№447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Анон · 2016-05-12 21:20:29

Предлагается к обсуждению инициатива члена совета депутатов МО Лефортово Андреевой Александры. Я искренне надеюсь, что оформил дело правильно. Если нет - не убивайте, помогите исправить. Если не нравится название - давайте переименуем. По идее - тему бы в Люди?

▼Ссылки на сабжа⬍

▼Собственно, инициатива⬍

https://www.facebook.com/Stilett1/posts/939923809459924
https://m.vk.com/wall6953659_8074
https://m.vk.com/wall6953659_7607

В странах, в которых запрещены убийства нерожденных детей, некоторое распространение имеет абортный туризм - женщина едет убивать своего ребенка за границу.
Надо думать, как с этим бороться.
Просто запретить беременным женщинам (хотя бы на начальных сроках беременности) выезд из страны? На мой взгляд, это неправильно. Нельзя же подозревать всех женщин в намерении убить своего ребенка. Многие беременные женщины едут за границу отдохнуть, в командировки (на ранних-то сроках - запросто), к родственникам, да мало ли почему. Некоторые едут за границу рожать. Почему нет?
Думаю, способ должен быть другой.
В нормальной стране, где запрещены убийства детей, законодательство исходит из того биологического факта, что человек появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Значит, это (хотя бы теоретически) будущий гражданин страны (теоретически - потому что он в принципе может стать гражданином другой страны), и страна должна защищать его жизнь. Любая женщина (хотя бы детородного возраста - с несовершеннолетними надо думать, какой возрастной период ставить), желающая выехать за границу, сдает анализ на беременность. Сейчас вроде бы это можно сделать быстро или мгновенно. Если обнаруживается, что она беременна, данный факт фиксируется в документах.
При ее въезде обратно снова проводится анализ - либо, если время родов уже прошло, запрашивается, где ребенок. Если ребенка нет - в зависимости от срока, в животе женщины или вне его, - возбуждается дело и проводится расследование.
Некоторое ограничение прав женщин? Возможно. Зато сохранение жизней детей. При том, что в России убивают почти 1 000 000 детей в год (МИЛЛИОН ДЕТЕЙ В ГОД), меры себя оправдывают.
Как бы идейку хотя бы Польше подкинуть? Кто знает, куда есть смысла написать? По-польски я не пишу, но по-английски-то они должны читать.
PS! Феминистки уже могут начинать визжать.

Немного комментариев автора к своим постам. Остальные прекрасны чуть более, чем полностью.

▼Скрытый текст⬍

Татьяна, вы даже не научились понимать, о ком в тексте идет речь. Печально.
Женщина - разумеется, человек. Заметим, половозрелый, то есть взрослый и образованный. Который способен, хотя бы на начальном уровне, пользоваться мозгом. Который знает, что в результате совоокупления в его животе может появиться человек.
Что следует делать женщине, если она категорически не хочет беременеть? Правильно, не совершать действия, которые ведут к беременности.
Все просто.
Если у вас аллергия на апельсины - не ешьте апельсины. В этом нет никакой жизненной необходимости. Это лакомство, развлечение.
А уж если она добровольно согласилась на совоокупление - значит, она понимает, что в ее животе может появиться человек. Живой человек. Ее ребенок.
Она сделала свой выбор. Она распорядилась своим телом.
Теперь в результате ее добровольных действий в ее животе находится маленький, беззащитный человечек. Ее ребенок.
Она не может распоряжаться его телом. Она не имеет права его убивать

Саша Андреева ответила Алисе Анашкиной
Алиса, сейчас мерзавки убивают своих детей за счет налогоплательщиков.
Если мрази, убивающие детей, в процессе убийства подохнут - так и хорошо. не надо с судом возиться

Эфа, бабешка, шрифты меняются.
Я понимаю, ваш убогий мозг не способен осознать, что любой человек имеет право на жизнь, что у половозрелой бабени нет права покупать сво удовольствия ценой жизни своих детей.
Судя по всему, склонность к убийству детей свидетельствует об отклонениях в структуре и/или устройстве мозга, которые также приводят к неспособност работать с информацией.
Если бы безумное бабье не угрожало жизни детей - черт бы с ними, с дурами

Наталья, ВМС - это кто?

Эфа, забавные бывают существа. Им кажется, что употребляемые ими аббревиатуры являются общеизвестными.
Смешные они
Ведь наверняка не понимают, почему ситуация, когда ГПЗУ не соответствует ПЗЗ, является незаконной.

Эфа, я понимаю, вам это трудно понять, но у разных людей - разные сферы интересов. Вот вам интересна контрацепция, она для вас актуальная. Вы знаете (или придумываете, не знаю) аббревиатуры из этой области.
Другим людям она не интересна. Другим людям удивительно, что вы знаете, что такое ГПЗУ и ПЗЗ, потому что для города ГПЗУ и ПЗЗ куда как актульнее, чем какие-то неведомые ВМС

Вольха, будет правильно, если каждая, убившая своего ребенка, умрет такой же смертью, как ее малыш. Отравила таблеткой - пусть умрет от яда.
Разрешила разрешать за куски - заслужила того же. Без обезболивания.
Замучила ребенка солевым абортом - достойна такой же смерти от мучительных ожогов.
Око за око, зуб за зуб.
Может, страх перед мучительной смертью остановит этих тварей

