Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2016-05-12 21:20:29

Анон

№447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Предлагается к обсуждению инициатива члена совета депутатов МО Лефортово Андреевой Александры. Я искренне надеюсь, что оформил дело правильно. Если нет - не убивайте, помогите исправить. Если не нравится название - давайте переименуем. По идее - тему бы в Люди?

Ссылки на сабжа
Собственно, инициатива

Немного комментариев автора к своим постам. Остальные прекрасны чуть более, чем полностью.

Скрытый текст

Петиция: https://www.change.org/p/%D1%81%D0%B5%D … 0%B8%D1%8F
ФБ-группа со скринами: https://www.facebook.com/groups/1735649330015957/
Группа в ВК: https://vk.com/club121144905


#4026 2016-06-05 10:33:39

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Уроки биологии от Сашани.

Andrey Torn
Jun. 3rd, 2016 02:00 pm (UTC)
В момент оплодотворения яйцеклетки определяется исключительно индивидуальный генотип. Больше ничего. Самостоятельным организмом зиготу тоже никак нельзя назвать из-за невозможности отдельного существования. А из куска кожи вполне возможно выделить генетический материал и произвести клонирование. Как носитель генетической информации эти клетки вполне подойдут.
Ну а дальше возникает вопрос - какой главный критерий, позволяющий назвать биологическую систему человеком. Чисто генетический или социальный. Вряд ли можно назвать человеком, например, анацефала. Всё-таки главное, что отличает людей от животных - это уровень интеллекта. Например, есть же понятие "труп с бьющимся сердцем", т.е. организм, у которого уже не работает мозг. Это уже не человек, а набор органов для трансплантации. Так и зигота - еще не человек, а только клеточная структура, которая в будущем в принципе может стать или не стать человеком.

Link | Reply | Parent | Thread

stilett_1
Jun. 4th, 2016 04:38 pm (UTC)
Человек на любой стадии своего развития - самостоятельный организм. Кровь ребенка никогда не смешивается с кровью матери. Лимфа ребенка никогда не смешивается с лимфой матери. Пищеварительная, дыхательная система ребенка не подсоединены к соответствующим система матери. Нервная система ребенка не подсоедина к нервной системе матери. Да, на определенной стадии своего развития ребенок получает питательные вещества, включая кислород, через плаценту. Но это не более чем способ питания.
Клонирование - процесс искусственный. А мы говорим о естественных процессах.
Человека определяют две вещи: в первую очередь - самостоятельность организма. Во вторую - индивидуальный генотип. У ребенка в животе матери на любой стадии его развития, начиная с оплодотворенной яйцеклетки, оба эти свойства есть.
Анацефал - разумеется, особь вида хомо сапиенс. Другое дело, что больная и маложизнеспособная. Но особью вида она быть не перестает.

Вы путаете биологическое понятие "особь вида хомо сапиенс" и социальное, при котором Гитлера, например, трудно назвать человеком. Хотя особью вида хомо сапиенс он, несомненно, являлся.

Link | Reply | Parent | Thread

Andrey Torn
Jun. 4th, 2016 10:59 pm (UTC)
Трудно назвать самостоятельным организм, неспособный к самостоятельному существованию (даже искусственному - при современном уровне технологии).
И наличия индивидуального генотипа недостаточно для признания биологической структуры человеком. Человек - в первую очередь, разумное существо, субъект, а не объект, независимо от моральной оценки деятельности этого субъекта. Если разума еще (или уже) нет, нет и человеческой личности. Иначе придется запретить большую часть трансплантаций, поскольку труп с бьющимся сердцем обладает индивидуальным генотипом и по Вашей логике является человеком.
С другой стороны, нервная система человеческого эмбриона по уровню развития уступает, например, нервной системе свиньи. Если приравнивать эмбрион к человеку, то придется сделать веганство обязательным для всех))

Link | Reply | Parent | Thread

stilett_1
Jun. 5th, 2016 12:16 am (UTC)
Организм ребенка является самостоятельным ОРГАНИЗМОМ с момента его появления в природе, то есть с момента оплодотворения яйцеклетки. Функционирование организма полностью автономно. Вы опять путаете автономность организма со способом получения питательных вещества (через плаценту или через рот - на разных стадиях развития организма) и необходимыми для выживания внешними условиями (для первых 9 месяцев жизни - нахождение в околоплодной жидкости в относительной темноте и при температуре примерно 36,6 градусов, то есть в идеале - в матке женщины).

