Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-03-30 20:25:27
- Дефолтный модератор
Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Локальные правила треда
В теме запрещены срачи и набросы, для этого существует срачный тред.
#24626 2022-02-14 18:08:29
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Насколько древняя? Времен инфузорий? Так-то человечество формировалось назад от агрессии к своим же, а не с агрессией. Те виды человека, которые друг друга палками лупили немношко вымерли.
Так этой части плевать на что и кого направлена сила и агрессия. Это именно что реакция на проявление силы. И к тому же воспринимать сходными с собой, а следовательно человеками, всех двуногих, прямоходящих и без перьев, мы начали сравнительно недавно.
#24627 2022-02-14 18:12:22
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Анон пишет:Это очень примитивная часть человека, и очень древняя.
Насколько древняя? Времен инфузорий? Так-то человечество формировалось назад от агрессии к своим же, а не с агрессией. Те виды человека, которые друг друга палками лупили немношко вымерли.
Мне кажется, дело вообще не столько в сексуальном кинке, сколько в том, что человек по какой-то причине любит тешить себя страшным, сам находясь в безопасности. Почему одинаково воспринимает вымышленных свиноебов и Теда Банди? Ну, видимо, потому что чем дальше по времени от нас какое-то событие, тем больше оно стирается в плане значимости, отходит к легендам и чему-то полувымышленному.
Хотя, по сексуальности тоже интересно. Так-то девиантный агрессивный самец, у которого мешаются убийство и случка, животным не заходит, не выгоден и его род прерывается. Значит, к паприроде это явление отношения не имеет. Возможно, есть связь с культурной традицией описания нездоровых отношений как интересных, поиском добра в зле, жемчужин в говне и тому подобные спецолимпиады по рванью зубов через жопу. А возможно, все еще проще. Если посмотреть, кого «полюбляют» аж до потока умиляющихся артов и фанфиков, то это более-менее молодые и симпатичные внешне особи. Чаще всего берется внешность, обкидывается пирожками, цветами и представлениями об идеальном парне, на выходе какой-то левый, безобидный ОМП, но со стороны кажется, что человек прямо убийцу полюбил во всей его убийственности. А он взял одно лицо. Все равно что сделал клона.
#24628 2022-02-14 18:50:36
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Те виды человека, которые друг друга палками лупили немношко вымерли.
Тада я не понял, схуяли войны до сих пор идут, и люди не няшат друг друга, а маются в одиночестве? Агрессия в разумных масштабах - штука полезная, и эволюцинно оправданная. А вот сильно в плюс или в минус - уже плохо, но это, собственно, так со всем работает.
А часть людей, причем как мне кажется большая, как сказали аноны выше, прежде всего старается понять, почему Банди стал убивать, почему Дамер стал некрофилом-убийцей, почему Батори была чокнутой садисткой. Что такого отличает их от тысяч Джонов, Вась, Мэри и Наташ, которые при схожих условиях не стали такими? Когда и в какой части их сознания случился сбой?
И кстати, вот этим людям, как раз и страшно, и противно.
Ну вот мне не страшно и не противно, потому что я описания гуро не читал и не смотрел, и меня волнует психологическая составляющая. Эффект отстранения работает.
#24629 2022-02-14 18:56:22
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А кто тут помнит очерк Цветаевой "Пушкин и Пугачев"? Он изрядно такой... гибристофильский. Анон читал и припомнил тред. Вот характерная цитата:
"Полюбить того, кто на твоих глазах убил отца, а затем и мать твоей любимой, оставляя ее круглой сиротой и этим предоставляя первому встречному, такого любить — никакая благодарность не заставит. А чара — и не то заставит, заставит и полюбить того, кто на твоих глазах зарубил самое любимую девушку. Чара, как древле богинин облак любимца от глаз врагов, скроет от тебя все злодейство врага, все его вражество, оставляя только одно: твою к нему любовь."
Отредактировано (2022-02-14 19:01:19)
#24630 2022-02-14 19:01:53
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Тада я не понял, схуяли войны до сих пор идут,
Так они и порицаются, а не шлик-шлик кокой сомец.
#24631 2022-02-14 19:14:08
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Вот характерная цитата:
Мне, простите, от нее вспомнились не подрочители - у них никто никого не убил - а родители Рэйчел Скотт, которые каким-то образом переопылились с Клиболдами и чуть ли не дружат с ними. Подобный выверт мозга мне кажется страшнее чего угодно. Как можно чисто физически смотреть на людей, от которых получился пиздюк, убивший твоего любимого ребенка? Причем, не нечаянно. Я не говорю, что их надо за него ненавидеть, они не он и не некий хавмайнд муравейника, но чисто теоретически один вид этой семьи - постоянный триггер. О чем с ними можно говорить на дружеской волне и как на это берутся силы, просто не могу осознать. Это какая-то высшая форма любви к людям, когда любишь всех подряд так, что задвигаешь память о родном ребенке. И она, такая любовь, жуткая, имхо.
#24632 2022-02-14 19:59:24
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Так они и порицаются, а не шлик-шлик кокой сомец.
В каких-то кругах порицаются, а в каких-то - громогласный фап и шлик на военных и на "мы всех нагнем". Неужели никогда не встречал? 
#24633 2022-02-14 20:20:06
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Мне вот никогда не был понятен этот аспект, как выше сказали аноны, "о, какой крутой сомец!" 
В чем самцовость Теда Банди? В том, что он заманивал, а потом насиловал и убивал девчонок? Так убить девчонку, если она не кмс, не каратистка и не ждет подвоха, это самое легкое занятие на свете! Все обычные неспортивные девчонки это просто идеальные жертвы, достаточно ее по башке тюкеуть или нож под печень, и делай чо хошь! Любой лох справится с беспомощной напуганной девчонкой.
Или Риджуэй. Что такого сомцово-героического, чтобы задушить в постели проститутку, которая этого не ожидает, и которая все та же беспомощная девчонка?
Или Дамер. Да, убить парня, которому ты подлил транков для отключки, это прям геройство, тут такие скиллы требуются, закачаться!
Или Чикатило. Убивать не ждущих этого детей и подростков, которых воспитывали в парадигме "старших надо уважать", и которых легко уговорить помочь дяде дойти до вон туда, это тоже такое геройство, что прям епт.
Все маньяки действовали как подлые трусливые крысы, они заманивали обычных людей, выбирая самых слабых и беззащитных, и издевались над ними. Я понимаю, что в этом весь кайф, но где тут сомцовость? Это поведение омежки, говоря двачерским языком.
Сомец убивает в открытом бою других сомцов, и кто победил, тот крут.
Кстати, Теда Банди влегкую заборола девушка, которую не парализовало страхом, и она боролась не на жизнь, а на смерть. Притом, что на нее он наручник надел, и они были в его машине. И Банди зассал сразу, тоже мне крутой сомец. 
#24634 2022-02-14 20:32:23
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Мне вот никогда не был понятен этот аспект, как выше сказали аноны, "о, какой крутой сомец!"
Да что-то мне кажется, что произошла в какой-то момент подмена реальных маньяков образами из кино.
Если почитать Дугласа, который собственно с серийниками работал, то он прямо пишет, что все они поголовно - неудачники, трусы и мразота разнокалиберная.
#24635 2022-02-14 20:34:22
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Мне кажется, что тут сочетание факторов. Восхищение крутыми, дерзкими и сильными, бросившими вызов обществу, тем самым возвысившись над простыми законопослушными обывателями - типа "тварь я дрожащая или право имею". И жалость и сочувствие: у него было тяжёлое детство, его дразнили в школе, бросила девушка, бедняжечка, за свои страдания он заслуживает утешения. И желание пощекотать себе нервы и приосаниться над жертвами: они все тупые овцы и заслужили, вот я бы вела себя по-другому, и он бы восхитился и пал ниц, и был бы весь мой, такой дерзкий и опасный.
Но это всё о фапающих и шликающих фанатах, а в норме интерес к громким убийствам ничем не отличается от интереса к извержениям вулканов или авиакатастрофам: интересует всё необычное, интересно, что привело к случившемуся, можно ли было избежать жертв и т.п. очень малое число людей реально смакует кровавые подробности.
#24636 2022-02-14 20:34:58
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Анон пишет:Так они и порицаются, а не шлик-шлик кокой сомец.
В каких-то кругах порицаются, а в каких-то - громогласный фап и шлик на военных и на "мы всех нагнем". Неужели никогда не встречал?
На военные преступления уже не дрочат, наоборот, или осуждают, или пытаются замести под коврик. Но гордости нет. В случае же с маньяками изначально немного другой расклад. Маньяки всегда свиноебят мирных жителей, показывая силу над тем, кто отпор дать не может, и кто сам неагрессивен и не преступник. Исключение только Роберт Модсли, который убивал одних педофилов и женоубийцу какого-то. Но, кстати, его не обожают. 
На него всем похуй.
#24637 2022-02-14 21:44:11
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Офтопну про разницу между сомцами-"силовиками" и условно-маньяками:
#24638 2022-02-14 21:46:12
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
ждуля у тебя под боком не будет чувствовать той возбуждающей опасности
Это какая-то тяга к самоубийству (чужими руками).
#24639 2022-02-14 21:49:33
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Близкая наркомании тяга к эмоциональным качелям, как я поняла. Всё, что не игра с огнём — пресно и скучно, не возбуждает.
#24640 2022-02-15 09:38:02
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Тада я не понял, схуяли войны до сих пор идут, и люди не няшат друг друга, а маются в одиночестве?
