает? (С женщиной, к счастью, не проканает, ибо развитие яйцеклетки - процесс не контролируемый)

Заприте уже кто-нибудь этих шизанутых пролайферов в дурку!
В мире и так перенаселение. Тут не рожать, а стерилизовать каждого второго надо, пока численность не упадет до 4 миллиардов.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Ирина Аглая Будиновская Если так рассуждать, то женщина, которая считает, что может сама распоряжаться своим телом и ей дети не нужны, должна удалить себе яичники или матку. Это действительно органы, принадлежащие ей. А она уничтожает другого человека!
Нравится · Ответить · 1 · 3 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Удалить яичники и матку - ее право. На мой взгляд, решение как минимум странное, но это ее дело.
Кстати, есть менее варварский способ обеспечить себе искусственное бесплодие - стерилизация. Перевязывают фаллопиевы трубы. Яйцеклетка в принципе не может дойти до матки и оплодотвориться.
Мне решение добровольно лишить себя возможности иметь детей кажется странным, но это личное дело каждого человека.
Нравится · Ответить · 1 · 3 ч

Семен Гальперин
Семен Гальперин Ну вот, как и следовало ожидать, Ваш гуманизм уже предпочитает калечить женщин, нежели признать их права на собственное тело.
Нравится · Ответить · 3 · 3 ч

Ирина Аглая Будиновская
Ирина Аглая Будиновская Суть в том, что выбор есть. И Женщина, которой предписано рожать должна быть ответственной и понимать, если она не хочет иметь детей, нужно позаботиться об этом заранее, до наступления беременности.
Нравится · Ответить · 2 · 3 ч

Ирина Аглая Будиновская
Ирина Аглая Будиновская Семён, Вы передёргиваете! Я всего лишь говорю о том, что каждый может распоряжаться своим телом, то есть своими органами. Это право никто отнять не может

А эти две дуры, одна из которых депутат, вообще законодательство собственной страны не знают? Нет у наших женщин права перевязать свои собственные трубы или удалить матку, яичники, молочные железы по собственному желанию.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Саша Андреева
8 ч ·
Как психически здоровому человеку может прийти в голову снести здание 19 века, чтобы на его месте построить говнострой из стекла и бетона? Ведь здание 19 века - уникально. Сейчас такое сделать нельзя.
Его же не купишь ни за какие деньги.
Ведь это великая удача и великое счастье- быть владельцем старинного здания. Его нужно беречь, лелеять, сдувать с него пылинки, охранять каждый кирпичик.
Почему наши застройщики этого не понимают?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Юрий Багров Духовные ценности хороши, когда о них можно триздеть. Извините.
А как дойдёт до дела, так духовные ценности под бульдозер и слава торговым площадям!
Нравится · Ответить · 1 · 8 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Так в том-то и дело, что ценности это не духовные, а чисто материальные. Это уникальный объект. Поэтому он очень финансово ценен.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Татьяна Меньшова
накатывай с тем же пылом на мужиков. Они как бы не при чём
Нравится · Ответить · 1 · 7 ч

Скрыть 16 ответов
Саша Андреева
Саша Андреева Уточните, пожалуйста, в чем конкретно вы предлагаете обвинять мужчин?
Нравится · Ответить · 1 · 7 ч

Зоя Шаргатова
Зоя Шаргатова Я могу объяснить. Мужчина, засовывая свой член в живую женщину, обязан предполагать, что в результате ЕГО действий может произойти слияние ЕГО сперматозоида с яйцеклеткой женщины, то есть целенаправленные действия МУЖЧИНЫ могут привести к зарождению особи вида Homo sapiens. Именно на МУЖЧИНЕ лежит вина за зарождение новой жизни, он АКТИВНОЕ действующее лицо. И именно МУЖЧИНА отвечает за последствия своих действий.
Нравится · Ответить · 7 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Зоя Шаргатова Разумеется, оба совокупляющихся должны понимать, что в результате совокупления в животе у женщины может появится новый человек. В случае, если это произойдет, женщина будет обязана как минимум выносить и родить этого человека, мужчина - как минимум поддерживать ее в этот период.
В нормальной ситуации после рождения ребенка они оба должны его содержать и воспитывать.
Если кто-то один из них категорически против такого развития ситуации, ему следует отказаться от совокупления. А уж кто из них более активный, или степень активности у них одинаковая - это пусть они сами разбираются.
Нравится · Ответить · 1 · 7 ч · Отредактировано

Зоя Шаргатова
Зоя Шаргатова Сашенька, поверьте мне на слово, Вы много не знаете о жизни. Направьте свою активность на то, что у Вас хорошо получается, Вы прекрасный депутат, боритесь за наш город. Ну, зачем Вам ерундой заниматься?
Нравится · Ответить · 1 · 7 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Зоя Шаргатова Убийства детей - это не ерунда.
Нравится · Ответить · 1 · 7 ч

Татьяна Меньшова
Татьяна Меньшова в том, что мужчины в большинстве подталкивают женщин к абортам. Не гарантируя ничего, даже минимум. Думаю, надо больше рассказывать о мужской стерилизации, как современного и наиболее актуального средства контрацепции в современном мире.
Нравится · Ответить · 1 · 7 ч

Зоя Шаргатова
Зоя Шаргатова Саша Андреева Конечно, Саша! Убийства детей -это страшное преступление! Почему бы Вам ни заняться защитой прав детей?! В России ежегодно убивают, насилуют, пропадают без вести десятки тысяч детей! Вот Вам широчайшее поле деятельности. А еще десятки тысяч брошенных детей страдают в больницах, мучаются в детских домах. И это настоящие живые, рожденные дети! Займитесь!
Нравится · Ответить · 1 · 7 ч

Саша Андреева
Саша Андреева Зоя Шаргатова, вы в точности повторяете риторику застройщиков и лесорубов: а что вы нам мешаете, вон там собаки в сквере какают, с ними боритесь.
В России именем государства, а частично - и за деньги налогоплательщиков убивают ПОЧТИ МИЛЛИОН ДЕТЕЙ В ГОД.
ПОЧТИ
МИЛЛИОН
ДЕТЕЙ
В ГОД.
Это катастрофа. Это чудовищно.
Да, более старших детей тоже убивают. Но там совсем другие цифры. Максимум- несколько тысяч в год. Это, конечно, то же ужасно.
Но неродившихся детей убивают - МИЛЛИОН В ГОД.
Пол Пот за всю свою жизнь уничтожил от 1 до 3 миллионов человек. И его считают одних из самых жутких злодеев современности. Мы достигаем уровня Пол Пота за 3 года - и вас это не волнует.
Нравится · Ответить · 3 · 7 ч

Зоя Шаргатова
Зоя Шаргатова В России убивают ЖИВЫХ, РОДИВШИХСЯ детей! Больше 2 тысяч ЕЖЕГОДНО! Это катастрофа! Это чудовищно, Саша!
Нравится · Ответить · 1 · 6 ч

Зоя Шаргатова
Зоя Шаргатова Вы совершенно не понимаете, что такое "неродившиеся дети". Никаких "неродившихся детей" не существует. Дети - это живущие личности. Вот и занимайтесь их правами. Это будет честно и справедливо.
Нравится · Ответить · 6 ч

Зоя Шаргатова
Зоя Шаргатова Вы совершенно не понимаете, что вот в этот Ваш "ужжжжасный миллион" входят самопроизвольные аборты, что дааалеко не каждая беременность заканчивается родами, что часто совершенно бесполезно сохранять беременность, плод гибнет по разным причинам, что довольно часто беременность "засыпает" и плод засыхает, что женщин часто мучают привычные выкидыши и еще миллионы осложнений, которые припятствуют вынашиванию беременности, что существует множество осложнений на ранних и на поздних сроках беременности, что нет ничего страшнее родов умершего плода, Вы не видели, как умирают уже родившиеся дети и ничем нельзя помочь. Вы многого не знаете о жизни. Живете придуманными схемами.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Саша все равно не поймет, у нее в голове болванчик качается, сколько людей уже ей пытались донести светлые мысли, у Саши все одно. Терпения этим людям, может чудом тетерев пластинку и сменит