Разум появляется у человека на определенном этапе его развития. На начальных стадиях развития у человека нет разума. Наличие или отсутствие разума не меняет видовой принадлежности человека и не отменяет его права на жизнь.
Принадлежность к виду - и, как следствие, право на жизнь и на охрану здоровья, определяется тем, является ли данная группа клеток самостоятельным организмом вида хомо сапиенс. Оплодотворенная яйцеклетка человека и все последующие стадии ее развития - является.

Труп с бьющимся сердцем остается таковым только в силу поддержки его жизнедеятельности искусственным путем. Если отключить аппараты, сердце биться перестанет. Данный организм УЖЕ не функционирует (аппараты - не в счет). Оплодотворенная яйцеклетка и все последующие стадии ее развития - функционирующий организм.

Уровень развития нервной, а также любой другой системы человека на любой из стадий развития человека, а также сравнительная сложность любой из систем человека на любой из стадий его развития с любой из систем других животных на любой из стадий их развития не меняет видовой принадлежности человека на любой стадии его развития и не лишает его права на жизнь.

#4027 2016-06-05 10:37:56

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Анон пишет:

Труп с бьющимся сердцем остается таковым только в силу поддержки его жизнедеятельности искусственным путем. Если отключить аппараты, сердце биться перестанет. Данный организм УЖЕ не функционирует (аппараты - не в счет). Оплодотворенная яйцеклетка и все последующие стадии ее развития - функционирующий организм.

Окей, а недоношенные дети на ИСКУССТВЕННЫХ аппаратах, без которых они не выживут - это по логике Сашани тоже не функионирующие организмы, которых убивать можно?

#4028 2016-06-05 11:02:14

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Сашу опять довели до бабеней и тварей, поди щас банить начнет.

Скрытый текст

#4029 2016-06-05 11:03:42

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Алекс Пожаренко
Всего лишь клеток с генетическим материалом. Знаете,во время менструации из организма женщины удаляется яйцеклетка. Тоже будете считать это убийством (потому что ее не оплодотворили)? Или будете считать убийством контрацептивы?
1
две минуты назад Саше

Саша Андреева
Алекс, биологическим фактам все равно, что вы там считаете. Форма Земли не зависит от чьего бы то ни было мнения. Тот биологический факт, что новая особь вида появляется в момент оплодотворения яйцеклетки, не зависит от мнения кого бы то ни было.
Насильственное прекращение жизни человека - это убийство. Человек появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Насильственное прекращение жизни человека на любой стадии его развития - это убийство.
минуту назад Алексу

Саша Андреева
Алекс, не путайте женщин и небольшое подмножество женщин - безумных тварей, убивающих своих детей.
53 секунды назад Алексу

Алекс Пожаренко
Нет,это НЕ ОСОБЬ,а всего лишь строительный материал. Пока особь не рождена,она-не особь,и все.
52 секунды назад Саше

Саша Андреева
Алекс, мрази, убивающие своих детей, отвратительны, и если они сдохнут, то ничего плохого в этом не будет.
17 секунд назад Алексу

#4030 2016-06-05 11:12:10

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Алекс Пожаренко
Знаете, еще Габриэль Витткоп замечала,что уникальность человеческого кода может измеряться числами с двенадцатью нулями. Вы уверены,что такое количество людей нужно цивилизации,и хватит ли на них ресурсов?