С каждым годом все больше няшат, как показывают исследования. Ценность человеческой жизни растет, как и гуманизм. Так то да,, основная особенность людей, благодаря которой мы развились в то что развились это умение договариваться. Те виды человека которые были сильнее, мощнее, агрессивней и были именно охотниками давно вымерли. Причем судя по всему не мы их убили, мы их просто пережили, потому что опять же, помощь ближнему в долгосрочной перспективе оказалась выгоднее. Это не значит что люди не способны или не любят агрессию, но агрессия явно не основополагающий фактор нашей сути.
#24641 2022-02-15 18:35:18
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Как вы думаете, с чем связан феномен своеобразной геростратовой славы известных преступников?
#24642 2022-02-15 18:54:02
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Это не значит что люди не способны или не любят агрессию, но агрессия явно не основополагающий фактор нашей сути.
Да. Люди изначально не хищники - и люди стайные, наше выживание всегда строилось на сотрудничестве и общей работе.
Поэтому агрессия никогда не была решающим положительным фактором. Важно было умение работать сообща, эмпатия, и чем более сложным становилось устройство общества, тем важнее это становилось.
ИМХО, поэтому в маньяков и упарываются - они максимально НЕТАКИЕ. Они нарушают табу, убивают людей ради удовольствия. И это одновременно жутко и притягивает (некоторых) как всё необычное.
Посмотрите, сколько фанатов у интернет-фриков.
Всё необычное интересует людей, а многих притягивает опасность.
Отредактировано (2022-02-15 18:54:31)
#24643 2022-02-15 19:02:13
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
коллекционирование всего, связанного с маньяками и убийцами:
Я вспомнил слухи о разных ебанушках, которые хотели себе дрель Дамера и книжки, забрызганные мозгами Эрика. 
Почти как та байка про
Психи везде одинаковы, хоть в кейпопе, хоть в трукрайме. Такая символизация человека куском его организма или вещью, вот это действительно нечто древнее и подсознательное. Оно еще у первобытных людей было, да и потом, если вспомнить всратые традиции носить в медальонах волосы и зубы своих родственников и партнеров...
#24644 2022-02-15 19:07:01
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Такая символизация человека куском его организма или вещью, вот это действительно нечто древнее и подсознательное.
В XIX веке всякие возвышенные представители высшего класса посылали друг другу обрезки ногтей (конкретно - Полина Виардо Тургеневу).
А более упоротые могли послать лобковые волосы. На мой вкус, ногти противнее.
#24645 2022-02-16 01:18:10
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
На тему любви к маньякам - рассказ от первого лица такой (на тот момент вроде бы еще будущей) влюбленной о несправедливости общества к Петеру Мадсену (ага, это тот, который согласился дать интервью на подводной лодке, а потом изнасиловал, убил, расчленил и выбросил в море журналистку). Через пару лет после написания этой статьи автор вышла за него. Анон особенно охренел с финала, вкратце: "В сети часто пишут: а вы хотите закончить как Ким Валль? - А если и хочу, что в этом плохого? Самопожертвование - это божественнная любовь!" https://knife.media/peter-madsen/
Отредактировано (2022-02-16 01:25:45)
#24646 2022-02-16 01:19:09
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
больные бабы
#24647 2022-02-16 02:18:14
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А если и хочу, что в этом плохого?
И вот поэтому он ее вряд ли убьет. Таким установление власти нужно, а когда чел радостно машет хвостом и готов и сдохнуть и что угодно, то им неинтересно.
#24648 2022-02-16 03:01:34
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
И вот поэтому он ее вряд ли убьет.
Скорее потому, что его вряд ли выпустят. Дама еще и возмущается, что вот, все могут претендовать на досрочное освобождение, а душенька Петер - нет. Между тем в 20, кажется, году ему почти удалось сбежать с самодельным взрывным устройством и заложником. В общем, я понимаю некоторое недоумение властей - как ты выпустишь человека с взрывной смесью ума, изобретательности и способности убить первого встречного?
#24649 2022-02-16 05:08:05
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Психи везде одинаковы, хоть в кейпопе, хоть в трукрайме. Такая символизация человека куском его организма или вещью, вот это действительно нечто древнее и подсознательное.
А что сразу психи? Всякие "хочу автограф кмбрбра, хочу книгу с подписью любимого автора, хочу гитару, на которой играл сам *великиймузыкантнейм*" - это тоже оно. Просто не маргинальный вариант, тк тут не фигурируют ссаки и мозги. А в остальном - абсолютно та же "символизация человека куском его организма или вещью".
#24650 2022-02-16 05:18:31
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А что сразу психи?
Так как раз из-за мозгов и ссак. Если бы они хотели какого-нибудь плюшевого медведя, с которым спал Эрик, та хуй бы с вами, но его сраные мозги это как-то ту мач. На что накладывается сверху уже личность, эээ, хозяина мозгов, и на выходе чудесная картина, где чокнутые хотят частицу тела всратного мудака.
А чуваки с мочой умудряются плясать на все деньги даже без убийцы, с обычными людьми в качестве крашей. Так что да, когда дело доходит до подобной, кхм, органики, то иначе как психами не назвать. А тем более с убийцей/маньяком.