Саша Андреева ответила Асеньке Хейфец
Асенька, вот тут вопрос, конечно, сложный.
Есть несколько моментов.
Первый момент: эти скрининги не точны. Есть масса случаев, когда женщину пугали, что ребенок у нее родится больным, будет овощем и т.д., а рождался здоровый ребенок.
Первый момент усугубляется вторым и третьим одновременно: низкая квалификация наших врачей и их патологическая склонности советовать женщинам убийство детей: если им примерещились какие-то отклонения. если у женщины уже есть дети и т.д. В последние годы количество так называемых "замерших беременностей" резко возросло. Есть подозрения. и небеспочвенные, что это связано с тем. что для фармацевтических компаний убитые дети - бесплатных материал для их дорогостоящей продукции.
Момент четвертый. Допустим, что тест выявил болезнь. Допустим, ее сейчас нельзя вылечить. Но медицина развивается взрывными темпами .А что будет через 5 лет? А через 10? Может быть, этот ребенок доживет до момента, когда его смогут вылечить.
Момент пятый. Человек уже есть. Он такой же, как уже родившийся, только поменьше. Если вы узнали о серьезной болезни вашего ребенка, когда ему было 2 месяца, 2 года или 20 лет, что вы сделаете? Вы его убьете? или будете лечить? А если ваш ребенок попадет в аварию? Вы его убьете? или как?
Поэтому, на мой личный взгляд, не стопроцентно надежные данные тестов, говорящие о возможном наличии у ребенка заболевания не являются причиной для его убийства.

Саша Андреева ответила Наталье Шах
Наталья, "были замужем" - это понятие для шлюх. Порядочный человек вступает в брак один раз и навсегда. Если его супруг умер, он остается в браке - просто его супруг умер

Саша Андреева ответила Софье Мудрой
Софья, как корежит сторонников детоубийства. Чуют гадины,
что конец их беспределу наступают. Когтями и зубами держатся за право убивать детей

Петиция: https://www.change.org/p/%D1%81%D0%B5%D … 0%B8%D1%8F
ФБ-группа со скринами: https://www.facebook.com/groups/1735649330015957/
Группа в ВК: https://vk.com/club121144905

Анон · 2016-07-10 03:59:18

▼Скрытый текст⬍

Сергей Менжерицкий Суха теория, Александра, а древо жизни, тем не менее, пышно зеленеет:) Разнообразие в живой природе заложено изначально, оно поощряется законами эволюции и половым отбором. Патриархальные сообщества сельского типа, живущие по принципу "секс только после свадьбы", давно и безнадёжно проиграли сообществам современных городских образований, где отбор будущего брачного партнёра является осознанным выбором взрослых людей, опирающимся на предыдущий опыт отношений (в т.ч. и сексуальных) с несколькими потенциальными кандидатами. Таким образом достигается качество выбора, являющееся залогом прочности брака и конкурентоспособности потомства. Это же азы, Александра:) Ещё проще: Вы в тире когда-нибудь были? Если были, то должны понимать, что вероятность поразить мишень намного выше у того, кто имеет десять патронов, чем у того, кто имеет один:) Ваша теория "порядочных женщин" как женщин, не имеющих права на свободный и осознанный выбор, есть чистейшее мракобесие в духе ИГИЛ. Не находите?:)
Нравится · Ответить · 1 ч
Скрыть 13 ответов
Александра Андреева
Александра Андреева Какое отношение место проживания имеет к порядочности? Причем тут город и деревня?
Нравится · Ответить · 1 ч
Александра Андреева
Александра Андреева Мне идея женитьбе на шлюхе кажется странной (б/у товар - все-таки не лучшее приобретение). Но идея жениться ТОЛЬКО на шлюхе - уж совсем дикая.
Нравится · Ответить · 1 ч
Сергей Менжерицкий
Сергей Менжерицкий Умолкаю, умолкаю, умолкаю:)
Нравится · Ответить · 1 ч
Александра Андреева
Александра Андреева "Порядочные женщины не имеют права на свободный и осознанный выбор" - кто вам сказал такую глупость? Что за странная привычка выдавать свои фантазии за мысли собеседника.
Разумеется, и мужчина,и женщина имеют право на свободный и осознанный выбор супруга. Но только один раз.
Нравится · Ответить · 1 ч
Сергей Менжерицкий
Сергей Менжерицкий А если супруг оказался импотентом, что ж ей теперь - всю жизнь страдать?:)))
Нравится · Ответить · 1 ч
Александра Андреева
Александра Андреева Сергей Менжерицкий Сейчас возможности искусственного оплодотворения весьма высоки. Импотенция вовсе не обозначет бесплодие.
Нравится · Ответить · 1 ч
Александра Андреева
Александра Андреева Сергей Менжерицкий И вообще, об этом, наверное, можно спросить перед свадьбой. Супруг же должен быть в курсе подобных особенностей своего организма.
Нравится · Ответить · 59 мин.
Сергей Менжерицкий
Сергей Менжерицкий У людей должно быть право на ошибки, Александра. Не отказывайте в этом им и себе заодно!:)))
Нравится · Ответить · 56 мин.
Александра Андреева
Александра Андреева Сергей Менжерицкий В ситуации брака такого права нет. Как и в ситуации рождения ребенка, например.
Нравится · Ответить · 55 мин. · Отредактировано
Сергей Менжерицкий
Сергей Менжерицкий В битве с законами природы всегда побеждают законы природы:) Я уважаю Ваше право выйти на эту битву и проиграть:)
Нравится · Ответить · 51 мин.
Александра Андреева
Александра Андреева Сергей Менжерицкий Законы природы у разных видов разные. Какие они у человечества - понять уже нельзя, потому что человечество живет по законам юридическим (хотя бы старается). Принцип одного брака очень удобен. Это гарантии.
Нравится · Ответить · 50 мин.
Сергей Менжерицкий
Сергей Менжерицкий У Вас один патрон, Александра:) Уверен, что Вы попадёте в десятку с первого выстрела:)
Нравится · Ответить · 48 мин.
Александра Андреева
Александра Андреева Сергей Менжерицкий Вы в плане детей? Так попыток-то много. Зависит от возраста вступления в брак, конечно, но обычно это годы. У некоторых - пара десятков лет.
Нравится · Ответить · 26 мин.