Оплодотворенная яйцеклетка-всего лишь зигота. А понятие "человек" вы так и не загуглили.

Повторю вопрос: вы религиозны?
минуту назад Саше

Саша Андреева
Алекс, о, как рабовладельцев 21 века корчит от защиты прав детей. Неудивительно. Они хотят беззаботно пользоваться безотказными бабешками
48 секунд назад Алексу

#4031 2016-06-05 11:12:53

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

И тут я поняла, что половину сашиных реплик уже просто проматываю. Это не человек, это бот какой-то.

#4032 2016-06-05 11:30:38

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Скрытый текст

#4033 2016-06-05 11:32:10

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Сашина гомофобия полезла.

Саша Андреева
Алекс, сперматозоид и неоплодотворенная яйцеклетка - части тела мужчины и женщины соотвественно. Оплодотворенная яйцеклетка - новый человек.
две минуты назад Алексу

Алекс Пожаренко
Саша, и еще раз цитирую уже сам себя:
"1) ссылку на то,что гомосексуальность есть отклонение из ОФИЦИАЛЬНЫХ источников
2) на каком таком праве вы суете свй нос еще и в мои трусы?".

А ваши доводы в очередной раз подтверждают вашу ПОЛНУЮ некомпетентность в вопросах биологии.
две минуты назад Саше

Алекс Пожаренко
Саша, еще раз повторяю: определение человека я вам отправил. Прекратите считать зиготу человеком.
минуту назад Саше

Дарья Жигунова
Саша, это абсолютно не так. Многие люди уверены, что средства контрацепции предохраняют их абсолютно, что совершенно не так! Эти девушки так же могли легко подвергнуться насилию и никогда с этим не соглашаться.
54 секунды назад Саше

Саша Андреева
Дарья, бояться гомиков - довольно странно, вы не находите. Они не страшные, просто больные.
Неосознание гомосексуалистами своего отклонения не приносит никому пользы. Осознание факта отклонения позволит искать от него лекарства. Но мир этим не занимается. В результате миллионы людей не имеют шанса вылечиться. Вернее, вылечить уже сформировавшийся гомосексуализм, видимо, невозможно. А вот не допустить формирования гомосексуального отклонения - видимо, возможнО, на стадии внутриутроного развития скорее всего.
42 секунды назад Дарье

Саша Андреева
Алекс, человек появляется в момент оплодотворения яйцеклетки. Его нельзя убивать.
25 секунд назад Алексу

Саша Андреева
Алекс, о, гомосека понесло.
10 секунд назад Алексу

#4034 2016-06-05 11:33:14

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Саша Андреева
Дарья, инстинкт размножения существует для размножения. Направленность гомосексуализма на особь, от интимных отношений с которой появление детенышей в принципе невозможно -это отклонение.
42 секунды назад Дарье

Саша Андреева
Алекс, пожалуй, мне надоела эта беседа с безумным гомосеком. посмотрите обсуждение ранее. И не путайте взрослых здоровых людей и людей вообще
только что Алексу

#4035 2016-06-05 11:34:43

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Анон пишет:

А вот не допустить формирования гомосексуального отклонения - видимо, возможнО, на стадии внутриутроного развития скорее всего.

Э... а она там не говорит, как?  :o

#4036 2016-06-05 11:38:18

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Анон пишет:

А вот не допустить формирования гомосексуального отклонения - видимо, возможнО, на стадии внутриутроного развития скорее всего.

Э... а она там не говорит, как?  :o

Я хз, спроси, если хочешь.
https://vk.com/stilett_1?w=wall6953659_9676%2Fall

#4037 2016-06-05 11:38:28

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Анон пишет:

Э... а она там не говорит, как?  :o

Ну она же там себе наглючила волшебную таблетку, которую надо матери принять при беременности, чтоб родился натурал. Правда, пока ее можно использовать только для мысленных экспериментов, потому что ее еще не изобрели, но это дело времени.

