Холиварофорум

Анон

№447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Предлагается к обсуждению инициатива члена совета депутатов МО Лефортово Андреевой Александры. Я искренне надеюсь, что оформил дело правильно. Если нет - не убивайте, помогите исправить. Если не нравится название - давайте переименуем. По идее - тему бы в Люди?

▼Ссылки на сабжа⬍

http://amom.mos.ru/Deputies/lefortovo/
http://sovmunlef.ru/2015/05/01/андреева … сергеевна/
https://www.facebook.com/Stilett1?ref=br_rs
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010402027624
http://stilett-1.livejournal.com
https://m.vk.com/stilett_1
https://twitter.com/Stilett_1/with_replies - твиттер
https://www.youtube.com/channel/UCHPCnc … Jw5IxxVzLA - личный канал на ютубе
https://www.youtube.com/channel/UCPxd2f … VgH6H2AeYQ - канал Совета депутатов Лефортово с трансляциями всех заседаний
Андреева Александра Сергеевна

21.12.1979
Место регистрации: город Москва, район Лефортово
Фактическое место проживания: там же
Образование высшее, лингвист
Инспектор Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры
Избирательный округ № 1
выдвинута избирательным объединением «Региональное отделение политической партии «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» в городе Москве»
Член Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры

▼Собственно, инициатива⬍

https://www.facebook.com/Stilett1/posts/939923809459924
https://m.vk.com/wall6953659_8074
https://m.vk.com/wall6953659_7607

В странах, в которых запрещены убийства нерожденных детей, некоторое распространение имеет абортный туризм - женщина едет убивать своего ребенка за границу.
Надо думать, как с этим бороться.
Просто запретить беременным женщинам (хотя бы на начальных сроках беременности) выезд из страны? На мой взгляд, это неправильно. Нельзя же подозревать всех женщин в намерении убить своего ребенка. Многие беременные женщины едут за границу отдохнуть, в командировки (на ранних-то сроках - запросто), к родственникам, да мало ли почему. Некоторые едут за границу рожать. Почему нет?
Думаю, способ должен быть другой.
В нормальной стране, где запрещены убийства детей, законодательство исходит из того биологического факта, что человек появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Значит, это (хотя бы теоретически) будущий гражданин страны (теоретически - потому что он в принципе может стать гражданином другой страны), и страна должна защищать его жизнь. Любая женщина (хотя бы детородного возраста - с несовершеннолетними надо думать, какой возрастной период ставить), желающая выехать за границу, сдает анализ на беременность. Сейчас вроде бы это можно сделать быстро или мгновенно. Если обнаруживается, что она беременна, данный факт фиксируется в документах.
При ее въезде обратно снова проводится анализ - либо, если время родов уже прошло, запрашивается, где ребенок. Если ребенка нет - в зависимости от срока, в животе женщины или вне его, - возбуждается дело и проводится расследование.
Некоторое ограничение прав женщин? Возможно. Зато сохранение жизней детей. При том, что в России убивают почти 1 000 000 детей в год (МИЛЛИОН ДЕТЕЙ В ГОД), меры себя оправдывают.
Как бы идейку хотя бы Польше подкинуть? Кто знает, куда есть смысла написать? По-польски я не пишу, но по-английски-то они должны читать.
PS! Феминистки уже могут начинать визжать.

Немного комментариев автора к своим постам. Остальные прекрасны чуть более, чем полностью.

▼Скрытый текст⬍

Татьяна, вы даже не научились понимать, о ком в тексте идет речь. Печально.
Женщина - разумеется, человек. Заметим, половозрелый, то есть взрослый и образованный. Который способен, хотя бы на начальном уровне, пользоваться мозгом. Который знает, что в результате совоокупления в его животе может появиться человек.
Что следует делать женщине, если она категорически не хочет беременеть? Правильно, не совершать действия, которые ведут к беременности.
Все просто.
Если у вас аллергия на апельсины - не ешьте апельсины. В этом нет никакой жизненной необходимости. Это лакомство, развлечение.
А уж если она добровольно согласилась на совоокупление - значит, она понимает, что в ее животе может появиться человек. Живой человек. Ее ребенок.
Она сделала свой выбор. Она распорядилась своим телом.
Теперь в результате ее добровольных действий в ее животе находится маленький, беззащитный человечек. Ее ребенок.
Она не может распоряжаться его телом. Она не имеет права его убивать

Саша Андреева ответила Алисе Анашкиной
Алиса, сейчас мерзавки убивают своих детей за счет налогоплательщиков.
Если мрази, убивающие детей, в процессе убийства подохнут - так и хорошо. не надо с судом возиться

Эфа, бабешка, шрифты меняются.
Я понимаю, ваш убогий мозг не способен осознать, что любой человек имеет право на жизнь, что у половозрелой бабени нет права покупать сво удовольствия ценой жизни своих детей.
Судя по всему, склонность к убийству детей свидетельствует об отклонениях в структуре и/или устройстве мозга, которые также приводят к неспособност работать с информацией.
Если бы безумное бабье не угрожало жизни детей - черт бы с ними, с дурами

Наталья, ВМС - это кто?