Анон · 2016-07-10 04:00:10

Павел Елизаров а где "разумные пределы"? подзатыльник за двойку в школе - разумно? или за задницу пьяную девчонку в баре схватить - можно?
Нравится · Ответить · Только что
Александра Андреева
Александра Андреева Хватать никого нельзя.
Подзатыльник - не лучший способ реагировать на двойку. Вообще, по голове лучше не бить, от этого умственная деятельность ухудшается, а оно вам надо? А вот отшлепать, не особенно сильно, чтобы без бреда здоровью - ничего страшного.
Нравится · Ответить · Только что

Анон · 2016-07-10 04:18:12

А как случилось, что мужика за репост посадили? На него кто-то заявил? Можно такое с Анютой повторить? У неё всякой хрени нарепощено - утонешь.

Отредактировано (2016-07-10 04:18:34)

Анон · 2016-07-10 04:23:32

А как случилось, что мужика за репост посадили? На него кто-то заявил? Можно такое с Анютой повторить? У неё всякой хрени нарепощено - утонешь.

Анон, а с каких пор на холиварке принято вредить пациентам?

Анон · 2016-07-10 04:25:31

А как случилось, что мужика за репост посадили? На него кто-то заявил? Можно такое с Анютой повторить? У неё всякой хрени нарепощено - утонешь.
Анон, а с каких пор на холиварке принято вредить пациентам?

С того, что это депутат, призывающий резать женщин на Красной площади и транслировать это по Первому каналу.

Анон · 2016-07-10 04:27:29

А как случилось, что мужика за репост посадили? На него кто-то заявил? Можно такое с Анютой повторить? У неё всякой хрени нарепощено - утонешь.
Анон, а с каких пор на холиварке принято вредить пациентам?
С того, что это депутат, призывающий резать женщин на Красной площади и транслировать это по Первому каналу.

То есть считаешь, что особо злостных - можно? Вообще это неочень идея, на холиварке традиционно гиенили, а не устраивали травлю.

Анон · 2016-07-10 04:30:17

Анон, а с каких пор на холиварке принято вредить пациентам?
С того, что это депутат, призывающий резать женщин на Красной площади и транслировать это по Первому каналу.
То есть считаешь, что особо злостных - можно? Вообще это неочень идея, на холиварке традиционно гиенили, а не устраивали травлю.

А петиция - тоже травля? Всё законно и официально. И если её по закону осудят за экстремизм - не вижу ничего плохого. Мне глубоко плевать на всех остальных поциентов, меня только Сашаня выбешивает.

Анон · 2016-07-10 05:00:50

Не ожидал, что заявить на экстремистскую страничку так легко. Возможно, и на холиварочку таким же способом вышли. Почти у всех служб есть специальная интернет-форма. Хотя там скорее всего такая очередь, что пройдут месяцы и годы, пока до них доберется. Но пусть будет, кому не лень и не всё равно, тот напишет. Скриншоты тоже можно прикладывать.

Любой пользователь интернета может пожаловаться на сайты, на персональные страницы или страницы сообществ в социальных сетях, если они содержат противозаконную информацию. Регистрация для этого не требуется.

http://genproc.gov.ru/contacts/extremism/send/

http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm

http://www.ligainternet.ru/hotline/extremism.php

http://eais.rkn.gov.ru/feedback/

Сашаня проходит по ст.14.

Статья 14. Ответственность должностных лиц, государственных и муниципальных служащих за осуществление ими экстремистской деятельности
Высказывания должностного лица, а также иного лица, состоящего на государственной или муниципальной службе, о необходимости, допустимости, возможности или желательности осуществления экстремистской деятельности, сделанные публично, либо при исполнении должностных обязанностей, либо с указанием занимаемой должности, а равно непринятие должностным лицом в соответствии с его компетенцией мер по пресечению экстремистской деятельности влечет за собой установленную законодательством Российской Федерации ответственность.
Соответствующие государственные органы и вышестоящие должностные лица обязаны незамедлительно принять необходимые меры по привлечению к ответственности лиц, допустивших действия, указанные в части первой настоящей статьи.

Анон · 2016-07-10 05:17:02

Тем временем еще один высер Сашани про #янебоюсьсказать. Теперь еще и в жж.
http://stilett-1.livejournal.com/352628.html