#4038 2016-06-05 11:39:25

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Саша Андреева
Дарья, зачатие в результате насилия - это один из двух случае, когда допустимо разрешить женщине убить ее ребенка. При этом она должна пониматЬ, что убивает СВОЕГО ребенка.
4 минуты назад Дарье

Дарья Жигунова
Саша, которого она не любит и никогда не хотела. Знаете, я думаю вы бы с малой вероятностью пожертвовали чем-то ради нелюбимого человека.
две минуты назад Саше

Саша Андреева
Дарья, ее уже никто не спрашивает. Это ЕГО жизнь. Не ее. Не хочет рожать -не надо зачинать. Если уже зачала - убивтаь нельзя.
16 секунд назад Дарье

Алекс Пожаренко
Саша, а это уже оскорбление.

Фригидная дура.

#4039 2016-06-05 11:40:32

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Саша Андреева
Дарья, гомосексуализм - это не про любовь. Это про желанию совокупляться.
минуту назад Дарье

Саша Андреева
Алекс, свободны. В бан.
57 секунд назад Алексу

Дарья Жигунова
Саша, Откуда вы знаете? Вы говорили с гомосексуалистами? Вы спрашивали их од этом?

#4040 2016-06-05 11:42:18

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Не зря копировала, а то теперь все комменты от Алекса пропали. Киньте ему петицию, кто-нибудь, если он не из наших))

#4041 2016-06-05 11:45:52

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Меня интересует, как ей выдали школьный аттестат. Она же не знает ни одного предмета. Она даже значения простых слов не знает. Как? А у нее ведь еще диплом. Но как?

#4042 2016-06-05 11:50:41

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Меня интересует, как ей выдали школьный аттестат. Она же не знает ни одного предмета. Она даже значения простых слов не знает. Как? А у нее ведь еще диплом. Но как?

А ей не надо знать. Она же следует своему любимому тезису - не понимаешь - запомни, а лучше запиши. Небось просто зазубривала текст и проговаривала, как попугай.

#4043 2016-06-05 11:58:34

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Вот Саша всё токует тетеревом: рабство, рабство, рабовладельцы 21века... Всё-то ей лавры Уилберфорса покоя не дают. Интересно, она понимает, что рабство сходит с исторической сцены, когда оно становится невыгодным.  :trollface: Пламенные ораторы и аболиционисты - это хорошо, только если бы промышленное производство не сулило таких перспектив, как выращивание хлопка тупыми ниграми, так воз, возможно, и ныне был бы там.  :cool:

#4044 2016-06-05 13:02:30

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Читаю и очень хочется её избить. Я понимаю, что она больна и нуждается в срочном лечении, но это не мешает хотеть отполировать её мордой ближайшие стены.

#4045 2016-06-05 13:07:06

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

А мне хочется пиздить того кто внес её в список.

#4046 2016-06-05 13:09:35

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Анон пишет:

Пламенные ораторы и аболиционисты - это хорошо, только если бы промышленное производство не сулило таких перспектив, как выращивание хлопка тупыми ниграми, так воз, возможно, и ныне был бы там.

Это не только Саша не догоняет. Многие считают что пламенные речи могут развернуть экономическую ситуацию и накормить голодных. Пиздят и пиздят. Пиздят и пиздят

#4047 2016-06-05 13:47:13

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Так, мне надо отдохнуть от этой темы. Я уже не могу переваривать Сашаню.

#4048 2016-06-05 15:25:01

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Сашаня вступила в неравный бой ВК: http://vk.com/wall-110172611_1636

#4049 2016-06-05 15:31:25

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Анон пишет:

Так, мне надо отдохнуть от этой темы. Я уже не могу переваривать Сашаню.

Это потому что не выходит бороться против истины! :sacrasm:

#4050 2016-06-05 15:32:23

Анон

Re: №447 Феминистки уже могут начинать визжать (с)

Сашу сломали :popcorn:

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума