Холиварофорум

Анон

№447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Предлагается к обсуждению инициатива члена совета депутатов МО Лефортово Андреевой Александры. Я искренне надеюсь, что оформил дело правильно. Если нет - не убивайте, помогите исправить. Если не нравится название - давайте переименуем. По идее - тему бы в Люди?

▼Ссылки на сабжа⬍

http://amom.mos.ru/Deputies/lefortovo/
http://sovmunlef.ru/2015/05/01/андреева … сергеевна/
https://www.facebook.com/Stilett1?ref=br_rs
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010402027624
http://stilett-1.livejournal.com
https://m.vk.com/stilett_1
https://twitter.com/Stilett_1/with_replies - твиттер
https://www.youtube.com/channel/UCHPCnc … Jw5IxxVzLA - личный канал на ютубе
https://www.youtube.com/channel/UCPxd2f … VgH6H2AeYQ - канал Совета депутатов Лефортово с трансляциями всех заседаний
Андреева Александра Сергеевна

21.12.1979
Место регистрации: город Москва, район Лефортово
Фактическое место проживания: там же
Образование высшее, лингвист
Инспектор Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры
Избирательный округ № 1
выдвинута избирательным объединением «Региональное отделение политической партии «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» в городе Москве»
Член Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры

▼Собственно, инициатива⬍

https://www.facebook.com/Stilett1/posts/939923809459924
https://m.vk.com/wall6953659_8074
https://m.vk.com/wall6953659_7607

В странах, в которых запрещены убийства нерожденных детей, некоторое распространение имеет абортный туризм - женщина едет убивать своего ребенка за границу.
Надо думать, как с этим бороться.
Просто запретить беременным женщинам (хотя бы на начальных сроках беременности) выезд из страны? На мой взгляд, это неправильно. Нельзя же подозревать всех женщин в намерении убить своего ребенка. Многие беременные женщины едут за границу отдохнуть, в командировки (на ранних-то сроках - запросто), к родственникам, да мало ли почему. Некоторые едут за границу рожать. Почему нет?
Думаю, способ должен быть другой.
В нормальной стране, где запрещены убийства детей, законодательство исходит из того биологического факта, что человек появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Значит, это (хотя бы теоретически) будущий гражданин страны (теоретически - потому что он в принципе может стать гражданином другой страны), и страна должна защищать его жизнь. Любая женщина (хотя бы детородного возраста - с несовершеннолетними надо думать, какой возрастной период ставить), желающая выехать за границу, сдает анализ на беременность. Сейчас вроде бы это можно сделать быстро или мгновенно. Если обнаруживается, что она беременна, данный факт фиксируется в документах.
При ее въезде обратно снова проводится анализ - либо, если время родов уже прошло, запрашивается, где ребенок. Если ребенка нет - в зависимости от срока, в животе женщины или вне его, - возбуждается дело и проводится расследование.
Некоторое ограничение прав женщин? Возможно. Зато сохранение жизней детей. При том, что в России убивают почти 1 000 000 детей в год (МИЛЛИОН ДЕТЕЙ В ГОД), меры себя оправдывают.
Как бы идейку хотя бы Польше подкинуть? Кто знает, куда есть смысла написать? По-польски я не пишу, но по-английски-то они должны читать.
PS! Феминистки уже могут начинать визжать.

Немного комментариев автора к своим постам. Остальные прекрасны чуть более, чем полностью.

▼Скрытый текст⬍

Татьяна, вы даже не научились понимать, о ком в тексте идет речь. Печально.
Женщина - разумеется, человек. Заметим, половозрелый, то есть взрослый и образованный. Который способен, хотя бы на начальном уровне, пользоваться мозгом. Который знает, что в результате совоокупления в его животе может появиться человек.
Что следует делать женщине, если она категорически не хочет беременеть? Правильно, не совершать действия, которые ведут к беременности.
Все просто.
Если у вас аллергия на апельсины - не ешьте апельсины. В этом нет никакой жизненной необходимости. Это лакомство, развлечение.
А уж если она добровольно согласилась на совоокупление - значит, она понимает, что в ее животе может появиться человек. Живой человек. Ее ребенок.
Она сделала свой выбор. Она распорядилась своим телом.
Теперь в результате ее добровольных действий в ее животе находится маленький, беззащитный человечек. Ее ребенок.
Она не может распоряжаться его телом. Она не имеет права его убивать

Саша Андреева ответила Алисе Анашкиной
Алиса, сейчас мерзавки убивают своих детей за счет налогоплательщиков.
Если мрази, убивающие детей, в процессе убийства подохнут - так и хорошо. не надо с судом возиться

Эфа, бабешка, шрифты меняются.
Я понимаю, ваш убогий мозг не способен осознать, что любой человек имеет право на жизнь, что у половозрелой бабени нет права покупать сво удовольствия ценой жизни своих детей.
Судя по всему, склонность к убийству детей свидетельствует об отклонениях в структуре и/или устройстве мозга, которые также приводят к неспособност работать с информацией.
Если бы безумное бабье не угрожало жизни детей - черт бы с ними, с дурами

Наталья, ВМС - это кто?

Эфа, забавные бывают существа. Им кажется, что употребляемые ими аббревиатуры являются общеизвестными.
Смешные они
Ведь наверняка не понимают, почему ситуация, когда ГПЗУ не соответствует ПЗЗ, является незаконной.

Эфа, я понимаю, вам это трудно понять, но у разных людей - разные сферы интересов. Вот вам интересна контрацепция, она для вас актуальная. Вы знаете (или придумываете, не знаю) аббревиатуры из этой области.
Другим людям она не интересна. Другим людям удивительно, что вы знаете, что такое ГПЗУ и ПЗЗ, потому что для города ГПЗУ и ПЗЗ куда как актульнее, чем какие-то неведомые ВМС

Вольха, будет правильно, если каждая, убившая своего ребенка, умрет такой же смертью, как ее малыш. Отравила таблеткой - пусть умрет от яда.
Разрешила разрешать за куски - заслужила того же. Без обезболивания.
Замучила ребенка солевым абортом - достойна такой же смерти от мучительных ожогов.
Око за око, зуб за зуб.
Может, страх перед мучительной смертью остановит этих тварей

Саша Андреева ответила Асеньке Хейфец
Асенька, вот тут вопрос, конечно, сложный.
Есть несколько моментов.
Первый момент: эти скрининги не точны. Есть масса случаев, когда женщину пугали, что ребенок у нее родится больным, будет овощем и т.д., а рождался здоровый ребенок.
Первый момент усугубляется вторым и третьим одновременно: низкая квалификация наших врачей и их патологическая склонности советовать женщинам убийство детей: если им примерещились какие-то отклонения. если у женщины уже есть дети и т.д. В последние годы количество так называемых "замерших беременностей" резко возросло. Есть подозрения. и небеспочвенные, что это связано с тем. что для фармацевтических компаний убитые дети - бесплатных материал для их дорогостоящей продукции.
Момент четвертый. Допустим, что тест выявил болезнь. Допустим, ее сейчас нельзя вылечить. Но медицина развивается взрывными темпами .А что будет через 5 лет? А через 10? Может быть, этот ребенок доживет до момента, когда его смогут вылечить.
Момент пятый. Человек уже есть. Он такой же, как уже родившийся, только поменьше. Если вы узнали о серьезной болезни вашего ребенка, когда ему было 2 месяца, 2 года или 20 лет, что вы сделаете? Вы его убьете? или будете лечить? А если ваш ребенок попадет в аварию? Вы его убьете? или как?
Поэтому, на мой личный взгляд, не стопроцентно надежные данные тестов, говорящие о возможном наличии у ребенка заболевания не являются причиной для его убийства.

Саша Андреева ответила Наталье Шах
Наталья, "были замужем" - это понятие для шлюх. Порядочный человек вступает в брак один раз и навсегда. Если его супруг умер, он остается в браке - просто его супруг умер

Саша Андреева ответила Софье Мудрой
Софья, как корежит сторонников детоубийства. Чуют гадины,
что конец их беспределу наступают. Когтями и зубами держатся за право убивать детей

Петиция: https://www.change.org/p/%D1%81%D0%B5%D … 0%B8%D1%8F
ФБ-группа со скринами: https://www.facebook.com/groups/1735649330015957/
Группа в ВК: https://vk.com/club121144905

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Тенденция такая сейчас, увы.

Ну, вот и бороться надо с тенденцией и не давать больше прав фанатикам, а не отнимать то, что есть сейчас, включая вещи, которые могут оскорбить адекватных верующих. Знаешь ли, на проблемы Европы мне насрать, а вот если с меня в кафе будут сдирать мой личный крестик, то я за такое и уебать могу. Не потому, что оскорбляют религию, а потому что оскорбляют мои личные права носить то, что я хочу, и лезут в мое личное пространство.

Отредактировано (2016-07-05 10:59:42)

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Две маленьких истории из корпуса, где училась Саша.
На занятия в ШЮФ ходила девочка в платке, одна преподавательница отказалась пускать её в аудиторию, пока та не снимет платок. Преподавательницу попёрли из ШЮФа.
На втором этаже в дальней части коридора, где спортзал, ежедневно приходили мусульманские парни с фгп, чтобы в тишине совершить свой намаз. Анон ел, парни молились, никто никому не мешал.
И да, надо очень постараться, чтобы в течение пяти лет ни разу не заметить хотя бы одной девушки в платке с юрфака/фгп/фмп.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Ни разу на такое в интернетах не натыкались?

Нет. Вот на гетеро-девочек, которые пускают слюни на выдуманных геев, а не на настоящих, с такими симптомами натыкался и не раз.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Так ты со стороны светской логики рассуждаешь, а они со стороны книги.

А мои и их рассуждения по боку. Есть закон. И в нем проводится грань: что не мешает другим людям, то можно, что мешает - нельзя. Точка. Если мои пляски в честь макаронного монстра будут мешать, мне нельзя плясать. Если их молитвы и требования подогнать под пост все столовки будут мешать - им нельзя. Если мое гошение на голове друшлага никому не мешает - мне можно. Если их ношение крестов и платков не мешает - им можно.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

я не лицемер. я честно говорю о своих предпочтениях. просто я не обязана любить все ущемляемые группы.

Любить не обязана. А вот не требовать все им запрещать на основании твоих фантазий - обязана.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

я не лицемер. я честно говорю о своих предпочтениях. просто я не обязана любить все ущемляемые группы.

Любить не обязана. А вот не требовать все им запрещать на основании твоих фантазий - обязана.

Не считаю так. Я не считаю свои желания - фантазиями. Это раз. Два - я имею право видеть вокруг себя тех, кого я хочу видеть, и не видеть тех, кого не хочу.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Не считаю так. Я не считаю свои желания - фантазиями.

А твои считания - похер. Объективно это такие же фантазии, как Толкин или макаронный монстр с Христом и Магометом.

Два - я имею право видеть вокруг себя тех, кого я хочу видеть, и не видеть тех, кого не хочу.

Они тоже имеют. Такое же право. Давай запретим тебе выходить на улицу.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

А твои считания - похер. Объективно это такие же фантазии, как Толкин или макаронный монстр с Христом и Магометом.

А чтг, объективно - это только как ты считаешь? . Не знаю, анон, но, может, когда-нибудь до тебя дойдет, что имеет смысл не порицать других за нетолерантность, а делать так, чтобы людям захотелось находиться рядом с ущемленной группой. Чтобы они общались с этими людьми, потому они приятны. А не потому, что нетолерантность это плохо.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Ну, вот и бороться надо с тенденцией и не давать больше прав фанатикам, а не отнимать то, что есть сейчас, включая вещи, которые могут оскорбить адекватных верующих.

А кто тебе сказал, что фанатики не считают себя адекватными верующими и свою точку зрения единственно верной?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Есть закон. И в нем проводится грань: что не мешает другим людям, то можно, что мешает - нельзя.

Слушай, анон, мне прямо интересно уже, дай ссылку на закон и статью?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Анон, нереально быть приятным всем, ну вот вообще. Всегда найдется кто-то, кто осудит. "Мой кинк - это чей-то сквик".

Слушай, анон, мне прямо интересно уже, дай ссылку на закон и статью?

Конституция?

Отредактировано (2016-07-05 12:06:40)

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Ээ... спорящие аноны, не уподобляйтесь Саше Оо
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Ношение платков и крестиков никому не мешает - с одной стороны. С другой - это может кому-то не нравиться, и это нормально, прка этот кто-то не пытается навязать свое отношение другим.
Но если в мгимо действует дресс-код, то ему надо следовать по тому же принципу, по которому вы не ходите на работу в одних трусах.

Отредактировано (2016-07-05 12:08:03)

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

А вот интересно, что будет если в нашем, скатывающемся в авторитаризм, государстве каким-то херном к власти придет упоротый гей, или радфем или ЧФ. Причем чтобы его поддерживали финансы (ХЗ зачем им эта фигура)
Авторитаризм и тоталитаризм это вам не демократия. Это в демократическом обществе окном Овертона только пугают. При тоталитарной системе вождь сказал прыгать в пропасть и люди в очередь выстраиваются.
Религиозных фанатиков видели, наци видели. Мне интересно как поведут себя те самые 68-75% людей которые не пользуются критическим мышлением, если вдруг объявят что гетеролюбовь - фугадость, Или что дети -зло. Или все мужчины - враги. Причем предположительно это будет подкреплено мощной пропагандисткой компанией.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Ну, вот и бороться надо с тенденцией и не давать больше прав фанатикам, а не отнимать то, что есть сейчас, включая вещи, которые могут оскорбить адекватных верующих

Немного аналогов: из материалов Европейского суда по правам человека.

▼Скрытый текст⬍

"Ношение религиозной одежды и демонстрация религиозных
символов"

Dahlab против Швейцарии (Дело № 42393/98)
Жалоба была признана неприемлемой 15.02.2001
Заявительница, принявшая ислам учительница начальной школы, жаловалась на то,
что администрация школы запретила ей вести уроки в головном платке.
Федеральный суд подтвердил правомерность запрета в 1997 году. До этого на
протяжении нескольких лет заявительница вела уроки в платке, и ощутимых
неудобств это не вызывало.
Суд признал жалобу неприемлемой, посчитав, что оспариваемая мера имела свои
основания. Заявительница, как представитель государства, отвечала за детей в
возрасте от 4 до 8 лет. Школьники этого возраста легче поддаются влиянию, чем
старшие ученики.

Leyla Sahin против Турции (Дело № 44774/98)
Постановление Большой палаты 10.11.2005
Заявительница родилась в традиционной мусульманской семье, соблюдавшей
религиозные обряды. Она считала своей религиозной обязанностью носить
мусульманский платок. В 1998 году, когда заявительница училась на медицинском
факультете Стамбульского университета, вышло новое распоряжение, запрещавшее
студенткам носить мусульманский платок во время занятий и на экзаменах. В итоге
ей пришлось уехать в Австрию и там продолжить своё образование. Заявительница
жаловалось на распоряжение о запрете на ношение платка.
Суд не нашёл нарушения статьи 9, установив, что основания для вмешательства в
право заявительницы выражать свои религиозные взгляды в турецком
законодательстве имелись, поскольку до этого Конституционный суд Турции вынес
решение, что ношение платка в университетах противоречит Конституции.
С момента поступления в университет заявительница должна была понимать, что
существуют ограничения на ношение мусульманского платка, а со дня, когда в
университете было объявлено это правило – что она будет отстранена от лекций и
экзаменов, если будет продолжать носить платок. С учетом пределов усмотрения
государства в этом вопросе, Суд также постановил, что вмешательство могло
рассматриваться как «необходимое в демократическом обществе» с точки зрения
статьи 9 § 2. В частности, следовало учесть, что ношение платка, которое часто
представляется или воспринимается как религиозная обязанность, могло оказать
влияние на тех, кто его не носил.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

А чтг, объективно - это только как ты считаешь?

Нет. Это как считает закон и статистика. Крестики, платки и друшлаги на голове никому не мешают, смирись.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Слушай, анон, мне прямо интересно уже, дай ссылку на закон и статью?

Ты дебил? Мы обсуждаем гипотетический закон и гипотетических верующих-атеистов.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Немного аналогов: из материалов Европейского суда по правам человека.

Дети и студенты. Одно и то же.
Турция и правовая страна. Одно и то же.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Дети и студенты. Одно и то же.
Турция и правовая страна. Одно и то же

А что не так? В МГИМО можно в хиджабе а в школу нельзя? Почему?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

А что не так? В МГИМО можно в хиджабе а в школу нельзя? Почему?

Ты вчитался в то, что принес-то? Там отказ был на основании именно что возраста учеников. И дело было в том, что учитель в хиджабе. Учитель. Значимая фигура. И малолетки. Это даже не то же самое, что одна малолетка в хиджабе среди других малолеток без хиджабов. Или ты считаешь, что студенты настолько же внушаемы, как и малолетки, и их сокурсница имеет для них такой же авторитет, как учитель для семилетки? Что они все побегут носить хиджабы срочно?

Отредактировано (2016-07-05 12:31:35)

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Нет. Это как считает закон и статистика. Крестики, платки и друшлаги на голове никому не мешают, смирись.

закон, знаешь ли, что дышло если бы законы были незыблимы, мы бы здесь не обсуждали инициативу Сашеньки, которая готова пропихнуть закон о запрете абортов.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

закон, знаешь ли, что дышло 67842389 если бы законы были незыблимы, мы бы здесь не обсуждали инициативу Сашеньки, которая готова пропихнуть закон о запрете абортов.

О, так ты копия Сашка, только с платками, а не с эмбрионами?
Нет, дорогой. Конституция защищает права граждан носить хоть платки, хоть шляпы, хоть друшлаг, пока это не мешает другим носить или не носить что они хотят.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Ты вчитался в то, что принес-то? Там отказ был на основании именно что возраста учеников. И дело было в том, что учитель в хиджабе. Учитель. Значимая фигура. И малолетки. Это даже не то же самое, что одна малолетка в хиджабе среди других малолеток без хиджабов. Или ты считаешь, что студенты настолько же внушаемы, как и малолетки, и их сокурсница имеет для них такой же авторитет, как учитель для семилетки? Что они все побегут носить хиджабы срочно?

А, ну т.е ты тут за хиджаб, тут против, да? По своим личным границам?

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Нет, дорогой. Конституция защищает права граждан носить хоть платки, хоть шляпы, хоть друшлаг, пока это не мешает другим носить или не носить что они хотят.

гы, в соответствии с конституцией у нас светское государство. но по какой-то причине происходит массовая пропаганда православия.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

А, ну т.е ты тут за хиджаб, тут против, да? По своим личным границам?

Нет. Я за хиджаб в любом случае. И в случае учителя, и в случае студентки. Я поясняю тебе, почему принесенные тобой примеры неприменимы к студентке. Они вообще другой прецедент создают.

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

О, так ты копия Сашка, только с платками, а не с эмбрионами?
Нет, дорогой. Конституция защищает права граждан носить хоть платки, хоть шляпы, хоть друшлаг, пока это не мешает другим носить или не носить что они хотят.

Я другой анон. А если в церковь или мечеть я в мини-юбке и без платка войду, меня конституция защищает? Т.е я могу подать в суд на ОАО РПЦ, к примеру, за нарушение основного закона государства и выиграть без "это осорбляет чувства верующих"? Вообще Аноны, давайте в религиотред?