Эфа, забавные бывают существа. Им кажется, что употребляемые ими аббревиатуры являются общеизвестными.
Смешные они
Ведь наверняка не понимают, почему ситуация, когда ГПЗУ не соответствует ПЗЗ, является незаконной.

Эфа, я понимаю, вам это трудно понять, но у разных людей - разные сферы интересов. Вот вам интересна контрацепция, она для вас актуальная. Вы знаете (или придумываете, не знаю) аббревиатуры из этой области.
Другим людям она не интересна. Другим людям удивительно, что вы знаете, что такое ГПЗУ и ПЗЗ, потому что для города ГПЗУ и ПЗЗ куда как актульнее, чем какие-то неведомые ВМС

Вольха, будет правильно, если каждая, убившая своего ребенка, умрет такой же смертью, как ее малыш. Отравила таблеткой - пусть умрет от яда.
Разрешила разрешать за куски - заслужила того же. Без обезболивания.
Замучила ребенка солевым абортом - достойна такой же смерти от мучительных ожогов.
Око за око, зуб за зуб.
Может, страх перед мучительной смертью остановит этих тварей

Саша Андреева ответила Асеньке Хейфец
Асенька, вот тут вопрос, конечно, сложный.
Есть несколько моментов.
Первый момент: эти скрининги не точны. Есть масса случаев, когда женщину пугали, что ребенок у нее родится больным, будет овощем и т.д., а рождался здоровый ребенок.
Первый момент усугубляется вторым и третьим одновременно: низкая квалификация наших врачей и их патологическая склонности советовать женщинам убийство детей: если им примерещились какие-то отклонения. если у женщины уже есть дети и т.д. В последние годы количество так называемых "замерших беременностей" резко возросло. Есть подозрения. и небеспочвенные, что это связано с тем. что для фармацевтических компаний убитые дети - бесплатных материал для их дорогостоящей продукции.
Момент четвертый. Допустим, что тест выявил болезнь. Допустим, ее сейчас нельзя вылечить. Но медицина развивается взрывными темпами .А что будет через 5 лет? А через 10? Может быть, этот ребенок доживет до момента, когда его смогут вылечить.
Момент пятый. Человек уже есть. Он такой же, как уже родившийся, только поменьше. Если вы узнали о серьезной болезни вашего ребенка, когда ему было 2 месяца, 2 года или 20 лет, что вы сделаете? Вы его убьете? или будете лечить? А если ваш ребенок попадет в аварию? Вы его убьете? или как?
Поэтому, на мой личный взгляд, не стопроцентно надежные данные тестов, говорящие о возможном наличии у ребенка заболевания не являются причиной для его убийства.

Саша Андреева ответила Наталье Шах
Наталья, "были замужем" - это понятие для шлюх. Порядочный человек вступает в брак один раз и навсегда. Если его супруг умер, он остается в браке - просто его супруг умер

Саша Андреева ответила Софье Мудрой
Софья, как корежит сторонников детоубийства. Чуют гадины,
что конец их беспределу наступают. Когтями и зубами держатся за право убивать детей

Петиция: https://www.change.org/p/%D1%81%D0%B5%D … 0%B8%D1%8F
ФБ-группа со скринами: https://www.facebook.com/groups/1735649330015957/
Группа в ВК: https://vk.com/club121144905

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

гы, в соответствии с конституцией у нас светское государство. но по какой-то причине происходит массовая пропаганда православия.

И оно, таки, светское. У нас все еще не сжигают на костре за атеизм. Светское государство это когда можно верить, а можно нет, и ни верующий, ни неверующий за свои убеждения наказания не понесет. А пропагандировать что религию, что атеизм в светском государстве можно. Не унижая и не оскорбляя несогласных с тобой, разумеется.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Я другой анон. А если в церковь или мечеть я в мини-юбке и без платка войду, меня конституция защищает? Т.е я могу подать в суд на ОАО РПЦ, к примеру, за нарушение основного закона государства и выиграть без "это осорбляет чувства верующих"? Вообще Аноны, давайте в религиотред?

Ты видишь разницу между ощественным местом для всех и специальным религиозным местом? В общественное место для всех, светское, можно и в мини-юбке, и в хиджабе. В мечеть в мини-юбке нельзя. В РПЦшную церковь в парандже нельзя. В церковь макаронного монстра без друшлага нельзя. Если появится "церковь атеизма", то в нее нельзя будет в крестике, хиджабе и с друшлагом.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Ты видишь разницу между ощественным местом для всех и специальным религиозным местом? В общественное место для всех, светское, можно и в мини-юбке, и в хиджабе. В мечеть в мини-юбке нельзя. В РПЦшную церковь в парандже нельзя. В церковь макаронного монстра без друшлага нельзя. Если появится "церковь атеизма", то в нее нельзя будет в крестике, хиджабе и с друшлагом

А что, церковь уже не общественное место и на его территории конституция не действует?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Пускают туда в мини-юбках. Все же зависит от конкретных правил церкви/монастыря и устава. Тот же дресс-код, вид сбоку. и выгнять вообще-то права не имеют, если не хулигансткое поведение (а тут уже Все Сложно).

Отредактировано (2016-07-05 12:54:40)

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

А что, церковь уже не общественное место и на его территории конституция не действует?

Церковь это общественное религиозное место, на территории которого требуется соблюдать правила приличия данной религии. Создай церковь атеизма или церковь мини-юбок, и в твою церковь ровно так же будет нельзя без мини-юбки или в крестике. Ты будешь на равных правах с другими церквями с точки зрения светской конституции.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Церковь это общественное религиозное место, на территории которого требуется соблюдать правила приличия данной религии. Создай церковь атеизма или церковь мини-юбок, и в твою церковь ровно так же будет нельзя без мини-юбки или в крестике. Ты будешь на равных правах с другими церквями с точки зрения светской конституции

Значит, в университет - общественное место со своим уставом - как они смели запретить ношение головных уборов, попрали конституцию; а в церковь - такое же общественное место со своим уставом - правильно запретили, нечего тут шастать в шортах, свое организуй и там конституцию соблюдай, так?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Значит, в университет - общественное место со своим уставом

Университет это общественное не религиозное место, как, например, гипермаркет или рынок. Любая церковь - общественое религиозное. Если тебя интересует, что неприемлемо в университете, то я скажу: например, неприемлемо превращать его в детсад, приводя с собой всех своих детей и устраивая им там группы досуга. Непримлемо класть там больных на кушетки в коридорах, потому, что университет - не больница.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Но в университетах, бизнес центрах и школах существует дрес код. Почему приходить в эти места в дискотечном платье розовом с блесками не кул, а в платке не сочетающимся с дрес кодом - кул?
Давайте таки уважать правила поведения там где они прописаны. И не путать свободу с хамством и вседозволенностью.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Аноны, так официально в уставе МГУ прописан дресс-код?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Хз, вроде нет, зависит от факультета. Когда в первом гуме ещё находился юрфак, юристов от филологов было легко отличить.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Но в университетах, бизнес центрах и школах существует дрес код. Почему приходить в эти места в дискотечном платье розовом с блесками не кул, а в платке не сочетающимся с дрес кодом - кул?

Анон, уже озвучивался вопрос, что делать девушкам, которые носят платочки из-за проблем со здоровьем (облысение из-за химиотерапии, например)? Носить жаркий и неудобный парик? Или если в их случае платок можно, то почему нельзя девушке-мусульманке?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Но в университетах, бизнес центрах и школах существует дрес код. Почему приходить в эти места в дискотечном платье розовом с блесками не кул, а в платке не сочетающимся с дрес кодом - кул?

А этот дрес код официально прописан? В наш университет без проблем пускают всех: и розовых с блестками, и в черных лифчиках под прозрачную блузку, и в тренировочных штанах, и в шлепанцах на носки. Платок, с любой мотивацией, на этом фоне вообще не выделяется.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

ну вот если нет дресс-кода в Уставе - всех в жопу.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Университет это общественное не религиозное место, как, например, гипермаркет или рынок. Любая церковь - общественое религиозное. Если тебя интересует, что неприемлемо в университете, то я скажу: например, неприемлемо превращать его в детсад, приводя с собой всех своих детей и устраивая им там группы досуга. Непримлемо класть там больных на кушетки в коридорах, потому, что университет - не больница

Меня интересует не это. Меня интересует: есть два общественных места - церковь и университет. В церковь (общественное место) можно не пускать людей в отличной от их (служителей) понимания нормы форме одежды, ссылаясь на религиозные соображения (хотя чем шорты мешают) а в другое общественное место нельзя не пускать людей, одевающимся по религиозным соображениям, при этом в первом случае ссылка идёт на религию а во втором - на конституцию. Т.е конституция у нас работает только когда запрещают что-то верующим, когда запрещают верующие - то это окнорм, да? Толерантность - она в две стороны должна работать.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

можно не пускать людей в отличной от их (служителей) понимания нормы форме одежды, ссылаясь на религиозные соображения (хотя чем шорты мешают)

а уже объясняли. В каждой церкви есть такая штука, как Устав (нет, я не про библию). и в зависимости от него могут пускать,а могут не пускать. А теперь найдите в Уставе МГУ пункт про дресс-код.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

С другой стороны, тебя не пустят в университет без предъявления студенческого билета или пропуска.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Но в университетах, бизнес центрах и школах существует дрес код. Почему приходить в эти места в дискотечном платье розовом с блесками не кул, а в платке не сочетающимся с дрес кодом - кул?

Потому же, почему на дискотеку не кул приходить в строгом офисном костюме, но кул приходить в том же платке.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Меня интересует не это. Меня интересует: есть два общественных места - церковь и университет. В церковь (общественное место) можно не пускать людей в отличной от их (служителей) понимания нормы форме одежды, ссылаясь на религиозные соображения (хотя чем шорты мешают) а в другое общественное место нельзя не пускать людей, одевающимся по религиозным соображениям, при этом в первом случае ссылка идёт на религию а во втором - на конституцию.

Да что ж ты тугой-то такой... Пустят тебя без платка в церковь, пустят. Не принято, могут сделать замечание, но не выгонят. Несмотря на то, что у них-то как раз требования обоснованы. Они не общественное место для всех, а место для определенной категории граждан.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Пустят тебя без платка в церковь, пустят.

а вот и нет. в ближайшей ко мне церкви, если зайти без платка и - о, ужас! - в штанах, налетит одна-две бабки и будут пытаться укутать в местные церковные тряпки, имитирующие юбку и платок. а если возмутиться, то начнут жаловаться батюшке или кому там и требовать, чтобы ушла и вернулась в подобающей одежде.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

можно не пускать людей в отличной от их (служителей) понимания нормы форме одежды, ссылаясь на религиозные соображения (хотя чем шорты мешают)

а уже объясняли. В каждой церкви есть такая штука, как Устав (нет, я не про библию). и в зависимости от него могут пускать,а могут не пускать. А теперь найдите в Уставе МГУ пункт про дресс-код.

Устав МГИМО ссылается на правила внутреннего распорядка. Пункт 7.3:

7.3. Внешний вид каждого преподавателя, сотрудника, обучающегося – основа имиджа Университета. Преподавателям, сотрудникам, обучающимся необходимо придерживаться принятых в мире правил ношения деловой одежды. Стиль одежды должен быть консервативным и сдержанным.

Пункт 7.7:

- появление в аудиториях, лекционных залах и иных учебных помещениях, читальных залах, столовых и буфетах в верхней одежде и головных уборах, в том числе платках;

Там ещё есть пункт про традицию приветствовать преподавателей, вставая с места. Да, это тоже обязательный пункт.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

А причем тут бабки вообще? Это что, официальная власть у нас теперь - бабка-на-лавочке?

во, про МГИМО сказали - там вопросов нет, нельзя в платке значит нельзя.

Отредактировано (2016-07-05 14:44:48)

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Они не общественное место для всех, а место для определенной категории граждан

Это как это так?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Попробую и я.
Университет в первую очередь предназначен для тех людей, что там обучаются или обучают, поэтому на входе надо показать студак или преподавательскую корочку (не в курсе, что там у них). Можно диплом, если ты выпускник этого универа. Если ничего этого нет, то либо не пускают, либо требуют предъявить паспорт и оставить на проходной.
Церковь (РПЦ МП) в первую очередь предназначена для людей, которые там молятся частным образом или собираются на свои обряды. Если ты православный, то знаешь свои внутренние правила (не входить в шортах, например) и добровольно им подчиняешься. Если ты не православный, то можешь войти, если будешь не нарушать внутренние правила. Обычно дают на входе кусок ткани с ленточками, чтобы завернуться в него на манер юбки. На выходе снимаешь и отдаёшь.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

а вот и нет. в ближайшей ко мне церкви, если зайти без платка и - о, ужас! - в штанах, налетит одна-две бабки и будут пытаться укутать в местные церковные тряпки

Так бабки или батюшка? Бабки не имеют права что-то там кому-то навязывать. Эт все равно что в универе на тебя налетят невнятные студентки и будут укутывать в мантию и шапочку.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Это как это так?

Для верующих, анон. Для верующих, что ж ты тупой такой. Церкви для верующих и предполагается. что туда идет верующий контингент, у которого есть свои правила. Университет эот место для преподающих в нем и учащихся в нем, там тоже есть правило: по пропуску или студенческому.