▼Скрытый текст⬍

Флешмоб «Я не боюсь сказать»: предмет гордости, цель и результат
Jul. 10th, 2016 at 3:36 AM
2015
В русском и украинском сегменте фейсбука уже почти неделю гремит флешмоб «Я не боюсь сказать». Украинский общественный деятель Анастасия Мельниченко опубликовала пост, в котором она описала совершенные в отношении нее сексуальные домогательства, и призвала других женщин делать то же самое.
Цель мероприятия Анастасия описала следующим образом:
«Задумывались ли мужчины, каково это: вырастать в атмосфере, когда к тебе относятся как к мясу? ... Я знаю, что до них это вряд ли дойдёт. Я бы вообще ничего не объясняла, но их, к сожалению, половина человечества.
Нам, женщинам, важно говорить о нашем опыте. Важно сделать его видимым. Пожалуйста, говорите.»
Автор формулирует цель флешмоба потрясающим образом: по ее мнению, женщинам важно говорить о том, как их домогаются или насилуют, поэтому вперед, дорогие дамы, говорите.
И дамы заговорили. Лента фейсбука оказалась забита историями всех возможных сортов, от мелочей вроде предложений познакомиться, на которые обычно вообще не обращают внимания и забывают сразу после окончания звучания фразы, до совершенно жуткой уголовщины. Подавляющее большинство этих историй было написано от имени жертв и не анонимно.
Флешмоб стал весьма популярен. О нем написали многие СМИ.
Можно уже подвести некоторые итоги. И итоги эти неутешительны. В этом странном мероприятии, как в капле воды, отразилось весьма печальное интеллектуальное состояние нашего общества.
Любой нормальный человек, затевая какое-то мероприятие, сначала формулирует цель, которой он хочет достичь, и уже после этого, исходя из желаемой цели, продумывает последовательность действий, которую необходимо совершить для достижения этой цели.
Какова цель мероприятия «Я не боюсь сказать»? А никакой. У него нет цели. «Нам важно говорить о нашем опыте» - это не цель. Это эмоция. Цель – это «нужно сделать так, чтобы».
Так чего хотела достичь инициатор флешмоба? Ничего.
Хотя у деятельности, связанной с каким бы то ни было насилием, может быть целый ряд очень достойных целей. Например:
- в будущем свести количество случае такого насилия к минимуму, в идеале к нулю,
- найти виновных уже совершенных преступлений и покарать их,
- постараться по возможности минимизировать вред от уже совершенного насилия для жертв.
Для достижения этих целей разумно было бы совершать следующие действия:
- вводить законодательство, которое облегчало бы доступ жертв к правосудию и делало бы наказание максимально неотвратимым (потому что для профилактики преступлений самое важное не жестокость наказания, а него неотвратимость),
- создавать инструкции для потенциальных жертв, что нужно делать, чтобы не стать жертвами,
- проводить разъяснительную работу среди потенциальных преступников, что некоторый набор действий является преступлением, правонарушением, что это жестоко, что так делать нельзя (воздействовать на их эмоции, сознательность, страх, правовое сознание – что угодно, лишь бы предотвратить совершение ими преступлений).
В потоке флешмоба «Я не боюсь сказать» иногда попадаются крупицы здравого смысла в виде инструкций для потенциальных жертв или их родителей, как избежать насилия, в виде призывов к мужчинам убедиться, что девушка точно согласна, в виде инструкций что делать в случае, если насилие все-таки произошло. Но эти редкие полезные ресурсы тонут в потоке бессмысленной порнографии.
Психологи хватаются за голову: от потока описаний случаев насилия в ленте у жертв случается повторная травматизация. Некоторые особо впечатлительные и внушаемые внезапно вспоминают или «вспоминают» какой-нибудь мелкий случай столетней давности и начинают от него страдать – причем страдать совершенно реально.
Очень показателен в этом смысле пост одной девушки, которая описала случившееся с ней в пионерском лагере. Несколько мальчиков из ее отряда стали спрашивать ее и подружку, еврейки ли они. Девочки отказались отвечать. Мальчики стали проявлять к ним агрессию, девочки убежали в свою комнату и заперлись там. Немного поскандалив под дверью в духе «девчонки, ну, вы что, мы же хотим дружить», мальчики ушли. Много лет автор поста считала, что это история про антисемитизм. А начитавшись «небоящихсясказать», вдруг «осознала», что это история про домогательства.
В общем, от бессмысленной деятельности, как это обычно бывает, не случается почти никакой пользы, кроме вреда.
Участники флешмоба ожидаемо демонстрируют такой же уровень целеполагания, как и его инициатор.
Зачем люди, в основном женщины, рассказывают о том, как они стали жертвами домогательств или сексуальных преступлений? Особенно в случае, если насилие все-таки произошло? С какой целью человек уведомляет весь мир о том, что он стал жертвой? Что он проигравший. Что ему не повезло.
О таком факте биографии следует рассказать будущему мужу. Не рассказать просто нечестно. Должен же он знать, кого берет в свою семью и делает матерью своих детей. Но городу и миру? Зачем???? Это так же нелепо, как ни с того ни с сего информировать окружающих о своих болезнях, или фобиях, или других фактах биографии, в которых нет предмета для гордости.
В некоторых случаях это могло бы быть оправдано. Если бы человек решил осознанно пожертвовать своей репутацией ради других людей и излагал бы текст вида: «Я совершил такие-то и такие-то действия, в результате со мной произошла такая-то история. Чтобы вы не стали жертвой, как я, не повторяйте моих ошибок и не совершайте таких-то и таких-то действий.» Ну, или, на худой конец «со мной произошло такое-то несчастье, я долго преодолевал его последствия и наконец преодолел, вот мой совет, как можно преодолеть последствия этого несчастья».
Но участники флешмоба в подавляющем большинстве случае не делают из своих рассказов никаких выводов, не создают никаких инструкций. Они просто оповещают окружающих о том, что они жертвы.
В последнее время это вообще стало модно на Западе: рассказывать о своих неудачах, о своем статусе жертвы. Без всякой пользы, без всяких выводов. Просто рассказывать. Становится модно гордиться своей слабостью, своими проигрышами, своими неудачами.
Это дикая, странная и крайне опасная для цивилизации тенденция. На протяжении всего развития человечества люди гордились тем, что удалось сделать. Гордились победами. Гордились сильными. Сейчас становится модно гордиться слабостью, проигрышами, поражениями.
Если продолжим в том же духе, выживание европейской цивилизации будет под очень большим вопросом.
Выводы.
Вывод первый: не нужно следовать глупой европейской моде гордиться слабостью. Транслировать в публичное пространство неудачи плохо для дела. Это создает у окружающих совершенно неправильное ощущение, что «все равно ничего не получится». Из неудач нужно делать выводы и, если уж транслировать, то оценку неудач и предложения, что нужно сделать, чтобы улучшить ситуацию.
Вывод второй: граждане, когда вы что-то затеваете – действуйте в следующем порядке:
сначала поймите, какова ваша цель,
потом продумайте последовательность действий, которая может привести к этой цели,
потом реализуйте эту последовательность.

Это несложно, ровно таким образом вы много лет решали задачи в школе на уроках математики. Просто примените методику, освоенную в школе, к вашей обычной деятельности.

Анон · 2016-07-10 05:29:52

Анон пишет:

О таком факте биографии следует рассказать будущему мужу. Не рассказать просто нечестно. Должен же он знать, кого берет в свою семью и делает матерью своих детей.

:facepalm: Дно, где ты.

Анон · 2016-07-10 06:36:05

А вот теперь мне впервые захотелось серьезно вьебать Сашане лопатой по ебалу.

Анон · 2016-07-10 06:41:30

Дно, где ты.

А вот оно, днище ебаное!

В потоке флешмоба «Я не боюсь сказать» иногда попадаются крупицы здравого смысла в виде инструкций для потенциальных жертв или их родителей, как избежать насилия

Анон пишет:

Если бы человек решил осознанно пожертвовать своей репутацией ради других людей и излагал бы текст вида: «Я совершил такие-то и такие-то действия, в результате со мной произошла такая-то история. Чтобы вы не стали жертвой, как я, не повторяйте моих ошибок и не совершайте таких-то и таких-то действий.»

Анон · 2016-07-10 07:03:46

ДНА НЕТ. ОНА НЕ ЗАТЫКАЕТСЯ!

Александра Андреева
58 мин ·
Я тут поинтересовалась у граждан, позиционирующих себя специалистами по профилактике сексуальных преступлений, а какова, собственно, цель флешмоба «Я не боюсь сказать». Получила в ответ поток оскорблений. Граждане не только не в курсе – они, видимо, вообще не задумывались на эту тему.
А психологиня Адриана Имж меня за этот вопрос вообще забанила.
У наших граждан вообще большие проблемы с целеполаганием. А тут еще тема очень эмоциональная, так что логику у них отшибает напрочь.
Чтобы рассмотреть вопрос непредвзято, давайте вместо домогательств, вызывающих очень много эмоций, рассмотрим преступления примерно такой же степени распространенности, но вызывающие меньше эмоций – например, квартирные кражи.
Как и домогательства, квартирные кражи – преступления очень распространенные. Думаю, не будет большим преувеличением сказать, что у каждого взрослого человека в жизни хотя бы по одному разу грабили квартиру. Степень общеизвестности распространенности этих преступлений тоже примерно одинаково: все взрослые люди знают, что и квартирные кражи, и домогательства к девушкам в той или иной форме происходят часто. Для нормального человека ни факт домогательств, ни факт ограбления не является предметом гордости. Об этом можно упомянуть к слову, но без всякого повода рассказывать об этом городу и миру - как минимум странно.
А теперь представим себе картину. Некий человек рассказал в интернете, как его квартиру ограбили, и призвал остальных поведать городу и миру истории ограбления своих квартир. Он не исследователь, он не собирает базу данных. Он не намерен делать никаких выводов из своей и/или чужих историй. Он просто предлагает сообщить в пространство о совершенных кражах. И народ рванулся рассказывать, как у него ограбили квартиру. С подробностями: в каком году, каким способом, что украли.
Никто не собирает и не систематизирует базу данных. Никто не делает никаких выводов. Никто не делает инструкций, как защитить свою квартиру от воров. Никто не предлагает менять школьную программу, чтобы объяснять детям, что воровать нельзя.
Более того, некоторые участники активно пропагандируют мысль, что жертва никогда не виновата в ограблении своей квартиры, а виноват только вор. Когда этим участникам пытаешься объяснить, что из утверждение очень вредно, потому что подводит читателей к абсолютно неправильной мысли, что защититься от кражи невозможно, в то время как нужно подводить людей к строго обратной мысли – к осмыслению того, что нужно сделать, чтобы твою квартиру не ограбили – тебя объявляют врагом народа.
Дополнительным эффектом является ухудшение настроения кучи людей: многие из читателей соцсетей, чьи квартиры были ограблены, уже давно выкинули ситуацию из головы, а теперь им напоминают о ней из каждого утюга, и они вновь погружаются в воспоминания об утраченном бабушкином кольце или новом видеомагнитофоне.
Ну, и какая польза от этого мероприятия? Не то чтобы совсем никакой – некий исследователь мог бы наковырять из продуцируемых участниками флешмоба потоков сознания неплохой материал для своей работы. Но вреда явно больше.

Анон · 2016-07-10 07:04:33

Александра Андреева
30 мин. ·
Дивный флешмоб все больше напоминает своего собрата времен зарождения жанра, когда на некой площади собралась группа людей и "искала черепашку".
У этих людей была цель - поразить прохожих и весело провести время.
Участники же нынешнего флешмоба не только не осведомлены о цели мероприятия, в котором они принимают участие - они, кажется, вообще не подозревают, что у мероприятий бывает смысл.

Анон · 2016-07-10 07:07:24

Александра Андреева
А вам не кажется, что флешмоб не приносит почти никакой пользы, зато приносит много вреда?
Какая у него цель?
Создать инструкции для потенциальных жертв и их родителей, как избежать насилия? Нет.
Ну, может, хотя бы создать тексты для потенциальных преступников, которые сподвигнут их отказаться от преступления? Нет.
Может быть, изменение законодательства, чтобы наказание стало более неотвратимым, а доступ жертвы к правосудию - легче?
Опять нет.
Цели нет. Есть трансляция "из каждого утюга" историй про то, кем и как попользовались. Доходит до маразма: одна девушка описала, как в пионерском лагере до нее докапывались мальчики, еврейка ли она, и она много лет считала, что это история про антисемитизм, а начитавшись "небоящихся сказать", вдруг "осознала", что это история про сексуальные домогательства,
Повторная травматизация - этого сколько угодно. Дурочки, которые рассказали городу и миру о своем статусе жертвы и тем самым дали своим врагам великолепное оружие против них самих - тоже сколько угодно.
Польза? Ну, разве что для какого-нибудь исследователя, если он захочет собирать по интернету весь этот разрозненный поток.
В сухом остатке, крайне сомнительная польза при несопоставимо большем объеме вреда.
PS! Ну, и для думающих людей, - подтверждение того факта, что с целеполаганием у наших граждан очень большие проблемы. Но и это было известно и без флешмоба.

Анон · 2016-07-10 08:00:47

Её реально этот флешмоб задел, высер за высером идет.

Александра Андреева
37 мин ·
Еще одна ассоциация с известным флешмобом.
По свидетельству психологов, у нас нет нормальной традиции проживания смерти близких людей.
Так вот, флешмоб выглядит следующим образом. Один человек поделился с интернетом своими переживаниями о смерти любимой мамы много лет назад. Хотя воспоминания эти, прямо скажем, довольно интимные, и вываливать их в окружающее пространство кажется не очень здравой идеей. А затем этот человек зачем-то призвал остальных последовать его примеру.
Народ бросился следовать, на все лады рассказывая о смерти родных и близких людей, по которым он очень тоскует.
И вот эта кантата смерти несется из каждого утюга на любого пользователя фейсбука. У некоторых вызывая как минимум недоумение, потому что они не подписывались жить на чужом кладбище. А у некоторых бередит старые раны, которые они совсем не хотели снова раскрывать, накатывая тоской по умершим близким.
Это уже какой-то массовый моральный эксгибиционизм. По-моему, не совсем здоровое состояние общества.

Александра Андреева
28 мин ·
Это ж надо так запугать людей! Ко мне в комментарии приходят люди, которые робко высказывают мнение, что флешмоб "Я не боюсь сказать" больше похож не на терапию, а на пропаганду насилия. Высказать свое мнение в открытой сети они, видимо, побаиваются, опасаясь воплей "Выуродызанасилие".
Не надо бояться.
Если некое мероприятие является вредной дурью, то так про него и надо писать. Независимо от того, что на эту тему думают феминистки.

Александра Андреева
17 мин. ·
Вопрос к организатору флешмоба "Я не боюсь сказать" @Nastya Melnychenko и к участникам мероприятия. А какая у него, собственно, цель? Чего хотят добиться участники и организатор?
А то меня тут за предположения, что таковая цель имеется, некоторые даже забанили. Вот хотелось бы узнать, хотя бы у организатор имел в виду какую-нибудь цель?

Анон · 2016-07-10 08:02:34

Анон пишет:

Это ж надо так запугать людей! Ко мне в комментарии приходят люди, которые робко высказывают мнение, что флешмоб "Я не боюсь сказать" больше похож не на терапию, а на пропаганду насилия. Высказать свое мнение в открытой сети они, видимо, побаиваются, опасаясь воплей "Выуродызанасилие".

ГДЕ? Где эти люди в твоих комментариях, Сашаня? Ни одного нет. Или они только в твоей голове?

Отредактировано (2016-07-10 08:05:54)

Анон · 2016-07-10 09:16:58

Сашенька. Если, по-твоему, жертвы изнасилований это "проигравшие", то насильники, стало быть, "выигравшие", и ты бы с радостью почитала истории об их "победах", ведь победами гордиться можно и нужно? Так, что ли?

Анон · 2016-07-10 09:28:54

Аня Леонтьева
Понимаешь, с домогательствами не так, как с квартирными кражами. Про последние людям обычно не стыдно рассказать. Более того, обычно не только рассказывают, но и вызывают в милицию. И никому не придет в голову этого стесняться. С первым такая штука, что девочки очень часто вообще никому об этом не рассказывают, даже родителям - такой вот психологический барьер. (Говорить, почему так - особая тема, ее действительно практически никто не касается в этом флеш-мобе, но ты не об этом спрашиваешь, а о целеполагании, так что едем дальше). Так вот, пока девочки молчат и боятся внутри, а это, поверь, очень страшно, когда ты маленький и взрослому, который тебя по законам природы должен от всего защищать, даже рассказать не можешь, что случилось - пока девочки молчат, взрослые ни о чем не догадываются и считают, что изнасилования и домогательства, конечно, есть, но нас это не коснется: у нас же приличные, неразвратные, воспитанные дети. Ну, или вообще об этом не думают, как многие не думают, скажем, о том, что где-то там, в далеких неразвитых странах, делают женское обрезание. Те, кто устраивал флеш-моб, насколько я понимаю, хотели, чтобы люди задумались, насколько рядом все это. Чтобы подумали, почему детям страшно рассказать, чтобы изменили тактику общения с детьми или что-то там еще изменили. (Тут еще штука в том, что, когда ты маленький и когда устно, все это гораздо труднее, чем когда большой, когда все только час назад произошло, когда прошло много времени и когда письменно). Вот мужчины многие вообще об этом не думали, не знали и, следовательно, не обращали внимания, а теперь, м. б., смогут заметить и защитить девочку, если рядом такое увидят. Понятно, что одним флеш-мобом многого не изменить, но это, по-моему, лучше, чем вообще ничего. Судя по отзывам в моей ленте, люди действительно изменили свой взгляд на проблему. Так что не ругайся особенно )
Нравится · Ответить · 2 · 1 ч
Александра Андреева
Александра Андреева Тут вопрос соотношения пользы и вреда.
Конечно, распространять информацию о том, как устроен мир, полезно. Эмоционально окрашенная, личная информация для донесению любого сообщения работает намного лучше, чем сухие цифры статистики.
Но ведь каждый, сообщивший о домогательствах, а тем более о свершившемся насилии в отношении себя, фактически жертвует собой. Нужны ли такие жертвы? Может, лучше обойтись сухой статистикой?
Нравится · Ответить · 53 мин.
Александра Андреева
Александра Андреева Чтобы менять тактику общения, чтобы редуцировать количество преступлений, нужны четкие инструкции, написанные, по возможности, профессионалами.
Инструкции вида:
- как нужно себя вести, чтобы избежать насилия
- что нужно объяснять детям - какой текст, в каком возрасте и т.д. (в некоторых историях фигурируют 10-летние (!) девочки, которые совершенно добровольно, без каких-либо угрози или принуждения, шли в квартиру к незнакомому дяде "посмотреть на кроликов"; 10-летние!!! Это epic fail родителей.)
- некоторые инструкции для мужчин,хотя они выглядят смешно, конечно (примерно так: если мадам не выразила эксплицитно свое желание с тобой потрахаться - не трогай ее, не связывайся)
Но их же нет! Вернее, некоторые граждане их публикуют, но это не цель мероприятия. Они их не составляют, а просто где-то откапывают готовые и постят в своей ленте в качестве личного ответа на пост с тэгом флешмоба.
Нравится · Ответить · 49 мин.
Аня Леонтьева
Аня Леонтьева Анька, ты все время забываешь, что люди очень разные и не все похожи на тебя. Кому-то действительно нужны эксплицитные инструкции, но очень у многих голова устроена по-другому: им как раз инструкции бесполезны, а вот такой эмоциональный спусковой крючок заставит их задуматься и самим для себя выработать те же инструкции, которые, будучи спущены сверху, не сработали бы никогда, м. б, просто остались бы не замеченными. А если тебе это не нужно - имеешь право, - так не читай просто. Не бывает текста, который адресован ну абсолютно всему человечеству. Ты же в книжном магазине проходишь мимо раздела "литература для автолюбителей", например?
Нравится · Ответить · 44 мин.
Аня Леонтьева
Аня Леонтьева У меня тут еще срезонировало недавно услышанное про то, как языки преподавать. Есть гипотеза, что инофон не будет правильно применять грамматические правила, даже если он сами эти правила прекрасно знает, - пока у него не выработается навык замечать явление в потоке речи. Так вот, чтобы научить замечать, надо усилить входные данные (input): можно сто тысяч раз повторить, можно в тексте маркером выделять, можно еще что-то там придумать. Но навык замечать - он не врожденный, а приобретенный. Так этот флешмоб, мне кажется, как раз усиливает input, чтобы люди научились замечать проблему, о которой раньше не думали.
Нравится · Ответить · 41 мин.
Александра Андреева
Александра Андреева Аня Леонтьева Мои читатели как раз очень любят и ценят мои инструкции, потому что сами породить их не способны, при этом очень нуждаются в эксплицитных указаниях, как устранить ту или иную вопиющую ситуацию нарушения их прав.
Хотя я в последнее время чувствую, что мои инструкции суховаты, и стараюсь снабдить их эмоционально-публицистической затравкой.
Как раз к читателям флешмоба у меня претензий нет - он им полезен, особенно мужчинам, многие из которых действительно не понимали масштабы бедствия.
Я не могу понять его авторов.
Я не могу понять, зачем он и сообщают всему миру о своем статусе жертв, тем более - в таких грязных преступлениях. Ведь они себя этим пачкают. Не тех безвестных приставал и преступников, канувших в лету десятилетия назад, а себя.
Во-первых, я знаю, что простое сообщение о неудаче, без всяких выводов, вредно для дела. Для любого общего дела, потому что оно decourages и создает у людей впечатление, что "все равно ничего не получится".
Во-вторых, я не могу понять, зачем человек признается без всякой дополнительной цели, что он жертва. Это неприятно! Приятно чувствовать себя сильным. Победителем. О поражениях рассказывать неприятно. Иногда это бывает нужно сделать - для просвещения людей. Независимо от того, в чем заключалось поражение и по каким причинам оно произошло - это твоя слабость, это твой проигрыш, и рассказывать о нем неприятно. Если это нужно для достижения моей цели, я могу переступить через это чувство, в той или иной степени пожертвовать собой: своим комфортом, своим душевным спокойствием. Ну, получу очередную тонну грязи в интернете - я политик, для меня это профессиональный риск.
Но зачем это обычным людям?
Нравится · Ответить · 37 мин.

Отредактировано (2016-07-10 09:29:33)

Анон · 2016-07-10 09:36:02

Дно, ну где же тыыы? Я поражаюсь Сашиному ачотакова, ну изнасиловали, подумаешь. Пилять, ты дура почитай,фильмы что ьи разные посмотри, сколько девушек, женщин раньше за изнасилование руки на себя накладывали! Да, да, потому что до свадьбы нельзя, иначе ты отходный материал. Сейчас благодаря тому,что начинают менять отношение, девушки хоть руки на себя не накладывают, травмы лечат. Давайте вернемся в дикие времена, чего уж там.Трахнули до брака против желания, на костер шлюху! А лучше, чтобы ручки не пачкать, все бодро осуждать будем, что шлюхасамадуравиновата, жертва сама на себя рвки и наложит. И не надо мне рассказывать про похождения мужиков по шлюхам. В те времена из-за этих тупых установок и культа девственности, всяким дворянам интересно было потыкаться в свежую писечку. Че они там у шлюх не видели, когда вон каким молодцем будешь, если цветок невинности сорвешь?

Анон · 2016-07-10 09:47:25

Анон пишет:

Во-вторых, я не могу понять, зачем человек признается без всякой дополнительной цели, что он жертва. Это неприятно! Приятно чувствовать себя сильным. Победителем. О поражениях рассказывать неприятно. Иногда это бывает нужно сделать - для просвещения людей. Независимо от того, в чем заключалось поражение и по каким причинам оно произошло - это твоя слабость, это твой проигрыш, и рассказывать о нем неприятно.

Каких историй ты хочешь, Сашаня? Историй победителей-насильников, которым было так приятно почувствовать себя сильными?

Я не могу понять, зачем он и сообщают всему миру о своем статусе жертв, тем более - в таких грязных преступлениях. Ведь они себя этим пачкают. Не тех безвестных приставал и преступников, канувших в лету десятилетия назад, а себя.

Всё, это последняя капля. Я пошел стучать на Сашаню.

Анон · 2016-07-10 10:00:15

Анон пишет:

Я не могу понять, зачем он и сообщают всему миру о своем статусе жертв, тем более - в таких грязных преступлениях. Ведь они себя этим пачкают. Не тех безвестных приставал и преступников, канувших в лету десятилетия назад, а себя.

Во ебанутая

Анон · 2016-07-10 10:03:10

Анон пишет:

Ведь они себя этим пачкают.

Исключительно в глазах моральных уродов типа Сашани.
Прекрасная лакмусовая бумажка этот флэшмоб - по реакции на него можно судить, адекват человек или такое вот днище.

Анон · 2016-07-10 10:43:33

Интересно, а если твоего парня/девушку побьют и ограбят, он(а) тоже станет запачканным, и ты так будешь размышлять, кого берешь в мужья (жены) и родителем своим детям?

Анон · 2016-07-10 10:48:50

Дна нет, снова и снова убеждаюсь. И да, по Сашане преступники - победители.

Арина Кабанова Александра Андреева Девушки себя этим не пачкают. Нет ничего стыдного в том, чтобы быть изнасилованной — стыдно изнасиловать. Это преступникам должно быть стыдно, понимаете? А вы тут пишете, что жертвы «проиграли» — значит, по-вашему, победили насильники? И им о своих «победах» рассказывать не должно быть стыдно? Ведь победить — это хорошо. По вашей логике так выходит. Прекратите считать всё связанное с сексом грязным и недостойным, или, по крайней мере, не вешайте ваших тараканов на остальных. К слову, в Индии, в деревнях с традиционным укладом, порицается секс до брака, но там изнасилований больше всего, отчасти и потому, что денег на женитьбу у мужчины нет, а другим способом они получить секс не могут. Это не оправдывает мужчин, но показывает, насколько ваша концепция «секс только после брака» порочна и может навредить даже самим «хранящим честь» девушкам.
Нравится · Ответить · 1 · 44 мин. · Отредактировано
Александра Андреева
Александра Андреева Арина Кабанова Давайте уже называть вещи своими именами. В конкретной битве добра со злом - жертвы и преступника - зачастую побеждает преступник. Это плохо. Это ужасно. Но это факт окружающего мира.
Чтобы изменить ситуацию, нужно прежде всего этот факт осознать. Да, преступник победил. Исправить ситуацию в значении "открутить назад" невозможно. Это не финансовое преступление, где можно просто вернуть похищенную сумму. Это преступление против жизни и здоровья. Где можно компенсировать деньгами ущерб здоровью, моральный ущерб, но вернуть ситуацию "до преступления" невозмоно физически.
Поэтому существуют всякие программы реабилитации. Но давайте уже понимать, что 100%-ого результата они не дадут.
В нормальной среде преступники всех сортов не хвастаются своими преступлениями, потому что совершать преступления считается плохим и неправильным.
В случае победы преступника вопрос даже в сорте преступления. Вопрос в том, что в данной конкретной битве жертва проиграла. И не имеет никакого значения, имела ли она вообще какие-либо шансы.
Она проиграла. Это факт окружающего мира.
Бывают проигрыши даже не преступникам, а пространству. Если человек шел, споткнулся и получил травму, в результате которой сел в инвалидную коляску. Или у него случился инсульт или инфаркт. Это слабость, это проигрыш.
Тут нет предмета для гордости.
Предмет для гордости - это ситуация победителя. Если на человека напал преступник, а он смог спастись. Если девушка сбежала от маньяка, даже через несколько лет после того, как он ее украл - это предмет для гордости. Если она смогла сообщить о себе, чтобы ее смогли спасти - это предмет для гордости.
Я в данном случае пишут даже не о специфике обсуждаемых преступлений. Я пишу о том, что глупо рассказывать всему мир о ситуации, в которой ты был жертвой. Что этим ты показываешь свою слабость. Ты жертвуешь собой, своим комфортом, своим душевным спокойствием просто так. Если уж человек пошел на такую жертву, разумно делать это ради какой-то цели. И уж тогда четко эту цель формулировать. Например "я в возрасте 10 лет пошла с незнакомым мужчиной к нему домой посмотреть на котенка; дорогие родители, научите своих детей не повторять моих ошибок - никогда никуда не ходить с незнакомыми людьми".
А тут цель какая? Я не вижу цели. Никто из участников флешмоба ее не формулирует. Это такой треп в пространстве, с ухудшением своего положения без каких-либо видимых причин.
Нравится · Ответить · 10 мин.

Холиварофорум

Объявление

#1 2016-05-12 21:20:29

№447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6826 2016-07-10 03:59:18

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6827 2016-07-10 04:00:10

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6828 2016-07-10 04:18:12

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6829 2016-07-10 04:23:32

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6830 2016-07-10 04:25:31

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6831 2016-07-10 04:27:29

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6832 2016-07-10 04:30:17

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6833 2016-07-10 05:00:50

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6834 2016-07-10 05:17:02

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6835 2016-07-10 05:29:52

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6836 2016-07-10 06:36:05

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6837 2016-07-10 06:41:30

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6838 2016-07-10 07:03:46

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6839 2016-07-10 07:04:33

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6840 2016-07-10 07:07:24

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6841 2016-07-10 08:00:47

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6842 2016-07-10 08:02:34

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6843 2016-07-10 09:16:58

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6844 2016-07-10 09:28:54

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6845 2016-07-10 09:36:02

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6846 2016-07-10 09:47:25

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6847 2016-07-10 10:00:15

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6848 2016-07-10 10:03:10

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6849 2016-07-10 10:43:33

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

#6850 2016-07-10 10:48:50

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Подвал форума